Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 98 99 100 101 102 461
BY minchuk #14.09.2012 21:12  @Massaraksh#14.09.2012 20:48
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Massaraksh> Если с твоей точки зрения "нормальная страна" эта та, у которой уголь превалирует над газом в энергопотреблении.

Эээ... А в чем проблема?

От, кстати:

Китай оплатит возрождение добычи бурого угля на Украине - Новости Беларуси - REGNUM-Беларусь

Китай оплатит возрождение добычи бурого угля на Украине - Новости Беларуси - Новости Беларуси - REGNUM-Беларусь // www.regnum.by
 

Китай даст Украине $3,7 млрд на перевод энергетики на уголь

Украина, не сумевшая за 2,5 года договориться о снижении цены дорогого российского газа, берет кредит на сумму $3,656 млрд у Китая, чтобы перевести свою энергетику на уголь и сократить ежегодный импорт газа более чем на 3 млрд куб. м, сообщило украинское правительство. // news.mail.ru
 

Китай профинансирует перевод украинских ТЭЦ на уголь

Средства будут инвестированы лишь в четыре из восьми ТЭЦ, которые принадлежат государству - Зуевскую, Николаевскую, Криворожскую и Симферопольскую ТЭЦ // biz.liga.net
 


У Украины, вроде-как, уголь есть. Технологии позволяют с достаточной эффективностью использовать угольную "пыль" для производства электроэнергии. На Украине занялись этим вопросом. Все ж лучше, чем "ждать у моря погоды"... ИМХО.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Iltg> Ты упоротый, что ли?
Нервничаешь, что ли?
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1
Данное сообщение является официальным предупреждением
BY minchuk #14.09.2012 21:18  @Massaraksh#14.09.2012 21:17
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Iltg>> Ты упоротый, что ли?
Massaraksh> Нервничаешь, что ли?

БРЭК господа.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

  • minchuk [14.09.2012 21:18]: Административное предупреждение: minchuk#14.09.12 21:18
RU Massaraksh #14.09.2012 21:19  @minchuk#14.09.2012 21:12
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
minchuk> Эээ... А в чем проблема?
Да нет, я ж не спорю, уголь ничем не хуже газа. И наоборот. Меня удивило определение "нормальной страны" как страны, не импортирующей энергоносителей.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1

ED

старожил
★★★☆
minchuk>Технологии позволяют с достаточной эффективностью использовать угольную "пыль" для производства электроэнергии.

Этим технологиям сто лет в обед.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Oleg_Ko> Вы это серьезно? про выборы?или надежда умирает последней???
На краевом уровне? Да запросто - уж больно этот фрукт тут не полюбился местному населению. Хотя конечно сильно зависит от того, кто в соперниках будет...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+8
-
edit
 

Floyd

аксакал

Эк вы тут все пересрались, Iltg забанили. Кто же теперь отчеты по Сирии писать будет?

Видимо должно переродиться не одно поколение что бы наконец-то раны подзатянулись и их систематическое посыпание политической солью не давало таких болезненных результатов.

Чем больше Украина будет самодостаточна тем лучше для нее. Шарахание из одной стороны в другую никакой пользы не имеет. Вся языковая байда выеденного яйца не стоит. Введите в школьную программу обязательное изучение обоих языков, тем более что они родственны, и через 20 лет уже не будет иметь значение кто на каком хочет говорить.

Даже сейчас на детском канале (пиксель по моему) идут мультфильмы на обоих языках, русские (советские) как есть, иностранные с переводом на украинский.

Проблема не в языке, а в том что люди не хотят идти друг другу на уступки, не хотят принимать данность такой какая она есть.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
Это сообщение редактировалось 16.09.2012 в 14:16

minchuk

координатор
★★★
ED> Этим технологиям сто лет в обед.

Я не спорю. Суть в том, что Украина вплотную занялась вопросом диверсификации потребления энергоресурсов. И вариант с углем - ни чем не хуже чем сидеть на импортном газе. Нет?

Плюс китайчеги активно "шерстят". Надо сказать они и у нас этим же занимаются...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
BY minchuk #16.09.2012 11:54  @Massaraksh#14.09.2012 21:19
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Massaraksh> Меня удивило определение "нормальной страны" как страны, не импортирующей энергоносителей.

Хм... Вообще-то, объективно говоря, наоборот. О "нормальной стране" в разрезе потребления "газ-уголь" Ваш оппонент ни чего не говорил. Вообще... %) Был высказан сдержанный оптимизм в плане экономии и не более.

А так да, заменяют газ - углем. "Краем уха" я слышал, что и в металлургии, вроде как, так же.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

  • Balancer [16.09.2012 14:09]: Предупреждение пользователю: xab#11.09.12 08:09
RU Massaraksh #17.09.2012 04:26  @minchuk#16.09.2012 11:54
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
minchuk>Был высказан сдержанный оптимизм в плане экономии и не более.
Не экономии, а экономии импортируемого газа. Что не одно и то же.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1
RU Испытателей_10 #19.09.2012 13:02  @minchuk#16.09.2012 11:48
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
minchuk> И вариант с углем - ни чем не хуже чем сидеть на импортном газе. Нет?
minchuk> Плюс китайчеги активно "шерстят". Надо сказать они и у нас этим же занимаются...

Насколько помню, нынешние украинские территории закрывают свои энергетические потребности процентов на 80 местными ресурсами. Так что вся эта возня вокруг покупки российского газа и нефти сильно надумана. Даже если они вообще перестанут покупать российский газ, ничего особенного не случится, но просто киевским вождям тогда нечем будет крыть при объяснении населению “временных трудностей”.

Вот если бы они остановили советские атомные станции (как Литва), договорившись о чем-нибудь таком эколожном с Европой, вот это было бы интересно. Тогда для Росатома открылся бы новый долгосрочный рынок по постройке АЭС в российских приграничных районах, примерно как сейчас Росатом строит АЭС в Белоруссии и Калининградской области для закрытия местных потребностей, в том числе и бывшей советской прибалтики. Еще раз сердечное спасибо Литве за европейскую решительность при закрытии Игналины. Есть планы кинуть кабель от калиниградской станции вдоль Северного Потока в Германию, там уже сейчас есть платежеспособный спрос, а если немцы реально закроют свои АЭС, то электричество от этого не подешевеет.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.09.2012 в 21:54
RU Памятливый45 #20.09.2012 22:36  @Испытателей_10#19.09.2012 13:02
+
-3
-
edit
 
Испытателей_10> ... Есть планы кинуть кабель от калиниградской станции вдоль Северного Потока в Германию,

Краем уха слышал, что труба покрыта изоляцией и проверена элекитричеством на герметичность. Как когдато проверяли резинотехнические изделия. Толщина стенки офигенная может электричество прямо по трубе запускать к немцам по Балтике и к туркам по Черному морю?
 7.07.0
RU Испытателей_10 #21.09.2012 10:54  @Floyd#16.09.2012 01:27
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
Floyd> Видимо должно переродиться не одно поколение что бы наконец-то раны подзатянулись и их систематическое посыпание политической солью не давало таких болезненных результатов.
Floyd> Чем больше Украина будет самодостаточна тем лучше для нее. Шарахание из одной стороны в другую никакой пользы не имеет.

Ну почему “не одно поколение”, при реальном желании наладить самостоятельную жизнь эти вопросы решаются куда как быстрее. Посмотрите на Эстонию: еще недавно напоминала о себе, вызывая раздражение российской общественности, бензовозами в наглую прорывающимися через хилые российские посты на мосту в Ивангороде и европейскими рекордами по экспорту цветных металлов и редкоземельных элементов. А теперь все стихло: прибалты занялись своими и общеевропейскими делами (в норвежских тюрьмах, говорят, сидит литовцев больше чем норвежцев), 90 процентов газотранспортной системы Эстонии принадлежит Газпрому, с него там получают налоги, все споры в судах, а не по ТВ, и газ вряд ли кто там ворует (если и воруют, то по-европейски).

Так вот и с Киевом: чем раньше наладят нормальную границу с визовым режимом, и сюда будут попадать только легальные гэстарбайтеры, перейдут на свой язык и перестанут качать права в стиле: “вы почему нас не уважаете и снимаете неправильные фильмы?!” на русскоязычных форумах в зоне .ru, тем лучше будет для всех.

Митт Ромни обещает американскому избирателю дальнейшее укрепление границы с Мексикой и ужесточение борьбы с нелегальными эмигрантами – знает, о чем говорить с избирателем. А “экономическая интеграция” с Мексикой (в смысле взятие под контроль мексиканских предприятий) – это всегда пожалуйста.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 22.09.2012 в 11:31
EU Floyd #21.09.2012 12:13  @Испытателей_10#21.09.2012 10:54
+
+4
-
edit
 

Floyd

аксакал

Испытателей_10> Так вот и с Киевом: чем раньше наладят нормальную границу с визовым режимом

Еще чего не хватало.

Испытателей_10> Митт Ромни обещает американскому избирателю дальнейшее укрепление границы с Мексикой и ужесточение борьбы с нелегальными эмигрантами

Украина таки не Мексика.


Вместо интеграции и построения нормальных добрососедских отношений, Вы предлагаете все максимально усложнить, построить забор.

Я не простив того если забор будет между Россией и странами Средней Азии, но никак не между Украиной и Белоруссией.
 15.0.115.0.1
RU Испытателей_10 #21.09.2012 12:23  @Floyd#21.09.2012 12:13
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Floyd> Украина таки не Мексика.
Всякая аналогия хромает, но здесь она весьма близкая (Россия тоже далеко не США).
Floyd> Вместо интеграции и построения нормальных добрососедских отношений, Вы предлагаете все максимально усложнить, построить забор.
А я не против того, чтобы нормальная граница была между Россией и Украиной. Вы же “за” нормальную границу с Эстонией? А эти-то европейцы чем хуже? И потом, о какой интеграции речь? “Хиросима СССР больше не повторится ”, в том смысле, что Москва пыталась обеспечить всем равные социальные гарантии. При этом явно одним за счет других, и все были недовольны. Теперь социалка роздана на места от Минска до Душанбе, Москву интересует только экономический контроль над эффективной промышленностью. За такую интеграцию – всегда пожалуйста.
Floyd> Я не против того если забор будет между Россией и странами Средней Азии
Еще чего не хватало. У России действует со своим великим соседом и дружественным государством Республикой Казахстан упрощенный порядок приобретения гражданства. С чужой Украиной, которая даже в СНГ юридически никогда не входила, такого НЕ БЫЛО, НЕТ, и НЕ БУДЕТ.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 22.09.2012 в 11:49
EU Floyd #21.09.2012 12:41  @Испытателей_10#21.09.2012 12:23
+
+2
-
edit
 

Floyd

аксакал

Испытателей_10> Я не против того, чтобы нормальная граница была между Россией и Украиной. Вы же “за” нормальную границу с Эстонией? А эти-то европейцы чем хуже?

Ну и что мы этим добьемся, будем получать шенген для поездки в Севастополь?
 15.0.115.0.1
RU Испытателей_10 #21.09.2012 13:09  @Floyd#21.09.2012 12:41
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 
Floyd> Ну и что мы этим добьемся, будем получать шенген для поездки в Севастополь?

Севастополь? А где это? А да, вспомнил - я там еще на вертолетной площадке БПК “Смелый” присягал 30 лет 6 месяцев и 14 дней назад несуществующему ныне государству.

Ну у меня шенген-то постоянно вклеен у всей семьи, плюс другие европейские подстраховки есть.
Но вопрос не в этом, а в том, что там делать? Были тут планы молодой родне в добровольно-принудительном порядке показать австро-венгерско-польские замки нынешней Западной Украины (это там где с Боярским снимали “Три мушкетера”, изображая Версаль и Битюнский монастырь). Так вот самолеты Люфгазы везут из СПб в Женеву за 13т рублей, Финэйра из Хельсинки в Берлин за 4т, поезд из СПб во Львов 12т. Как вы думаете, при планировании лета, какой угол из этих трех был вычеркнут (к вящей радости молодежи)?

Так что “шенген”, “граница”, это какая-то ветхая страшилка для зюгановских адептов, зато реальный барьер для экономической защиты своих граждан.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2012 в 21:29
EU Floyd #21.09.2012 14:36  @Испытателей_10#21.09.2012 13:09
+
+3
-
edit
 

Floyd

аксакал

Испытателей_10> Севастополь? А где это?

Да же комментировать не буду.


Испытателей_10> Как вы думаете, при планировании лета, какой угол из этих трех был вычеркнут (к вящей радости молодежи)?

Это все относительно. Я могу сравнить тот же Севастополь и с Парижем, и с Женевой. Мне комфортнее в Севасе, да и жена любит этот город.

Испытателей_10> зато реальный барьер для экономической защиты своих граждан.

Ой не там вы врагов ищите, совсем не там.
 15.0.115.0.1
21.09.2012 16:14, Makedon: +1: Ой не там вы врагов ищите
RU Испытателей_10 #21.09.2012 16:11  @Floyd#21.09.2012 14:36
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Floyd> Ой не там вы врагов ищите, совсем не там.
Стараюсь объективно оценивать текущее положение дел (при этом приходится учитывать всю предыдущую историю вопроса), и строить личные планы на будущее, исходя из наиболее вероятного развития событий.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2012 в 16:29
UA Makedon #21.09.2012 16:18  @Испытателей_10#21.09.2012 16:11
+
+1
-
edit
 

Makedon

втянувшийся

Испытателей_10> Стараюсь объективно оценивать текущее положение дел (при этом приходится учитывать всю предыдущую историю вопроса), и строить личные планы на будущее, исходя из наиболее вероятного развития событий.

И какова же, по вашей версии, история у ДАННОГО вопроса ?
И соответственно какое наиболее вероятное предполагаете развитие событий?
Если не секрет конечно.
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут... (Чеширский Кот)  9.09.0
RU Испытателей_10 #21.09.2012 16:29  @Makedon#21.09.2012 16:18
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
Makedon> И соответственно какое наиболее вероятное предполагаете развитие событий?
Мне оно представляется следующим образом: людям из украинской вершины пищевой пирамиды важнее всего будет, в конечном итоге, собственная легализация в Европе (признание капиталов нажитых непосильным трудом, самого факта относительно целостного существования их нынешнего государства, в смысле законности права получения корма с местного населения, ну и так далее). Найти они это смогут только на Западе, никакие скидки, обещания мифической защиты и признания в Москве этого не перевесят. Чем раньше они начнут подписание договора о свободной торговле с Европой, тем будет лучше для всех.
 8.08.0
EU Floyd #21.09.2012 16:49  @Испытателей_10#21.09.2012 16:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Floyd

аксакал

Испытателей_10> Мне оно представляется следующим образом: людям из украинской вершины пищевой пирамиды важнее всего будет, в конечном итоге, собственная легализация в Европе

Дык у нас все то же, вон какой шум поднялся из за недвижимости за границей.
 15.0.115.0.1
EU Floyd #21.09.2012 16:51  @Испытателей_10#21.09.2012 16:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Floyd

аксакал

Испытателей_10> строить личные планы на будущее, исходя из наиболее вероятного развития событий.

В таком случае нам всем валить пора, в Австралию например.
 15.0.115.0.1
UA Makedon #21.09.2012 17:54  @Испытателей_10#21.09.2012 16:29
+
+4
-
edit
 

Makedon

втянувшийся

Испытателей_10> Мне оно представляется следующим образом: людям из украинской вершины...
Ну в принципе все логично и данный вариант вполне имеет право на жизнь и было бы глупо его оспаривать, особенно учитывая, что по подобному сценарию пошла не одна страна и от этого только выиграла (я имею в виду все население страны, а не только верхушку). Но вот ваши выводы из данного сценария, о том что Украина автоматически становится врагом для России, мне видятся странными.
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут... (Чеширский Кот)  9.09.0
RU kirill111 #21.09.2012 19:49  @Makedon#04.09.2012 17:57
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Makedon> Для многих в Украине это действительно больная тема. Поэтому если вы не понимаете КАК страшно, то что произошло в те годы и не хотите верить на слово, то хотя бы ПОЙМИТЕ собеседника (пусть только в этом вопросе).

хМ. пРОБЛЕМА, что на Украине слишком уж зачастую говорится, что голод был только на Украине и был специально организован для вымора только украинцев.
Вот мой дед сбежал с хутора/станицы в Поволжье в 32 или в 33 на Сталинград. Его отец и родня умерли от голода. На СТЗ он попросился работать, когда у него спросили, сколько лет. Он ответил 13 и сказал, что если его не возьмут на завод он умрет от голода.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
1 98 99 100 101 102 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru