Путин призвал население войти в положение нефтяных компаний и платить за бензин по полной

по материалам разговора Путина с народом
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

hcube> То есть двигло с давлением в КС в 30 атмосфер, у нас надежнее двигла с давлением там в 5 атмосфер? Альтернативная физика?

Простая физика. Если запас прочности у 30 атмосферного движка выше, его надёжность выше.
Что будет, если пластические деформации у 5 атмосферного движка начнутся сразу при превышении 5 атм, а у 30 атм - только при 60?
 21.0.1180.8321.0.1180.83
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

hcube> А что сразу не 100? 100 лет назад уже были первые дизели разработаны, чо. Давайте с ними сравнивать.

Сравните ресурсы двигателей В-2, В-90 и МТУ-883.
Самый турбированный, с самыми высокими параметрами рабочего тела, по давлению - МТУ. У него, кстати, наиболее высокий ресурс, в сравнении с другими.
 21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Бяка> Что будет, если пластические деформации у 5 атмосферного движка начнутся сразу при превышении 5 атм, а у 30 атм - только при 60?

Да, но на 5-атмосферном обеспечить избыточность проще. Изнашивающийся слой толще. И т.д. Совершенно не случайно, что непредельные ДВС ходят по 500К, а предельные - хорошо если по 200. А на турбодизелях турбину вообще каждые 150К менять приходится, да и к качеству топлива они весьма чувствительны.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

hcube> Да, но на 5-атмосферном обеспечить избыточность проще. Изнашивающийся слой толще. И т.д. Совершенно не случайно, что непредельные ДВС ходят по 500К, а предельные - хорошо если по 200. А на турбодизелях турбину вообще каждые 150К менять приходится, да и к качеству топлива они весьма чувствительны.

Проще. Не спорю. А вот изнашиваемый слой у них малоотличим.
Что такое "предельные" двигатели я не знаю. Если не идёт речь о спортивных.
В коммерческом секторе происходит постоянное увеличение срока службы моторов. С ростом их параметров.

А вот экономически, современные движки обходятся дешевле старых. И полностью окупают свою повышенную стоимость.

Кстати. При расчёте движков берут одинаковые коэффициенты запасов. Что высоконаддувных, что атмосфетных. Лишние массы никому реально не нужны. Они даже вредны.
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Спокойный_Тип #28.08.2012 21:51  @Бяка#27.08.2012 22:37
+
-
edit
 
и всётаки интересно сколько очков буста у этого литрового чуда в стоке? у "обычных" турбомоторов где-то на 0,9 - 1 отсечка, ну ещё 0,2-0,5 условно-безболезненно накидыватся при неглубоком тюнинге

если они обещаю 177 с литра, там должно давить за двушку на мой скромный взгляд, может даже ближе к 3шке, что же там за такая чудо поршневая, супер ковка?
всё что можно изменить - можно улучшить  14.0.114.0.1
RU iodaruk #28.08.2012 21:53  @спокойный тип#28.08.2012 21:51
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Спокойный_Тип> если они обещаю 177 с литра, там должно давить за двушку на мой скромный взгляд, может даже ближе к 3шке, что же там за такая чудо поршневая, супер ковка?

Да пофег. с/д, расход маслонасоса и почие фенечки рулят. хоть пять атмосфер дуй-получишь в пределе гтд с коленвалом...
 21.0.1180.7521.0.1180.75
RU Спокойный_Тип #28.08.2012 22:04  @iodaruk#28.08.2012 21:53
+
-
edit
 
ну я как раз о "прочих" фенечках, если попробовать со стокового 3s-gte или ej20t снять 350 сил, то дуть надо много и это ездит очень не долго, маслонасосы тут не помогут, для боле-мене ресурса целиком ребилдится блок - строкер кит с ковкой под пониженную степень сжатия

про впуск-выпуск-мозги-топливную систему и говорить нечего, это нужно будет менять что бы оно вообще не сгорело когда 2 очка дунешь )))
всё что можно изменить - можно улучшить  14.0.114.0.1
RU iodaruk #28.08.2012 22:07  @спокойный тип#28.08.2012 22:04
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Спокойный_Тип> ну я как раз о "прочих" фенечках, если попробовать со стокового


так в том и разница что это не сток наддутый а новый двигатель.

а так-рецепт известен уже сто лет. что компрессор от тайфуна на жигули, что турбу на м10 на ф1-рецепты прикручивания одни и теже.

Бывало конечно эстество типа DB-605ASM, но то когда было...
 21.0.1180.7521.0.1180.75
RU ahs #28.08.2012 22:07  @спокойный тип#28.08.2012 21:51
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Спокойный_Тип> что же там за такая чудо поршневая, супер ковка?

А че ей будет? в дизелях же живет отнюдь не хайтек, а давления и удары куда солиднее. Проблемы с таким сжатием были непреодолимы до появления непосредственного впрыска, теперь проще. А проблемы пмсм будут с коленвалом. К литрушке тут прицеплен не стопятидесятикилограммовый велосипед. Может гитару приделают? :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Спокойный_Тип #28.08.2012 22:15  @ahs#28.08.2012 22:07
+
-
edit
 
да ладно, коленвал то что , ну сделают его чуть потолще, нормальной ковкой тем более что длина его сокращается, со времен ауди 3B хороший коленвал это не проблема

какое отношение непосредственный впрыск имеет к литровой мощности? это для экономичности полезно на переходных режимах а если режим полной мощности тем более с наддувом то там льётся от души
в турбмоторе сжатие как раз не очень большое

ps насчёт дизелей, в общем да, хорошее замечение, хотя 177 с литра это и для дизеля жОстко, видимо сложность не в давлении в момент вспышки а в протекании рабочих процессов и литровой мощности как таковой
всё что можно изменить - можно улучшить  14.0.114.0.1
Это сообщение редактировалось 28.08.2012 в 22:26
RU ahs #28.08.2012 22:53  @спокойный тип#28.08.2012 22:15
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Спокойный_Тип> да ладно, коленвал то что , нунормальной ковкой тем более что длина его сокращается

Вот именно, а "точек опоры" меньше ;) и в рутинных условиях надо сильнее варьировать моментом, чем в мотоцикле.

Спокойный_Тип> какое отношение непосредственный впрыск имеет к литровой мощности? это для экономичности полезно на переходных режимах а если режим полной мощности тем более с наддувом то там льётся от души

Огромное! Детонация отодвигается.

Спокойный_Тип> в турбмоторе сжатие как раз не очень большое
Оно суммарно приличное, а поздний ступенчатый впрыск позволяет его еще увеличить.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Спокойный_Тип #31.08.2012 20:46  @ahs#28.08.2012 22:53
+
-
edit
 
ну насчёт колена ты меня не убедил, вон у оппозитиников наверно нагрузки поболее будут

насчёт отодвигания дентонации благодаря FSI это интересно, прикольно было бы сделать атмосферник который 76й жрет без дентонации с приемелемым расходм, пусть он 100 сил с литра даёт, да же 75 - мне бы хватило)) вот она была бы экология\экономия, все присадки нафик, турбины в сад..
всё что можно изменить - можно улучшить  15.015.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU iodaruk #01.09.2012 09:05  @спокойный тип#28.08.2012 22:15
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Спокойный_Тип> ps насчёт дизелей, в общем да, хорошее замечение, хотя 177 с литра это и для дизеля жОстко, видимо сложность не в давлении в момент вспышки а в протекании рабочих процессов и литровой мощности как таковой

Литровая мощность-это срднее эффективное давление * обороты. И там и там есть ограничения сверху. Резерв тысячь до 4.5-5 оборотв ещё наверно есть-дальше всё. И то это на перспективу-качнувшись туда-сюда сейчас обороты турбодизелей опять режут.
 21.0.1180.7521.0.1180.75
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru