Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

 
1 97 98 99 100 101 203
IL alexx188 #05.09.2012 19:17  @Sergofan#05.09.2012 19:14
+
+3
-
edit
 

alexx188

аксакал

Sergofan> Какие слова вы знаете...

Вы зря иронизируете, Израиль единственная страна в регионе имеющая систему ПРО, и в ближайшие годы эта система должна очень значительно усилиться.

Насчет использования баллистических ракет для удара по Ирану то это вполне реальная опция для первого удара и скорее всего она будет использована - если такой удар состоится, конечно.
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Sergofan #05.09.2012 19:38  @alexx188#05.09.2012 19:17
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
alexx188> Вы зря иронизируете, Израиль единственная страна в регионе имеющая систему ПРО, и в ближайшие годы эта система должна очень значительно усилиться.

Я не над системой ПРО Израиля, я над тов. Милитаристом.

По поводу израильской ПРО - это значительное научно-техническое достижение. Более того, эта система частично испытана по реальным целям, хотя и не того класса. Есть одно, но очень весомое НО. Никакая система ПРО еще ни разу не пробовала отражать реальный массированный удар. Ну и параллельно с израильской ПРО усиливаются и возможности Ирана. По крайней мере численно. Про качество - вопрос отдельный, хотя, ИМХО, персы и тут стараются двигаться вперед.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  21.0.1180.8321.0.1180.83
IL alexx188 #05.09.2012 19:45  @Sergofan#05.09.2012 19:38
+
+3
-
edit
 

alexx188

аксакал

Sergofan> Более того, эта система частично испытана по реальным целям, хотя и не того класса.
Пока что не испытана, ЖК я не считаю. Важнее что в совсем ближайшее время должно состоятся первое полноценное испытание системы Хец-3 со стрельбой по реальной мишени.


Sergofan> Есть одно, но очень весомое НО. Никакая система ПРО еще ни разу не пробовала отражать реальный массированный удар.
Дело в том что Иран не способен нанести по Израилю "массированный удар", количество способных достать до Израиля ракет совсем небольшое.
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Sergofan #05.09.2012 19:55  @alexx188#05.09.2012 19:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
alexx188> Пока что не испытана

Согласен

alexx188> Дело в том что Иран не способен нанести по Израилю "массированный удар", количество способных достать до Израиля ракет совсем небольшое.

А вот это вопрос. То ли может, то ли нет. Количество иранских ракет растет постоянно. Учения проводятся часто. Работы идут. Хотя, конечно, для массированного пуска этого мало. Нужно взаимодействие, нужна связь. Да много чего нужно. Вопрос понимают ли это персы? На мой взгляд - да.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  21.0.1180.8321.0.1180.83
IL alexx188 #05.09.2012 20:08  @Sergofan#05.09.2012 19:55
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

Sergofan> А вот это вопрос.

Считается что несколько десятков ракет, по крайней мере других цифр я не видел.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Sergofan #05.09.2012 20:16  @alexx188#05.09.2012 20:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Sergofan>> А вот это вопрос.
alexx188> Считается что несколько десятков ракет, по крайней мере других цифр я не видел.

Это уже неплохо для них. Были ли учения, на которых система ПРО (неважно чья) отражала удар хотя бы пары десятков БР? И, учитывая, какие средства и силы они вкладывают в ракетную программу... Впрочем точность наведения иранских ракет на конечном участке - это есть неизвестное.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  21.0.1180.8321.0.1180.83
IL alexx188 #05.09.2012 20:25  @Sergofan#05.09.2012 20:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alexx188

аксакал

Sergofan> Это уже неплохо для них.

Для них возможно, для того чтобы нанести Израилю чувствительный ущерб - явно недостаточно.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Sergofan #05.09.2012 20:31  @alexx188#05.09.2012 20:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
alexx188> Для них возможно, для того чтобы нанести Израилю чувствительный ущерб - явно недостаточно.

Пока - да, так и есть. Что будет дальше - кто знает.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  21.0.1180.8321.0.1180.83
IL alexx188 #05.09.2012 21:07  @Sergofan#05.09.2012 20:31
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал

Sergofan> Пока - да, так и есть. Что будет дальше - кто знает.

Смотря насколько дальше. Если на 10-15 лет вперед то у нас будет ПРО включающее Хец-3 и Пращу Давида, и ударный кулак в виде F-35 и еще большего количества БР Иерихон-3. Но думаю все решится гораздо раньше, обе стороны будут играть теми фигурами которые есть в наличии сегодня.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
US Militarist #05.09.2012 21:39  @alexx188#05.09.2012 21:07
+
+2
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Sergofan>> Пока - да, так и есть. Что будет дальше - кто знает.

alexx188> Смотря насколько дальше. Если на 10-15 лет вперед то у нас будет ПРО включающее Хец-3 и Пращу Давида, и ударный кулак в виде F-35 и еще большего количества БР Иерихон-3. Но думаю все решится гораздо раньше, обе стороны будут играть теми фигурами которые есть в наличии сегодня.

Да, это в какой то степени проблема. Но вроде Праща Давида и Хец-3 должны появиться на вооружении гораздо раньше, чем через 10 лет. Они уже вот-вот на подходе - буквально года два и они будут в серийном производстве. Потому и жалко так, что конфликт с Ираном, если он начнется, пройдет до их появления. Хотя для того, что есть у Ирана сегодня (Шехаб-3) скорее всего вполне достаточно и того, что уже есть: Хец-2 и Пэтриот-2.

Сергофэну: Ты как-то просил меня не трогать тебя. Я не трогал. Но если ты продолжишь какашками кидать в мою сторону, я тебя опять огорчу не по-детски.
 7.07.0
MD Serg Ivanov #05.09.2012 22:06  @alexx188#05.09.2012 18:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


alexx188> Скорее всего нет, некоторые объекты глубоко зарыты и хорошо защищены, их можно поразить только некоторыми типами авиабомб.
Осталось добавить - с ядерными зарядами и всё становится вполне реально. Иначе - только оккупацией страны.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
MD Serg Ivanov #05.09.2012 22:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал



Lenta.ru: Ближний Восток: Октябрьский сюрприз

Отношения в треугольнике США - Иран - Израиль с наступлением осени вновь резко обострились. Тегеран вдвое увеличил обогатительные мощности, после чего в Израиле даже противники войны заговорили о ее неизбежности. США, глядя на это, предупредили Иерусалим о недопустимости бомбардировок до выборов президента.

// lenta.ru
 



Администрация Барака Обамы, не на шутку встревоженная боем военных барабанов из маленького, но гордого Израиля, пошла на беспрецедентные "меры сдерживания", как это называют в западной прессе. Председатель Объединенного комитета начальников штабов (глава американского генштаба) Мартин Демпси, находясь в Лондоне, заявил, что его страна не желает принимать участия в израильской атаке на Иран. Он также добавил, что самостоятельное нападение может повлечь за собой "распад международной коалиции, усиливающей санкции и давление на Иран".

В переводе с дипломатического на русский это означает: "Если вы начнете войну, пеняйте на себя. Отношения испортите со всеми, включая США". Бывший глава Совета национальной безопасности Израиля Гиора Эйланд объяснил ситуацию так: "Заявление Демпси кое-что изменило. Ранее Нетаниягу думал, что США не будут в восторге от удара по Ирану, но на следующий день смирятся с ним. Сейчас же эти оценки придется пересмотреть".

Для пущей убедительности Вашингтон допустил очень интересную утечку. Минуя американскую, сразу в израильскую прессу попали данные о неформальном послании Белого дома иранскому руководству. Как написала газета "Едиот Ахронот", американцы дали понять Ирану, что не станут вмешиваться в возможный конфликт, если Тегеран сам будет вести себя смирно и не атаковать "интересы США в регионе". Список этих интересов прилагался: военные базы, корабли, самолеты, посольства и так далее. По определению туда же входит и свобода судоходства по Ормузскому проливу, через который на рынки поступает до четверти всей добываемой в мире нефти.
Существует ли такое послание в действительности, не очень даже важно. Главное, что США дали понять Израилю: до выборов президента США (6 ноября) никаких сюрпризов со стороны Иерусалима быть не должно. Бараку Обаме и так приходится непросто: Митт Ромни постепенно догоняет его по рейтингам популярности, против него выступил сам Чак Норрис, поэтому война и экономический кризис президенту сейчас абсолютно не требуются.
Самостоятельно начать войну Нетаниягу будет очень трудно. Тут есть как минимум два препятствия - техническое и политическое. Техническое заключается в том, что возможности ВВС Израиля не безграничны. Даже при условии минимального противодействия со стороны иранцев уничтожить подземный комплекс в Фордо будет практически невозможно. У Израиля просто нет бомб, способных разрушить расположенный в скале завод, а также стратегических бомбардировщиков, чтобы доставить такие бомбы. Тут придется полагаться либо на тактические ядерные заряды, либо на действия спецназа. Ни то, ни другое успеха не гарантирует и сопряжено с многочисленными рисками.
Другой вариант получил среди американских аналитиков название "октябрьский сюрприз". Имеется в виду, что Нетаниягу в силу каких-то причин все-таки решится на самостоятельный удар. Мотивацией может послужить желание премьера показать себя "спасителем Израиля от нового Холокоста" и некоторая помощь старому знакомому по студенческим годам - Митту Ромни. Возможно, Нетаниягу, надеется на честность лидера "Хизбаллы" шейха Хасана Насраллы, пообещавшего, что в случае израильского нападения на Иран американские цели в регионе все-таки будут атакованы. Это, очевидно, втянет в войну и США - вне зависимости от желания Барака Обамы.
На открытие сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорк прибудет не только Обама, но и Нетаниягу. Ожидается, что два лидера проведут встречу с глазу на глаз, во время которой попытаются привести свои позиции к какому-то общему знаменателю. От итогов этих переговоров во многом будет зависеть, состоится ли "октябрьский сюрприз" или нет.
 
 21.0.1180.8921.0.1180.89
MD Serg Ivanov #05.09.2012 22:45  @alexx188#05.09.2012 19:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Sergofan>> Какие слова вы знаете...
alexx188> Вы зря иронизируете, Израиль единственная страна в регионе имеющая систему ПРО,
Ну сложно это назвать системой ПРО. Перехват нескольких ракет Града возможен. Отдельных Скадов - вполне. Но перехватить залп хотя бы батареи из 6 машин РСЗО (240-300 ракет за 20 секунд) - фантастика. То же самое касается ОТР и РСД при массированных пусках с средствами прорыва ПРО (а это не бог весть какая технология). Т.е. если есть желание проверить - флаг в руки..
 21.0.1180.8921.0.1180.89
Это сообщение редактировалось 05.09.2012 в 23:45
US Militarist #06.09.2012 00:00  @Serg Ivanov#05.09.2012 22:45
+
+2
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
S.I.> Ну сложно это назвать системой ПРО. Перехват одиночных ракет Града возможен. Отдельных Скадов - вполне. Но перехватить залп хотя бы батареи из 6 машин РСЗО (240-300 ракет за 20 секунд) - фантастика. То же самое касается ОТР и РСД при массированных пусках с средствами прорыва ПРО

Речь не о Железном Куполе против Града. Речь о Хец и Пэтриот против Шехаб-3, которых у Ирана не так давно было всего 30 штук. Сегодня может 40. Вот о каких цифрах речь.
И за Шехабами безусловно будет особая охота, причем прежде всего.
 7.07.0
RU Massaraksh #06.09.2012 01:14  @Militarist#06.09.2012 00:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Militarist>против Шехаб-3, которых у Ирана не так давно было всего 30 штук. Сегодня может 40. Вот о каких цифрах речь.

Википедия говорит, что около 600.

Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1
Это сообщение редактировалось 06.09.2012 в 01:45
US Militarist #06.09.2012 02:10  @Massaraksh#06.09.2012 01:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Militarist>>против Шехаб-3, которых у Ирана не так давно было всего 30 штук. Сегодня может 40. Вот о каких цифрах речь.
Massaraksh> Википедия говорит, что около 600.
Massaraksh> Шахаб-3 — Википедия

Это явная ошибка.


Чем Иран ответит на израильский удар? - 9 Марта 2012 - GunMan News

Военная техника стран современности и древних времён, военные технологии, новости.

// gunm.ru
 



Чем Иран ответит на израильский удар?

Иран дал понять, что, если он подвергнется удару со сторону Израиля или США, он ответит тем же. Однако что именно может предпринять Тегеран? Каковы будут последствия этого как для самого Ирана, так и всего региона?

Может ли оказаться так, что потенциальные последствия израильского удара по Ирану будут настолько серьезными, что военные действия – как средство сдерживания иранской ядерной программы – могут оказаться наименее предпочтительной опцией?

Ракеты дальнего радиуса действия

"Способность Ирана нанести ответный удар непосредственно по Израилю весьма ограничена", - указывает директор программы по разоружению и нераспространению ядерного оружия при лондонском Международном институте стратегических исследований (International Institute for Strategic Studies - IISS) Марк Фитцпатрик. "Устаревшая иранская авиация не идет ни в какое сравнение с израильскими ВВС, и в распоряжении Тегерана имеется всего несколько баллистических ракет, способных долететь до Израиля", - поясняет он.

По словам Фитцпатрика, ракетный арсенал Ирана включает "модифицированную версию ракеты "Шахаб-3" - Ghadr-1 с радиусом действия в 1600 км, однако в распоряжении Тегерана есть лишь около шести установок для ее запуска". "Новая иранская ракета на твердом топливе Sajjil-2 также способна достичь Израиля, однако она еще не поступила на вооружение", - добавил он. Но Марк Фитцпатрик утверждает, что "обе эти ракеты, оснащенные неядерными боеголовками, не обладают достаточной точностью поражения".

"Кроме того, они не являются эффективным средством доставки химического или биологического оружия, а ядерного оружия у Ирана пока нет", - добавляет он.
Эксперт полагает, что "ответная ракетная атака Ирана будет чисто символическим жестом".

Источник - BBC News - Analysis: How Israel might strike at Iran



Сдерживающий потенциал ракетного оружия Ирана | Армейский вестник

Иранская ракетная программа постоянно находится в центре внимания не только мировых

// army-news.ru
 



Сдерживающий потенциал ракетного оружия Ирана

06.04.2012

В настоящее время ИРИ имеет не более 32 ПУ мобильного базирования одноступенчатых жидкостных ракет «Шехаб-3» и «Гадр-1» в составе бригады, размещенной в центральной части страны. Точность стрельбы этих ракет невысока (КВО составляет 2,0-2,5 км).

Существенный недостаток иранских баллистических ракет типа «Шехаб-3» состоит в том, что их приходится в течение продолжительного времени заправлять перед стартом (технологиями ампулизирования жидкостных ракет иранцы скорее всего не располагают). В это время ракеты отчетливо видны для воздушных и космических средств наблюдения и легкоуязвимы для высокоточных средств поражения.

P.S.




September 2006
 

Iran was reported to have more than 30 Shahab-3s and 10 TELs, but this is not confirmed. 55
 

55 - Robin Hughes, “Long-Range Ambitions,” Jane‟s Defense Weekly, September 13, 2006, pp. 22-27.
 


-- То есть в сентябре 2006 г писали, что у Ирана более 30 Шехабов-3 и 10 мобильных пусковых установок. Видимо не намного более 30.




CRS Report for Congress
 

August 23, 2004
 

Iran’s Ballistic Missile Capabilities
 

One recent report suggests that Iran intends to produce at least 150 Shahab-3s and has presently amassed an arsenal of at least 20 missiles. 30
 

30 - “Iran’s Ambitious Missile Programs,” Center for Defense Information Press Release, July 1, 2004, p. 4.
 


-- А здесь в августе 2004 г сообщают, что Иран планировал изготовить как минимум 150 Шехабов-3 и на тот момент имел не менее 20 этих ракет.

То есть как видите темпы производства Шехабов-3 весьма скромные.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 06.09.2012 в 05:34
+
-1
-
edit
 

4395950

втянувшийся

alexx188> и ударный кулак в виде F-35
"а еще закажите поросенка"... извините, что вмешиваюсь в Ваш диспут, но чем 35 принципиально лучше 15? это не подначивание, просто интересно, как 20 35-х изменят положение, не оверкилл, нет?
Mr. Read Only in Oldman Country  
RU 4395950 #06.09.2012 02:51  @Serg Ivanov#05.09.2012 22:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

4395950

втянувшийся

S.I.> Ну сложно это назвать системой ПРО.
Навальный по ним плачет. Хотя, когда приеду в гости, жаловаться на систему не буду.
Mr. Read Only in Oldman Country  
US Militarist #06.09.2012 04:54  @4395950#06.09.2012 02:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
4395950>> ...чем 35 принципиально лучше 15? ...как 20 35-х изменят положение...?

35-й это СТЕЛС, разве не ясно? Гораздо меньше шансов, что его смогут сбить. А также гораздо больше неожиданность самого налета в целом. 35-е пойдут первыми и уничтожат намеченные средства ПВО и командные центры. А уж потом 15-е продолжат начатое в гораздо более безопасных условиях, сбросив тяжелые бомбы на подземные цели. Довершат дело 16-е, атаковав все остальное.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 06.09.2012 в 05:32
RU Sergofan #06.09.2012 06:14  @Militarist#05.09.2012 21:39
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Militarist> Но если ты продолжишь какашками кидать в мою сторону...

Это не я, оно само. Тянется материя к родственному.

Militarist> я тебя опять огорчу не по-детски.

А такое уже было? Я не заметил. Впрочем вашу шизу я читаю редко, не взыщите.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  21.0.1180.8921.0.1180.89
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
06.09.2012 20:45, kirill111: +1: +
RU Sergofan #06.09.2012 06:20  @Militarist#06.09.2012 02:10
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Militarist> "Способность Ирана нанести ответный удар непосредственно по Израилю весьма ограничена", - указывает директор программы по разоружению и нераспространению ядерного оружия при лондонском Международном институте стратегических исследований (International Institute for Strategic Studies - IISS) Марк Фитцпатрик.

Так вот он, автор исторических опусов про системы ПВО, кабели, помехи и прочую лабуду :-) Нашелся наконец-то :-) А то я все думал - ну что за дебил может писать подобные цидульки? А это САМ директор по разоружению! В Лондоне сидит, оттуда-то все видно.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  21.0.1180.8921.0.1180.89
IL alexx188 #06.09.2012 06:28  @Serg Ivanov#05.09.2012 22:45
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал

S.I.> Ну сложно это назвать системой ПРО.

Это вы про ЖК? А мы про систему ПРО.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал

4395950> просто интересно, как 20 35-х изменят положение, не оверкилл, нет?

А мне интересно откуда взялась цифра 20? Заказанные недавно 20шт это только первая партия, до конца года будет заказана вторая а всего квота Израиля в программе была 75 самолетов. Сейчас в связи с увеличившейся долей Израиля в разработке и производстве F-35 (в частности у нас предполагается производить крылья как сейчас производят крылья для F-16) квота возможно увеличится.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Sergofan #06.09.2012 06:35  @alexx188#05.09.2012 20:08
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
alexx188> Считается что несколько десятков ракет, по крайней мере других цифр я не видел.

Добрался наконец до нормально интернета. По численности действительно все неясно.

По типам:

1. Твердотопливная Sejil - о успешных испытаниях было обьявлено в 2008-м. В феврале 2011-го две ракеты отработали на максимальную дальность в акватории Индийского океана. Сейчас на дворе 2012-й.

"Директор по разоружению из Лондона" еще не в курсе :-)))

Их навряд ли много, хотя наверняка численность увеличивается.


2. Shahab-3 - жидкостная. Является фактически копией северокорейской Nodong. Вот этих явно больше, на вооружение КСИР они начали поступать с начала 2000-х. Дальность позволяет.


3. Ghadr и Ghadr-F - творческая иранская переработка Shahab-3/Nodong. Поступает на вооружение с конца 2000-х. Их тоже должно быть уже прилично, учитывая приоритетность ракетных программ.

Ну и численность мобильных и шахтных ПУ оценивается в несколько десятков, а не численность ракет. О том, что все ПУ отследить очень трудно мы знаем из опыта 91-го года. Впрочем для залпа важна численность ПУ. Сколько их - реально сказать не может никто. Какова организация, связь, логистика и т.д. - аналогично. Но учений проводят и впрямь немало.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Sergofan #06.09.2012 06:38  @alexx188#05.09.2012 21:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
alexx188> Но думаю все решится гораздо раньше, обе стороны будут играть теми фигурами которые есть в наличии сегодня.

И вот тут я бы не поставил ни на одну из сторон. Разумеется если все будет без вмешательства США. Но это сугубо мое личное мнение. Вот слабо мне верится в легкое подавление иранских сил ПВО и 100% эффективность израильской ПРО. Так что лучше бы без войны.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  21.0.1180.8921.0.1180.89
1 97 98 99 100 101 203

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru