Либерализм головного мозга

Кто такие "жулики и воры", и почему мы живем так, как живем
Теги:политика
 
1 39 40 41 42 43 44 45
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Militarist>> Таки слова-то не мои. Неужто не видишь, что это цитата? Так что не порадую.
Redav> Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец ©

[показать]


Прочел. Хочешь знать мою оценку? Высказывание кошмарное, отвратительное... Но... Есть большое НО. Прочтя эту телегу, у меня сразу возникло ощущение, что это утка с тухлым душком. Можно обвинять Троцкого в чем угодно, но дураком его никто не считал. А чтобы написать подобное, надо быть полным идиотом ибо это означает крест на всей дальнейшей политической карьере в России. Высказывание имитирует стиль Троцкого, но совершенно не в духе его представлений. Ему был наоборот присущ дух полного интернационализма и отказа от национальных интересов хоть русского, хоть еврейского народов.

Заинтригованный я пошел по ссылке и увидел, что это высказывание взято из книги Карпова "Генералиссимус". Но ссылка Карпова на источник меня просто ошарашила. Там было сказано: Из ранних произведений Троцкого. Это что-то новенькое в принятом порядке ссылок. Автор ссылается на то, не знаю что. Проверить невозможно. А раз так, то грош цена такой ссылке. Это значит, что Карпов не может подтвердить откуда был взят этот текст. Предельно странная ситуация. В таком случае у меня есть все основания заявить, что Карпов нагло врет и это он сам выдумал это высказывание. По видимому потому что он сам отпетый антисемит. Другой причины просто не придумать. Карпов совершил злостный поклёп на Троцкого и косвенно на всех евреев чтобы разжечь национальную рознь и ненависть. Это позор.

Я всё же произвел небольшой поиск в интернете и обнаружил весьма неприглядную картину с этим высказыванием.

Некто Кузнецов В. И. написал книгу "Сергей Есенин: казнь после убийства", в которой привел данное высказывание, якобы принадлежащее Троцкому.

Некий «Русский вестник» решил, что В. И. Кузнецов взял эту цитату из статьи «Издыхающая контрреволюция» в газете «В пути», 6 апреля 1919, № 27. Цитату приписали Троцкому.

Но в инете сообщается, что "В статье «Издыхающая контрреволюция» этих слов нет.

Зато говорится, что сам Кузнецов пишет, что взял цитату из книги Карпова "Генералиссимус". То есть не из газетного номера от 1919 г.
Более того, Кузнецов цитирует Карпова даже более обширно, чем написал сам Карпов ибо у Карпова нет слов ни о пустыне, ни о неграх.

В инете также часто сообщается, что цитата взята из воспоминаний А. Симановича, секретаря Распутина. Источником служит статья В. Хатюшина «Рабочий скот для европейского подворья». Однако и там цитата приведена без библиографической ссылки.

Но... в воспоминаниях Симановича и этой цитаты нет. И здесь шулерская фальшивка.

Вот желающие могут почитать об этом здесь:

миф:мы_должны_превратить_россию_в_пустыню [Мифы истории СССР]

2014-10-21 10:23Пятилетний план народно-хозяйственного строительства СССР 2014-03-06 11:19Динамика хозяйственного состояния колхозов за 1932 и 1933 гг. Выпуск II 2014-03-06 11:18Динамика хозяйственного состояния колхозов за 1932 и 1933 гг. Выпуск I 2013-03-16 00:32Структура и деятельность органов германской разведки в годы второй мировой войны 2012-12-30 00:19Миф о тысячах погибших при взрыве ДнепроГЭС 2011-07-06 17:29Миф о большевистской реформе языка «Главный соратник Ленина Бронштейн-Троцкий вообще не стеснялся говорить о планах и целях: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. // Дальше — wiki.istmat.info
 

Напрашивается вывод, что приведенная цитата является ничем иным как насквозь лживым поклёпом в духе печально знаменитых Протоколов Сионских Мудрецов, причем не только на самого Троцкого, но и на весь еврейский народ с целью разжигания антисемитизма.

Militarist>> Не-а, шок остается.

Redav> Ещё раз попробуй там прочитать ветку... ВДУМЧИВО

Я сразу читаю вдумчиво. Введение платы за обучение является неоспоримым фактом. Именно об этом факте я и сказал. Я не обсуждал насколько эта плата была по карману советским трудящимся. Хотя если уж затронуть и эту тему, то из дискуссии там как раз следовало, что это была заметная сумма в бюджете советских семей. Но главное в идеологической стороне вопроса. Власть, постоянно воздававшая самой себе хвалу за бесплатное образование, нарушила даже это своё обещание.

Redav> И это все, что Вы имеете мне сказать!? Факт, который НЕ был тайной. Документ был принят, опубликован, действовал, а для тебя он стал открытием. Странно.

Да, это всё, что я имею вам сказать. На большее не претендую. И этот факт таки как для меня лично, так и для огромного большинства других людей был неизвестен. Но речь не об его известности, а именно о его существовании.

Militarist> Увлечение Троцкого идеей мировой революции хорошо известно.

Redav> Таки ви мне не поведаете где паровозы закупленные "увлеченным" Лейбой?

Таки не в курсе данного происшествия. Сообщите подробности. Только смотрите чтобы это происшествие не оказалось такой же туфтой как и предыдущая фальшивка.

Militarist> Сталин готовился завоевать Европу и устроить там революшу.

Redav> Ви таки уверены, что это Сталин создал Коминтерн, а "политическая проститутка" устраивала пляски с бубном и уговаривала всех стать добрыми и пушистыми?

Странные вещи говорите. Джугашвили сам использовал Коминтерн в своих целях и распустил его только после своего сговора с Бесноватым, когда Коминтерн стал ему в тот момент не нужен.

Militarist> ...то этот преступник приказал убить оппонента.

Redav> Шо ты мне истерику мастыришь? © Как мило ты рисуешь своего поца не при делах с красным террором.

Не ври. Я ни слова не сказал о неучастии Троцкого в красном терроре. Любите вы, сталинисты, приписывать другим то, что они не говорили.

Redav>
«Гражданская война во всем мире поставлена в порядок дня. Знаменем ее является советская власть». из выступления Троцкого на Втором конгрессе Комминтерна.
 


Зачем ломишься в открытые двери? Я не отрицал и даже сам подтвердил увлечение Троцкого идеей мировой революции. Но Джугашвили был увлечен этой идеей не меньше, сам признавая, что намерен подталкивать европейские страны к новой большой бойне и рассчитывая при этом распространить идеи [советского] социализма на другие страны. Что он и делал на практике. И потом, мы еще не знаем как бы повел себя в данном вопросе Троцкий, окажись он у власти. Вполне возможно, что он отнюдь не стал бы форсировать выполнение этой задачи. Ведь был он против форсирования коллективизации и индустриализации.

Redav> И поподробней про этот аттракцион щедрости, в котором участвовал Лейба
Коминтерн поддержал коммунистов в тех странах, где они уже были. Первое время французы были «гордые» — до 1922 года не брали денег от иностранцев, финансировали себя сами. Но потом все-таки взяли.
 


Джугашвили и те, кто сменил его, делали то же самое. Я против такой политики, но это были всего-лишь крохи с барского стола, которые должно бы быть стыдно даже упоминать по сравнению с разорением страны варварской коллективизацией и индустриализацией. А ведь сам Ленин говорил: "Не сметь командовать середняком...!"

Militarist> Троцкий как раз и продемонстрировал это в приведенном мной отрывке из его работы "Преданная революция".

Redav> Лучше бы твой биндюжник рассказал за себя родимого с указанием счетов, сумм, за что и кто такой щедрый ему давал "бутерброд с маслом".

А это не секрет. Об этом везде написано. Он был блестящим журналистом и его статьи регулярно печатались в газетах на Западе. Кроме того, ему помогал материально его зажиточный отец из России.

Militarist> Как показал бы себя Троцкий, окажись он у власти, мы не знаем

Redav> Я шо-то плохо не понял! © Где твоя целочка Троцкий была в ночь с 1917 по 1929 годы?

Во время революции и Гражданской войны Троцкий проявил себя выдающимся организатором и его личный вклад в победу большевиков был очень велик. Скорее всего больше, чем любого другого. Даже мой малограмотный дед рассказывал, что когда он вернулся из немецкого плена после Первой Мировой, то на слуху было больше всего имя именно Троцкого, даже больше, чем Ленина. Ну а о Сталине тогда вообще никто и слыхом не слыхивал.

Но после войны роль Троцкого в хозяйственной политике была небольшой так как сперва он оставался наркомом обороны, а потом был вообще постепенно оттеснен на задний план вследствие аппаратных интриг Джугашвили.

Militarist> и широкое образование. У выпускника церковно-приходской не было ни того, ни другого.

Redav> Ви делаете мне смешно © Забидеть Тбилисскую духовную семинарию могёт каждый. Оценки Джугашвили имею посмотреть. Для сравнения дай позырить оценки Бронштейна.

Если почитаешь о Троцком, то узнаешь, что образование Джугашвили и в подметки не годилось образованию Троцкого. А так же то, что везде, где он учился, Троцкий был лучшим студентом и первым во всём.

Militarist> Только вот и в России водились миллионеры - чистокровные великороссы, которые давали деньги большевикам.

Redav> Огласите ВЕСЬ список, за тем посмотрим кто из них по идейным соображениям давал денюжку браткам-рЭволционЭрам и сколько :)

Всем списком сам поинтересуйся, а я могу привести, например, имя Морозова.

Militarist> Ну и что? Что это меняет? Да ничего это не меняет.

Redav> [i]Что значит мало?

А где я сказал "МАЛО"? Я сказал, что это ничего НЕ МЕНЯЕТ. Кончайте сами с собой разговаривать. До добра не доведет.

Militarist> ...Коба стерпеть не мог и так как ответить ему было нечего (в открытом споре интеллектов он был слабак)

Redav> Обчитайся ©

Троцкизм или ленинизм? Речь на пленуме коммунистической фракции ВЦСПС 19 ноября 1924 г.

 MIA - главная страница | Глав. стр. Иноязычной секции | Глав. стр. Русской секции  | Сочинения Сталина Том 6 Оригинал находится на страницеПоследнее обновление Январь 2011г. Товарищи! После обстоятельного доклада Каменева мне остается сказать немного. Я ограничусь поэтому разоблачением некоторых легенд, распространяемых Троцким и его единомышленниками об Октябрьском восстании, о роли Троцкого в восстании, о партии и подготовке Октября и т.д. Здесь же я коснусь троцкизма как своеобразной идеологии, несовместимой с ленинизмом, и задач партии в связи с последними литературными выступлениями Троцкого. // Дальше — www.marxists.org
 

Обчитываться там нечем, но прочитал. Из сказанного следует, что Джугашвили тоже присутствовал при важных событиях. Так присутствующих всегда много есть. А вот дело делают только некоторые индивидуумы. Так вот Троцкий как раз делал дело. Причем больше всех остальных. Больше, чем сам Ленин. А Джугашвили был среди присутствующих. Он ничего не решал. Ни на что не влиял. И был маленькой серенькой мышкой. И во время захвата власти, и во время Гражданской войны. Причем был даже отстранен от сравнительно важной должности в Красной Армии во время Гражданской войны за ошибочные решения, повлекшие тяжелые последствия. Его забрали назад в Москву чтобы не путался под ногами и не мешал и дали малозначительную должность наркома по делам национальностей. И если бы не роковое предложение Зиновьева назначить Кобу генсеком, так и остался бы Джугашвили мелкой сошкой навсегда.

Возвращаясь к его докладу, должен также напомнить, что Джугашвили был великим фальсификатором и извратить документы ему ничего не стоило. Если он даже Крупской угрожал найти Ленину (тогда уже ушедшему в лучший мир) другую жену, то что для него означали такие мелочи как документы заседаний большевиков, к тому же малоизвестные другим и доступ к которым он мог легко закрыть.

Посмею также напомнить о грандиозной афере Джугашвили по результатам выборов генсека на 14-м съезде партии, когда его не переизбрали огромным большинством, но он сфальсифицировал итоги голосования и противозаконно остался у власти. А потом репрессировал всех участников этого съезда. Это говорит о том, что к тому времени Джугашвили уже потерял авторитет в партии ибо все воочию убедились в его близорукой, несостоятельной политике.

Ох не любят сталинисты вспоминать этот факт.

Militarist> Ну для борцунов с мировым сионизмом это конечно важно. Но как гласит народная поговорка: Доктор на больных не обижается. Что с них возьмешь кроме анализа недоразвитого серого вещества в черепной коробке?

Redav> Кто здесь, какой такой доктор, нас подслушивают борцуны или это ты за поскандалить чтобы за базар не отвечать?

Я ответить за базар всегда готов. За мной не заржавеет. А вот скандалишь как раз ты, пытаясь оскорбительно имитировать давно вышедшее из употребления еврейское произношение, тогда как для подавляющего большинства советских евреев русский язык был родным языком и в большинстве случаев единственным языком, которым они владели. К этой категории отношусь и я. А ты так коверкаешь свой язык.
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 27.08.2012 в 00:15
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Redav

опытный

Militarist> Хочешь знать мою оценку?
Нет. :)

Militarist> ...у меня сразу возникло ощущение
Разбирай всё вдумчиво, с момента зачатия. (с)
Тебя устраивает любая муйня в нужном тебе направлении. Попалась муйня не в жилу, то сразу кинулся искать её родословную.

Militarist> ... А раз так, то грош цена такой ссылке.
как и твоей первой, но... та муйня у тебя не вызвала эмоций, а от этой эван как тебя стало колбасить ;)
Когда же у вас там отучатся от политики двойных стандартов :(

Militarist> В таком случае у меня есть все основания заявить, что Карпов ...
ИМХО Не-а. (с)

Твой скорбный труд не пропал даром.
berezark wrote:
Dec. 5th, 2010 08:31 pm (UTC)
В переиздании книжки Симановича в начале 90-х эта цитата была.

"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми"

В интернете часто сообщается, что цитата взята из воспоминаний А. Симановича, секретаря Распутина. В статье В. Хатюшина "Рабочий скот для европейского подворья"… // dm-kalashnikov.livejournal.com
 

Ищи дальше раз тебе так скучно.

Militarist> Напрашивается вывод, что приведенная цитата является ничем иным как насквозь лживым поклёпом ...
Этот вывод напрашивается не только к тебе, и не только здесь, и не только по этому поводу.
Даже если это так :) , то не более чем процитированное тобой: "...на основе фальшивых документов, сфабрикованных НКВД совместно с гестапо..."
:D
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
+
+3
-
edit
 

Redav

опытный

Militarist> Я сразу читаю вдумчиво. Введение платы за обучение является неоспоримым фактом.
Не заметно. Факт известный и его здесь никто не оспаривал.

Militarist> Я не обсуждал насколько эта плата была по карману советским трудящимся.
До тебя его даже не поминали и обсуждать желающих нет.

Militarist> Хотя если уж затронуть и эту тему, то из дискуссии там как раз следовало, что это была заметная сумма в бюджете советских семей.
Вот так всегда, начинают красиво говорить, а потом лезут лапать...

Читай ту тему по новой и не выборочно, а полностью, там всё по полочкам разложено.
В дополнение
Плата за обучение в СССР в соответствии с указанным выше Постановлением составляла в 1940 г. в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 г. и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 г. — около 5 %.

 


Militarist> Власть, постоянно воздававшая самой себе хвалу за бесплатное образование, нарушила даже это своё обещание.
Не заплутал, может что-то пропустил на отрезке "за бесплатное образование"? Ежели уверен в правоте, то радуй ссылками на ДОКУМЕНТЫ с обещаниями.

Militarist> И этот факт таки как для меня лично, так и для огромного большинства других людей был неизвестен. Но речь не об его известности, а именно о его существовании.
Речь именно о том, что там у себя в забугорье всё то вы про нас знаете, всё то понимаете и слезу про наше житьё-бытьё льёте... А на деле или картишки передёргиваете или НЕ знаете и НЕ понимаете простых повседневных фактов из нашей обыденной жизни.
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
27.08.2012 17:27, minchuk: +1: "С огоньком" и матчастью - как и нужно...
27.08.2012 19:48, Meskiukas: +1: Отменно!
+
+5
-
edit
 

Redav

опытный

Militarist> Таки не в курсе данного происшествия. Сообщите подробности.
Начнём с приятного для тебя Л. Троцкий. Ремонт паровозов
Далее менее приятное... Часть 58 из 187 - Стариков Николай Викторович. Кризи$: Как это делается

...просто кошмарное Тайны золотой аферы

Militarist> Только смотрите чтобы это происшествие не оказалось такой же туфтой как и предыдущая фальшивка.
Ну шо ты мне абизяну водишь? (с)
Или нашёл фальшивые документы, сфабрикованные НКВД совместно с гестапо по "делу военных"? :D

Militarist> Джугашвили сам использовал Коминтерн в своих целях и распустил его только после своего сговора с Бесноватым, когда Коминтерн стал ему в тот момент не нужен.
Скажите своему учителю моё фи.

В этой реальности Коминтерн распущен 15 мая 1943 года.

Militarist>> ...то этот преступник приказал убить оппонента.
Redav>> Шо ты мне истерику мастыришь? (с) Как мило ты рисуешь своего поца не при делах с красным террором.
Militarist> Не ври. Я ни слова не сказал о неучастии Троцкого в красном терроре. Любите вы, сталинисты, приписывать другим то, что они не говорили.
Попрошу не выражаться! (с)
:)
Нашел мне сталиниста :D
Значит когда Лейба устроил в России револьверный лай и перебудил всех её соседей, то это как семечки полузгать. Тебе обсуждать это не интересно, а вот когда болезному поцу ледорубом крышу поправили, то это преступление.

Militarist> ... но это были всего-лишь крохи с барского стола, которые должно бы быть стыдно даже упоминать по сравнению с разорением страны варварской коллективизацией и индустриализацией. А ведь сам Ленин говорил: "Не сметь командовать середняком...!"
Не расчесывай мне нервы! (с)

Бнай Брит. «Проект Интернационал» / Дополнение «Расказачивание»

Бнай Брит. «Проект Интернационал» ( дополнение к части III - «Сила» ) « Расказачивание» Свердлов-Троцкий-Ленин и др. цивилизаторы   «Это –… // martinis09.livejournal.com
 
Снявши голову, по волосам не плачут (с)

Redav>> Лучше бы твой биндюжник рассказал за себя родимого с указанием счетов, сумм, за что и кто такой щедрый ему давал "бутерброд с маслом".
Militarist> Он был блестящим журналистом и его статьи регулярно печатались в газетах на Западе. Кроме того, ему помогал материально его зажиточный отец из России.
Пойди на привоз, купи петуха и ему крути бейцы... (с)

Бнай Брит. «Проект Троцкий» и его ж/д спонсоры / Часть VII

Бнай Брит.         Часть VI I                          (начало здесь ) «Проект Троцкий» и его ж/д… // martinis09.livejournal.com
 

Militarist>> Как показал бы себя Троцкий, окажись он у власти, мы не знаем
Redav>> Я шо-то плохо не понял! (с) Где твоя целочка Троцкий была в ночь с 1917 по 1929 годы?
Ещё раз скажи своему учителю фи.
Лейба был при власти и кровопускание России сделал не лечебное.

Militarist> Во время революции и Гражданской войны Троцкий проявил себя выдающимся организатором и его личный вклад в победу большевиков был очень велик. Скорее всего больше, чем любого другого.
Не втирай мне ППР. Факты в студию! (с)

Militarist> Даже мой малограмотный дед рассказывал...
Не трогай дедушку, пускай его душа покоится с миром.

Militarist> Но после войны роль Троцкого в хозяйственной политике была небольшой так как сперва он оставался наркомом обороны, ...
Твой поц был будучи Народным комиссаром иностранных дели просрал даже переговоры с Германией.
В должности Наркома путей сообщения Лейба накосячил с профсоюзами...

Militarist> Если почитаешь о Троцком, ...
Нафиг мне за почитать, ты мне дай позырить.
;)

Militarist>> Только вот и в России водились миллионеры - чистокровные великороссы, которые давали деньги большевикам.
Redav>> Огласите ВЕСЬ список, за тем посмотрим кто из них по идейным соображениям давал денюжку браткам-рЭволционЭрам и сколько :)
Militarist> Всем списком сам поинтересуйся, а я могу привести, например, имя Морозова.
Как жрать таки ви за всю Одессу, а как её кормить таки ви не при делах (с)

Militarist> А где я сказал "МАЛО"?
Мне вспомнить про гестапо или ты вспомнишь, что это слово из цитаты? На них не надо отвечать, ты по делу говори.

Militarist> Обчитываться там нечем, но прочитал. Из сказанного следует,
Ещё раз обчитывайся и не надо мне твоих фэнтази.
;)

Militarist> Так вот Троцкий как раз делал дело. Причем больше всех остальных.
Уболтал языкастый (с)
Список Сталин написал. Теперь ты меня порадуй кто из них за что отвечал и что делал /сделал, не сделал/. Потом уж сам сравню чего там Лейба больше других наделал.

Militarist> Он ничего не решал. Ни на что не влиял. И был маленькой серенькой мышкой.
Факты в студию (с)

Militarist> Его забрали назад в Москву чтобы не путался под ногами и не мешал и дали малозначительную должность наркома по делам национальностей.
Передавай своему учителю очередное фи (с)
Народный комиссариат по делам национальностей существовал с октября (ноября) 1917 по июль 1923 года.

Декрет об учреждении Совета Народных Комиссаров — Викитека

Принят II Всероссийским Съездом Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов. Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного Собрания, временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров. Заведывание отдельными отраслями государственной жизни поручается комиссиям, состав которых должен обеспечить проведение в жизнь провозглашенной Съездом программы, в тесном единении с массовыми организациями рабочих, работниц, матросов, солдат, крестьян и служащих. // Дальше — ru.wikisource.org
 

Дату Октябрьского переворота (революции) сам найдёшь?
;)

Militarist> Возвращаясь к его докладу, должен также напомнить, что Джугашвили был великим фальсификатором и извратить документы ему ничего не стоило.
Напомни своему учителю, что он тебя ФИгово научил.
Не сбрасывай на Сталина своих кудябликов. Он за твои косяки не в ответе. ;)

Militarist> Посмею также напомнить о грандиозной афере ...
Сметь то ты смеешь, но вот ИМХО сканами документов не порадуешь. Возвращаемся к "раннему Троцкому" с его белыми рабами?
:D

Militarist> Я ответить за базар всегда готов. За мной не заржавеет.
Тогда посовещайся со своим учителем и ответь за свой базар. Пока ты вместо ответов гнал порожняк. Вопросы напомнить?

Militarist> А вот скандалишь как раз ты, пытаясь оскорбительно имитировать давно вышедшее из употребления еврейское произношение, ...
Не расходуй мне последний нерв! (с)
Даю наколку ... Ликвидация.

а у нас какой-то шламазал кидал предъяву, что эти фразы не еврейского произношения.
:D
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
27.08.2012 20:06, Meskiukas: +1: Толково и доходчиво!
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Redav

опытный

Meskiukas> ..он был русским поболее многих чистокровных русаков!
Категорично - за!
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
27.08.2012 20:04, Meskiukas: +1: Рад!
30.08.2012 02:43, MoRa: +1
+
+4
-
edit
 

Redav

опытный

Militarist> А потом репрессировал всех участников этого съезда.
Напиши на своего учителя заяву о его профнепригодности.

Валяй, рассказывай когда были репрессированы участники того съезда Каганович Л.М., Калинин М.И., Красин Л.Б., Кржижановский Г.М., Микоян А.И., Молотов В.М., Чичерин Г.В. ...
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
Не знаю в чем троллинг,если только Гитлера козлом "обласкать",этой целью не задавался,все и так в курсе.Интересна была техническая возможность,т .к указано что были ж.д. поставки ,как оказалось не слишком то это и было возможно,в связи с отсутствием терминала и шириной колеи.В принципе вопр исчерпан,за ссылку спасибо,интересно.С ув Олег....И вообще по сравнению с миллионами тонн из румынии,48000тонн ничтожная какая то цифра, штук 5-6 танкеров.
 21.0.1180.8321.0.1180.83
Это сообщение редактировалось 28.08.2012 в 20:39
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Militarist>> Хочешь знать мою оценку?

Redav> Нет.

Вообще-то после такого чистосердечного признания можно было бы эту дискуссию прекратить. Ибо зачем она? Но сделав скидку на то, что ты не совсем отдаешь отчет своим словам, всё же отвечу.

Militarist>> ...А раз так, то грош цена такой ссылке.

Redav> как и твоей первой, но... та муйня у тебя не вызвала эмоций, а от этой эван как тебя стало колбасить.

У моих примеров, по крайней мере, можно найти концы, есть существующие источники. А твои источники – липовые, несуществующие. Поэтому такое сравнение неправомерно. Более того, если мои примеры имеют отношение к личности человека, то твои – это злостные человеконенавистнические пасквили антисемитского характера. Вот такая между нами разница. Я не нападаю на Сталина из-за его этнического происхождения, а в твоих источниках критика Троцкого построена именно на этом.

Redav> В переиздании книжки Симановича в начале 90-х эта цитата была.

Я специально скачал эту книгу 1997 г издания и там этой цитаты нет. Поискал в инете другие издания, но не нашел. Ты просто повторил чужое высказывание с того сайта о том, что якобы там эта цитата была, но сам ты это не проверил и этого не знаешь. Так вот, это уже вторая фальшивка, на которую ты сослался. Не было в указанной книге такой цитаты и, более того, быть не могло. Ибо у Симановича и Троцкого не было ничего общего и их жизненные пути не пересекались. Симанович не имел ничего общего с большевиками, а Троцкий – с теми кругами, где вращался Симанович. Между ними была идейная пропасть. Поэтому не могли они встречаться и тем более стать настолько близки чтобы Троцкий стал делиться с ним своими планами.

Redav> Этот вывод напрашивается не только к тебе...

Тем хуже для тебя, раз ты приволок сюда эту тошниловку преднамеренно, будучи в курсе того, что это клевета. Зачем же ты это сделал? Если бы ты хотел сказать – смотри, вот такая же лажа как твоя, только с другой стороны, то еще можно было бы понять, но ты не сказал этого. А главное, как я уже говорил, у моих примеров есть концы, есть реальные люди, сообщившие данную информацию, а у твоих – и этого нет.

Militarist>> Я сразу читаю вдумчиво. Введение платы за обучение является неоспоримым фактом.

Redav> Не заметно. Факт известный и его здесь никто не оспаривал.

Возможно и известный, в узких кругах, а широкой публике неизвестный. Я лично этого не знал и уверен, что большинство форумчан тоже не знали этого. Но опять же, дело не только и не столько в этом, а в том, что Советская пропаганда всегда ставила себе в заслугу бесплатное обучение в СССР, а оказывается, что это не всегда было так.

Militarist>> Хотя если уж затронуть и эту тему, то из дискуссии там как раз следовало, что это была заметная сумма в бюджете советских семей.

Redav> Читай ту тему по новой и не выборочно, а полностью, там всё по полочкам разложено.

Там как раз и разложено, что число студентов в СССР после введения платы за обучение резко сократилось, а среди сельских жителей вообще устремилось к нулю.

Redav> Речь именно о том, что там у себя в забугорье всё то вы про нас знаете, всё то понимаете и слезу про наше житьё-бытьё льёте... А на деле или картишки передёргиваете или НЕ знаете и НЕ понимаете простых повседневных фактов из нашей обыденной жизни.

Я родился в СССР и прожил там 36 лет. Так что получше тебя знаю как жилось в советские времена. А источники мои тоже российские. Так что не надо му-му теребить.

Militarist>> Таки не в курсе данного происшествия. Сообщите подробности.

Redav> Начнём с приятного для тебя... Далее менее приятное... просто кошмарное...

Понты кидаешь как мелкий фраер, а за ними ничего нет. Король то голый. Не вдаваясь во все технические подробности этого «паровозного» дела (о которых я не в курсе), из этих источников очевидно одно – Ломоносов действовал по личным указаниям Ленина в обход всех остальных. Троцкий к этому делу не имел никакого отношения. Более того, там приводятся негативные высказывания Троцкого о Ломоносове. Так что незачет.

Militarist>> Джугашвили сам использовал Коминтерн в своих целях и распустил его только после своего сговора с Бесноватым, когда Коминтерн стал ему в тот момент не нужен.

Redav> В этой реальности Коминтерн распущен 15 мая 1943 года.

Тем более, Джуга использовал Коминтерн ещё дольше. Значит он ему был нужен. Ему самому, так же как его предшественникам в Кремле.

Militarist>> Не ври. Я ни слова не сказал о неучастии Троцкого в красном терроре. Любите вы, сталинисты, приписывать другим то, что они не говорили.

Redav> Попрошу не выражаться.

Попрошу не приписывать мне того, чего я не говорил.

Redav> Значит когда Лейба устроил в России револьверный лай и перебудил всех её соседей, то это как семечки полузгать. Тебе обсуждать это не интересно, а вот когда болезному поцу ледорубом крышу поправили, то это преступление.

Так Джуга убил Троцкого не за это. Он сам этим грешил как минимум не меньше. Он убил его за правду о его правлении. За то, что Троцкий ему врезал не в бровь, а в глаз. Мне ведь книги Троцкого и в частности «Преданная революция» понравилась тем, что она написана толково, с цифрами и фактами, показывает то, что мы и так знали, но Троцкий сделал это очень наглядно и убедительно. А возразить то нечего, вот Коба и привёл в действие свой печально знаменитый лозунг: «Есть человек – есть проблема. Нет человека – нет проблемы». Кроме того, у Троцкого оставалось много приверженцев в партии и в армии и авторитет его не исчез. Память о нем еще была свежа у многих. А крысиный авторитет Джугашвили только на страхе и держался. Вот он как крыса и поступал.

Militarist>> ... но это были всего-лишь крохи с барского стола, которые должно бы быть стыдно даже упоминать по сравнению с разорением страны варварской коллективизацией и индустриализацией. А ведь сам Ленин говорил: "Не сметь командовать середняком...!"

Redav> Снявши голову, по волосам не плачут.

Вот-вот. И я о том же. Понеся колоссальные убытки от коллективизации и разорив страну индустриализацией, плакать по расходам на содержание Коминтерна? Там где на водке пропьешь, на спичках не сэкономишь.

Militarist>> Он был блестящим журналистом и его статьи регулярно печатались в газетах на Западе. Кроме того, ему помогал материально его зажиточный отец из России.

Redav> Пойди на привоз, купи петуха и ему крути бейцы...

А на какие средства годами жили за границей другие коммуняки? В том числе и Коба?

Redav> Лейба был при власти и кровопускание России сделал не лечебное.

А я этого не отрицаю. Но тогда хотя бы шла война. Жесточайшая Гражданская война. А вот Джугашвили сделал России кровопускание, причем весьма обильное, в мирное время. Как говорится, почувствуй разницу. Это уже вообще ни в какие рамки не лезет. Даже Гитлер в мирное время не устраивал такого кровопускания немецкому народу.

Militarist>> Во время революции и Гражданской войны Троцкий проявил себя выдающимся организатором и его личный вклад в победу большевиков был очень велик. Скорее всего больше, чем любого другого.

Redav> Факты в студию!

Эти факты общеизвестны и сегодня легко доступны. Так что ты уж сам. Не маленький. Хватит уже за ручку водить.

Redav> Твой поц был будучи Народным комиссаром иностранных дели просрал даже переговоры с Германией.

Эт ты о чем?

Redav> В должности Наркома путей сообщения Лейба накосячил с профсоюзами...

С профсоюзами? А кто с ними считался в стране Советов? Джуга точно с ними не считался. В СССР это была смешная организация. Когда то шутили, что даже ЦРУ так и не смогло выяснить, чем же она все-таки занималась.

Militarist>> Если почитаешь о Троцком, ...

Redav> Нафиг мне за почитать, ты мне дай позырить.

Вот в процессе чтения и позыришь. Ты ж надеюсь не слепой?

Militarist>> Всем списком сам поинтересуйся, а я могу привести, например, имя Морозова.

Redav> Как жрать таки ви за всю Одессу, а как её кормить таки ви не при делах (с)

А на хрена ты мне историю гибели Морозова тычешь? И как его взгляды менялись? Он деньги большевикам давал? Давал! Что возразить имеешь?

Redav> Список Сталин написал. Теперь ты меня порадуй кто из них за что отвечал и что делал /сделал, не сделал/. Потом уж сам сравню чего там Лейба больше других наделал.

Ух ты ушлый какой. Все тебе вынь да положь. Троцкого почему то в народе все знали, а Сталина никто. Имя Троцкого гремело по всей Расее, больше, чем кого другого. Даже больше, чем Ленина. Троцкого все считали создателем и руководителем Красной Армии. Вот тебе и ответ. А вот ты мне расскажи, чем Джуга в это время занимался? Что совершил? Ну то, что он мог только напортачить, это я знаю. Всю жизнь портачил. На фронтах Гражданской, уничтожая крестьянство, просрав 41-й год. А вот что полезного он сделал?

Militarist>> Он ничего не решал. Ни на что не влиял. И был маленькой серенькой мышкой.
Redav> Факты в студию

Вот именно. Факты о сталинских достижениях в студию. Особенно во время Октябрьского переворота и Гражданской войны. В частности, как там поляки из-за него Красную Армию в бегство под Варшавой обратили. Это было пожалуй его высшее «достижение».

Militarist>> Его забрали назад в Москву чтобы не путался под ногами и не мешал и дали малозначительную должность наркома по делам национальностей.

Redav> Народный комиссариат по делам национальностей существовал с октября (ноября) 1917 по июль 1923 года.

Ну и? Что сказать то хотел?

Militarist>> Посмею также напомнить о грандиозной афере ...

Redav> Сметь то ты смеешь, но вот ИМХО сканами документов не порадуешь. Возвращаемся к "раннему Троцкому" с его белыми рабами?

Не равняй божий дар с яичницей. Как я уже тебе ответил: Мои источники существуют, а твои – нет. Вот и весь сказ.

Redav> Даю наколку ... Ликвидация.

Это весьма специфический говорок, характерный только для Одессы.

Militarist>> А потом репрессировал всех участников этого съезда.
.
Redav> Валяй, рассказывай когда были репрессированы участники того съезда Каганович Л.М., Калинин М.И., Красин Л.Б., Кржижановский Г.М., Микоян А.И., Молотов В.М., Чичерин Г.В. ...

Так эта верхушка как раз и помогла Джуге результаты голосования утаить и исказить, а вот именно рядовые участники съезда поплатились: секретари обкомов и прочие местные.

Redav> Напиши на своего учителя заяву о его профнепригодности.

Передай моё фи твоему наставнику и оно будет весомей твоего.
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 28.08.2012 в 06:51
LT Meskiukas #28.08.2012 23:22  @Дмитрий В.#25.08.2012 16:10
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
RU ADP #29.08.2012 11:59  @Дмитрий В.#25.08.2012 16:33
+
+1
-
edit
 

ADP

опытный

Д.В.> "По данным немецкой статистики, в 1940–1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук".
Станки нам очень помогли, т.к. поставлялись в т.ч. те станки, которые СССР не производил. Например, нарезательные — для произвдства нарезов в каналах стволов артиллерийских орудий, лично видел. Может их и производили, но немецкие были хороши, доработали до 1986 года как минимум.
Д.В.> Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию ... и 1100 тонн вольфрама." (там же).
Это полный антиал. Столько вольфрама в мире не добывали. Например, "Дальстрой", наш основной источник вольфрама, добыл за 1932-1956 годы 2187 тонн вольфрама.

Дальстрой — Википедия

с 1938 года: НКВД СССР «комбинат особого типа» Берзин Эдуард Петрович (1931—1937) Павлов Карп Александрович (1937—1939) Никишов Иван Фёдорович (1939—1948) Петренко Иван Григорьевич (1948—1950) Митраков Иван Лукич (1950—1956) Чугуев Юрий Вениаминович (1956—1957) 13 ноября 1931 29 мая 1957 «Дальстро́й» — государственный трест по дорожному и промышленному строительству в районе Верхней Колымы (c 1938 года — Главное Управление строительства Дальнего Севера НКВД СССР «Дальстрой», c 1945 года — Oрдена Трудового Красного Знамени Главное Управление строительства Дальнего Севера НКВД СССР «Дальстрой», с марта 1946 года — подведомствено МВД СССР, с марта 1953 года — переподчинено Министерству металлургической промышленности СССР) — специализированный государственный институт (суперорганизация, «комбинат особого типа»), осуществивший в 1930—1950-х годах освоение Северо-Востока СССР. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Немного наврал, общемировое производство оксида вольфрама в 1940 порядка 30000 тонн, США 4830 тонн.

Вольфрамовая промышленность

        (a. tungsten industry; н. Wolframindustrie; ф. industrie de tungstene, industrie tungstique; и. industrie del tungsteno) отрасль цветной металлургии, объединяющая предприятия по добыче и переработке вольфрамовых руд и получению вольфрама // dic.academic.ru
 
 
RU Владимир Малюх #29.08.2012 13:10  @ADP#29.08.2012 11:59
+
+1
-
edit
 
ADP> Например, нарезательные — для произвдства нарезов в каналах стволов артиллерийских орудий, лично видел. Может их и производили, но немецкие были хороши, доработали до 1986 года как минимум.

Это уже трофейные. Да и станки -мизерная часть импорта из Германии.

Вот тут парень хорошо покопался в вовпросе. Книга бревна - Немного о «торговле с врагом»
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  21.0.1180.7521.0.1180.75
RU ADP #29.08.2012 15:19  @Владимир Малюх#29.08.2012 13:10
+
+1
-
edit
 

ADP

опытный

ADP>> Например, нарезательные — для произвдства нарезов в каналах стволов артиллерийских орудий, лично видел. Может их и производили, но немецкие были хороши, доработали до 1986 года как минимум.
В.М.> Это уже трофейные. Да и станки -мизерная часть импорта из Германии.
В.М.> Вот тут парень хорошо покопался в вовпросе. Книга бревна - Немного о «торговле с врагом»

Да, в основном, трофейные. Вроде, на память, один из довоенных поставок. Артпроизводство на Уралмаше.
По ссылке, там и утверждается, что поставлялись станки уникальные: высокой точности или специальные. Уникальные в смысле отсутствия собственных сопоставимого качества.
И оборудование для химпрома, для нефтедобычи и прочее. Неизвестно, кто больше выиграл от сотрудничества.
 

Bod

координатор
★★★☆
ADP> По ссылке, там и утверждается, что поставлялись станки уникальные: высокой точности или специальные. Уникальные в смысле отсутствия собственных сопоставимого качества.
ADP> И оборудование для химпрома, для нефтедобычи и прочее. Неизвестно, кто больше выиграл от сотрудничества.

По ссылке из комментариев о том, что же Германия закупала у нас:

Немного о «торговле с врагом» с другой стороны

Тут вот законно спросили: "а что же Германия покупала у нас"? Вот что: В категории "руды и металлы" главными позициями были металлы (примерно половина) и платина …

// fat-yankey.livejournal.com
 

 18.018.0
+
+6
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

ADP> Станки нам очень помогли, т.к. поставлялись в т.ч. те станки, которые СССР не производил. Например, нарезательные — для произвдства нарезов в каналах стволов артиллерийских орудий, лично видел. Может их и производили, но немецкие были хороши, доработали до 1986 года как минимум.
Для справки: из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. Если немецуие "очень помогли", то в каких степенях тогда оценивать ленд-лиз?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+3
-
edit
 

ADP

опытный

korneyy> Если немецуие "очень помогли", то в каких степенях тогда оценивать ленд-лиз?
Хорошо оценивать. Здесь только надо сравнить, что поставляли, станок станку рознь. Дефицитность, какие потребности закрывал, цену станка.

Но это уже несколько оффтоп, даже не вторичный, а третичный.
Мой дядя классифицировал чай на: "чай первой гильдии", "чай второй гильдии" и т.д. вплоть до "писа сиротки". Мы постепенно подходим к этому.
 
LT Meskiukas #29.08.2012 20:27  @Militarist#28.08.2012 05:07
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Militarist> среди сельских жителей вообще устремилось к нулю.
Странно! :D Моя мама про это не знала! Когда в 1948 г. поступила на учёбу! Как и многие её подруги и коллеги. Звиздишь. :p

Militarist> Троцкий к этому делу не имел никакого отношения.
Да ты что? :eek: Так не бывает. Слов нет, что пред фактом ставили, но чтобы не в курсе??? :eek:
Militarist> Троцкий сделал это очень наглядно и убедительно.
Короче говоря Глухов нервно утирает пот ушанкой куря пачками и рыдая от зависти.
Militarist> Жесточайшая Гражданская война.
Так её развязал как раз эта вонючка пархатая! :D Расказачивание одно чего стоит.
Militarist> рядовые участники съезда поплатились: секретари обкомов и прочие местные.
Как раз э
то и есть источники и инициаторы террора, кроврпускания. Кому Сталин написал: "Угомонись дурак!"?
Закон и Порядок. Защитим себя сами!
 14.0.114.0.1
RU kirill111 #30.08.2012 02:06  @Militarist#28.08.2012 05:07
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Хм, спорим, дядя Лёня Милитарист лет через 5 будет говорить, что товарищ Артемий Троицкий не говорил эти слова:

Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их – начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
US Militarist #30.08.2012 19:53  @kirill111#30.08.2012 02:06
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
kirill111> Хм, спорим, дядя Лёня Милитарист лет через 5 будет говорить, что товарищ Артемий Троицкий не говорил эти слова

Из этих твоих слов надо сделать вывод, что ты не считаешь обсуждаемое высказывание, приписываемое Троцкому, фальшивкой, так? Не знаю как можно понять тебя иначе. Ну так может тогда ты сообщишь нам наконец источник этого высказывания? В какой своей книге или статье Троцкий высказал эти мысли? А если нет у тебя такого источника, то на чем тогда основана твоя вера, что это правда, а не поклёп? Расскажи.

Что касается слов Троицкого, то я лично их осуждаю. И отрицать их невозможно ибо сказаны открыто и есть вроде нормальный источник. Не знаю точно кто он по национальности, но говорить такие вещи - никому не делает чести.

Вместе с тем, когда я поискал в инете информацию на эту тему, то мне попались весьма любопытные суждения русских женщин о данном высказывании Троицкого:


«Я считаю, что «настоящий русский мужик» должен вымереть» - Slon.ru

Slon.ru – «Я считаю, что «настоящий русский мужик» должен вымереть» Главный редактор Playboy в России (1995–1999) Артемий Троицкий

// slon.ru
 



15.01.2010 17:58 yurayu

Какая же тупая русофобская статья.

07.06.2011 19:02 schapo.myopenid.com

не русофобское, а быдлофобское.
Вот вы, например, типовое быдло. Без образования, воображения и интеллекта.
К сожалению, быдло составляет значительную часть населения, но не всю.
Полностью разделяю пожелание чтобы они все вымерли и уступили место мужчинам более, скажем так, современного и цивилизованного типа.

16.01.2010 02:43 scorpio

Respect!!! Никогда не читала глянцевых журналов и всегда считала Playboy чтивом для тупых самцов и олицетворением мужского шовинизма, но в данном случае полностью разделяю оценку значительной части мукжского населения современной России (т.наз. "настоящих русских мужиков", с их пьянкой-рыбалкой-охотой и отношением к женщине как к прислуге и подстилке) и полностью разделяю пожелание чтобы они все вымерли и уступили место мужчинам более, скажем так, современного и цивилизованного типа (но не "плейбойским") и – да! да! да! – нена-fucking-вижу эту "вселенную". Аминь!

17.01.2010 00:42 pelaksia (Elena)

А мне статья понравилась. Возможно, потому, что я женщина. Знаете, чем отличается мужик от мужчины? От мужика пахнет потом, а от мужчины женщиной. Такие мужики, а точнее сказать "мужланы" – нам не нужны – пусть вымирают. Мне не жалко, потому что есть с кем сравнивать – европейские мужчины при всём внешнем сходстве с русскими очень сильно от последних отличаются: более воспитаны, предупредительны, следят за своим здоровьем, внешним видом и женщин больше ценят.
Также тошнит меня от нашей эстрады на телевидении – пошлятина и заурядность. Настоящих талантов и уникальных исполнителей увидишь редко!

17.01.2010 08:37 Margo (Марго А)

О! как «настоящие русские мужики» задёргались. А Троицкий молодец, не побоялся сказать правду в открытую. Кому, как не нам, женщинам знать наших мужчин, всё сказанное – правда. И неудивительно, что всегда найдутся женщины вроде Юлии Шокиной, считающей, что таких мужчин мы и достойны, ведь многие другого не видели. Мужчины, прежде чем спорить, подумайте, почему у нас так актуальна демографическая проблема. Именно потому, что не хотят женщины рожать от таких самцов – беспереспективно. Такому мужчине гораздо более соответствует продажная ш..ха лет на 20-30 моложе, которая не гнушаясь ничем, обведёт его вокруг пальца. Надеюсь, никто не станет спорить, что такое сплошь и рядом.

21.01.2010 10:42 Margo (Марго А)

vitas41 ( Krivchun), вы выбираете самый выигрышный вариант – когда нет аргументов, перейти на личности. Хороших мужчин я видела, но мало, большинство женщин в семьях живут очень тяжело, именно из-за таких вот мужей. Можно спорить до посинения, но факты налицо: тяжёлая демографическая ситуация и поиск мужей заграницей многими успешными девушками. Что касается высказывания "он ... желает, чтобы русские мужики вымерли", то очевидно, что речь идёт не о смерти русского населения мужского пола, а об изменении менталитета русских мужчин. Приветствую это пожелание.

-- Я думаю самый первый и последний комментарии отражают суть того, какую мысль хотел донести Троицкий - а именно, что он против хамства, жлобства, пьянства и всякого другого непотребства, к сожалению, широко распространившегося среди русских мужчин. Подчеркиваю - "к сожалению". То есть Троицкий по сути высказывается против этих явлений, а не против русских мужчин как таковых. Данное явление должно исчезнуть, а не мужчины вымереть. Хотя согласен, что если к его словам подойти дословно, примитивно, не вдумываясь в суть и даже не очень внимательно читая (не замечая по сути главных, самых важных слов), то можно обвинить его в ненависти к русскому мужчине. Однако суждения русских женщин говорят о том, что в словах Троицкого есть немало сермяжной правды как бы это ни пытались отрицать представители сильного пола России.
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 30.08.2012 в 20:05
BY minchuk #30.08.2012 19:59  @Militarist#30.08.2012 19:53
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Militarist> не русофобское, а быдлофобское.

Как правило наиболее истеричное быдло - считает быдлом все вокруг, кто ему, этому быдлу, в чем либо "не по нраву"... %)

Если в Ваш адрес пожелают "вымереть" - Вы как, воспримите "совет" как "руководство к искоренению собственных недостатков", или? А если "совет" будет обобщением по "национальному признаку"?

Так, что вместо того, что бы "оправдывать" высказываниями "анонимных женщин" - приложите к себе. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
LT Meskiukas #30.08.2012 20:05  @minchuk#30.08.2012 19:59
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
minchuk> Так, что вместо того, что бы "оправдывать" высказываниями "анонимных женщин" - приложите к себе. %)
Так он же того же и желает в подтексте почти каждого поста. И каждую попытку приладить к нему и его окружению, особенно. воспринимает как кощунство, подрыв всех устоев. :D
 14.0.114.0.1
RU kirill111 #30.08.2012 21:21  @Militarist#30.08.2012 19:53
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Militarist> Из этих твоих слов надо сделать вывод, что ты не считаешь обсуждаемое высказывание, приписываемое Троцкому, фальшивкой, так?


Мне достаточно того, что Троцкий - палач, подонок и людоед. А твое его наитщательнейшее отмывание крайне подозрительною.


Militarist> Вместе с тем, когда я поискал в инете информацию на эту тему, то мне попались весьма любопытные суждения русских женщин о данном высказывании Троицкого:







Ну почитай слдова этих же женщин о мужчинах. Т.к. очень похожа их позиция.
Вермин тщательно их собрал.
Фактически, вышеуказанные русские женщины на данной теме демонстрируют те самые качества, которые клеймят в русских мужчинах - повышенный инфантилизм, эжелание, чтобы с ней носились, как с писаной торбой, и, наоборот, чтобы муж не требовал ни внимания, ни ласки, и вообще у него проблем не было.

И так далее.

Militarist> То есть Троицкий по сути высказывается против этих явлений, а не против русских мужчин как таковых.

Да знаю я, знаю. Но настораживают все эти - русские то русские мужчины у Троицкого, то русское быдло у Хакамады, то русские шлюхи у эммигрантов продолжать?

Главное, что есть слово русские, а так ты всегда притащишь дерьмо.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
Это сообщение редактировалось 30.08.2012 в 21:29
RU kirill111 #30.08.2012 21:23  @minchuk#30.08.2012 19:59
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
minchuk> Если в Ваш адрес пожелают "вымереть" - Вы как, воспримите "совет" как "руководство к искоренению собственных недостатков", или? А если "совет" будет обобщением по "национальному признаку"?


Ну он же не русский мужчина, достойный вымирания, а достопочтенный представитель суперстраны, да еще и справильной национальностью?*



  • - я тоже немного.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
US Militarist #30.08.2012 21:29  @Meskiukas#29.08.2012 20:27
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Militarist>> среди сельских жителей вообще устремилось к нулю.
Meskiukas> Странно! :D Моя мама про это не знала! Когда в 1948 г. поступила на учёбу! Как и многие её подруги и коллеги. Звиздишь. :p
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1412&st=280
SHUM Отправлено 29 Январь 2011
С 1940 года советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Причём, вопреки обыкновению использовала не административные меры, а экономические: отныне за учёбу устанавливалась плата. Стране срочно нужны были люди у станка. На этот счет есть и официальные постановления.


«№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.»

(Источник: «Собрание постановлений и распоряжений Правительства Союза ССР»).

Что же означали эти деньги? Насколько выросло благосостояние граждан? Формально при средней зарплате 400-500 рублей в месяц 150 и даже 500 рублей в год не выглядели катастрофически. Но посмотрим на статистику.
«Среднегодовая номинальная заработная плата рабочих и служащих в 1940 году составила 4054 рублей. С учетом заработков членов артелей промысловой кооперации – 3960 рублей. Кроме того, в 1947 году была проведена денежная реформа (деноминация рубля составила 10:1).
Точных данных по денежному доходу на селе за послевоенное пятнадцатилетие нет. Известно, что за 1951 – 1960 гг. реальные доходы крестьян (с учетом натуральной оплаты, снижения розничных цен, снижения налогов и т.п.), по расчету на одного работающего в сопоставимых ценах выросли в 1,5 раза, а к 1960 г. увеличились в 2, 4 раза по сравнению с 1940 г. Денежные доходы в расчете на один колхозный двор составили в 1940г. 1107 рублей в год. (Источники: «История Социалистической экономики СССР», «История ценообразования в СССР (1937-1963 гг.)», «Труд в СССР»- Статистический сборник, «Статистика» 1968 г.).
В целом государственные розничные цены в 1940 году были в 6-7 раз выше, чем в 1928 году, а средняя номинальная заработная плата рабочих и служащих возросла за этот период в 5-6 раз, составив в 1940 году 300-350 рублей... (Гордон Л. А. , Клопов Э. В. Что это было? С. 98-99 )

К тому же надо учитывать принудительные облигационные займы в размере 20-25% зарплаты. Т.е. реальная зарплата составляла с учетом изъятий в виде займов не 350 рублей, а 280 руб./месяц или 3400 в год.
Таким образом:
- обучение одного ребенка в 8,9,10 классах обходилось в 4% годовой зарплаты одного родителя.
- обучение в вузе обходилось в 9% годовой зарплаты одного родителя (за год обучения).

Но следует учесть, что с селом расплачивались трудоднями, а не деньгами. И заработок годовой – выдаваемый именно деньгами – целой семьи составлял зачастую сумму меньше 1 000 рублей. И тут уж обучение ребенка в выпускных классах или вузе стоило семье крестьянина существенной части денежного дохода.
А еще при Сталине у крестьян не было ни паспортов ни пенсий.

Результат постановления о введении платности образования в СССР:
количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое

У нищих советских граждан просто не было денег платить за обучение детей или собственное образование.

Между прочим, платное образование противоречило статье 121 Конституции СССР 1936 года.

ДЕД Отправлено 28 Январь 2011 - 12:30
Кстати, очень многие шли в военные училища именно из-за бесплатного обучения и полного содержания за государственный "кошт". Ещё хочу напомнить о советской паспортной системе. Из деревни поехать в город учиться без паспорта было невозможно, удавалось единицам. Очень многие деревенские парни оставались в городах именно после службы в армии, а так же на сверхсрочной службе. О зарплате в 350 р.: сопоставьте её со стоимостью костюма, пальто, ботинок, найма жилья и пр., ещё приплюсуйте размер семьи, доход родителей в колхозе, тогда получите более реальную картину возможности получения высшего образования в СССР. Отнимите от зарплаты подоходный налог, в деревне сельхоз налог, вспомните сколько платили в колхозе за "палочки".
shutoff Отправлено 28 Январь 2011 - 20:21
А если ребёнок не один? И нет субсидированного электричества, газа, отопления, воды, связи? За ведро воды на колонке приходилось платить 3 коп. и нести чуть не км. За проезд одной остановки ВСЕМ (!) 5 коп. Плата за каждую лампочку, т.к. больше никаких электроприборов в конце правления Сталина у народа не было... Спецовка стоила почти месячную зарплату, а стоимость костюма была запредельной. Наручные часы, велосипед и пр. аналогичное было предметами роскоши - для их покупки нужно было воровать. Просто прикинте - сколько у Вас останется, если Ваши сегодняшние доходы сократить в 10 раз? Хватит выкроить месячную зарплату из годовой если ещё её у вас взыщут на обязательную подписку Госзайма?


Militarist>> Троцкий к этому делу не имел никакого отношения.
Meskiukas> Да ты что? :eek: Так не бывает. Слов нет, что пред фактом ставили, но чтобы не в курсе??? :eek:

А где я сказал, что "не в курсе"? Я сказал, что "Троцкий к этому делу не имел никакого отношения". Ибо это дело было под личным контролем Ильича и он сам давал прямые указания по этому делу. Никто другой не имел права вмешиваться.

Militarist>> Троцкий сделал это очень наглядно и убедительно.
Meskiukas> Короче говоря Глухов нервно утирает пот ушанкой куря пачками и рыдая от зависти.

Да, "очень наглядно и убедительно". Кончай троллить.

Meskiukas> http://zakon.mirtesen.ru/blog/...

О, это кладезь лжи и провокаций.

На наших глазах разыгрывается трагедия буквально мирового масштаба: колоссальная страна, одна из ключевых геополитических субъектов мира превращается в зону вымирания и геноцида, а в перспективе хаоса и коллапса. Кучка бандитов и паразитов, ответственных за эти чудовищные преступления вновь рвется к власти, чтобы продолжить уничтожение страны…
 


На наших глазах происходит трагедия - это значит при Путине.
Но кучка бандитов рвется к власти чтобы продолжить уничтожение - а зачем им рваться, если Путин и так уничтожает? В чем смысл?

Meskiukas> Наверняка каждому из нас приходилось слышать множество вариаций на тему: «Германия -такая маленькая, СССР - такой большой, а мы так долго отступали! Какой позор!». …Прямой зависимости между силой армии и площадью территории не существует.

Вообще-то зависимость есть. Хорошо, когда есть куда отступать, растягивая коммуникации противника, распыляя его силы и получая возможность самому собраться с силами. Но под большой страной прежде всего имеется в виду большое население, а от него непосредственно зависит численность армии и работников в тылу. А население СССР более, чем вдвое (примерно в 2,5 раза) превосходило население Германии.


Meskiukas> Перейдем к рассмотрению человеческих ресурсов. Тут уж, как думает обыватель, СССР имел колоссальное и безоговорочное преимущество. Давайте разберемся. ...необходимо вспомнить о немецких союзниках. Совокупное население Венгрии, Финляндии и Румынии составляло к 1941 году примерно 25 млн человек. Как видим, не так уж и мало, а это далеко не все страны, воевавшие на стороне Германии как союзники или как фактические колонии. Покоренные страны поставляли в немецкую армию солдат, и, кроме того, работали на оккупанта, экономя для Германии рабочие ресурсы, которые можно было направить на фронт. Советский же Союз был лишен такой возможности.

Немецкие союзники отправили на помощь Вермахту небольшие по численности контингенты войск. Из покоренных стран число мобилизованных в армию и отправленных на фронт тоже было невелико. Это не говоря уже о том, что боеспособность этих союзников часто очень сильно хромала.

Meskiukas> Здесь уместно задать вопрос, за счет чего же была достигнута Великая Победа? Подлая ложь перестройки о советских потерях, якобы многократно, в пять, семь и даже десять раз превышающих потери противника, очевидно, является ахинеей. Данных, приведенных в этой статье более чем достаточно, чтобы увидеть принципиальную невозможность победы при потерях не то что 10 наших за одного солдата армии врага, а даже и при потерях два к одному. Как уже было сказано выше, общая численность советской армии лишь в 1,63 раза превышала численность германских вооруженных сил. Я не преувеличиваю, вот именно такой театр абсурда должен был царить в СССР. И каждый человек, заявляющий, что Победа достигнута вопреки Сталинской системе, должен понимать, какой бред из этого следует.

Примитивная манипуляция с цифрами. Если немцы потеряли на Восточном фронте, скажем, 5 миллионов, то Красная Армия вполне могла потерять миллионов 20 из своих 34 миллионов личного состава.

Система Сталина победила Систему Гитлера. …Наша Система оказалась прогрессивнее, надежнее, эффективнее.
 

Вместе можно и батьку побить, когда трое на одного.
 9.09.0
RU kirill111 #30.08.2012 21:36  @Militarist#30.08.2012 21:29
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Militarist> Плата за каждую лампочку, т.к. больше никаких электроприборов в конце правления Сталина у народа не было...

Особенно не было плазменных панелей и мобилок.
А тот факт, что война была, да твои любимые спасатели от коммунизма свое дело не доделали - не свергли гадкого Сталина и всех этих противных русских мужчин не истребили - бида...
Шевелись, Плотва!  9.09.0
BY minchuk #30.08.2012 21:37  @kirill111#30.08.2012 21:23
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
kirill111> Ну он же не русский мужчина...

Ну и что? Мало "персонажей" который так же несуть хрень "по адресу" - "нерусских" мужчин и женщин? Правда тех кто подобное, каким-то образом, пытают "оправдывать" - почему-то считают не очень приличными людьми...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
1 39 40 41 42 43 44 45

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru