Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 99 100 101 102 103 461
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
уголь - плохо. Он неэкологичен. Золоотвалы пылят.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
RU alex_ii #21.09.2012 20:16  @kirill111#21.09.2012 19:57
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
kirill111> уголь - плохо. Он неэкологичен. Золоотвалы пылят.
А это уже каждый выбирает по доходам и возможностям... Нам-то какое дело, что Украина стала меньше газа покупать? Можно подумать, что его продать больше некуда. Или нам обязательно надо, чтоб украинцы закупали газ в долг, чтоб ими манипулировать потом легче было?
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Barbarossa #21.09.2012 20:28  @kirill111#21.09.2012 19:57
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
kirill111> уголь - плохо. Он неэкологичен. Золоотвалы пылят.

А нельзя из угля газ делать? До революции дела ли же.

Или бензин?
 
RU alex_ii #21.09.2012 20:34  @Barbarossa#21.09.2012 20:28
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Barbarossa> А нельзя из угля газ делать? До революции дела ли же.
Barbarossa> Или бензин?
Газифицировать его можно даже не добывая, прямо в пласте - только технологию ищи сам, я просто не очень помню.
А бензин - это помнится у гитлеровской Германии неплохо получалось уже... Смотри процесс Фишера-Тропша.




Вопрос ЕМНИП в цене и экологичности, но при нынешней цене на топливо - это уже должно быть выгодно...

PS: А собственно вот и подземная газификация:

 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Испытателей_10 #21.09.2012 20:42  @Makedon#21.09.2012 17:54
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 
Makedon> что по подобному сценарию пошла не одна страна и от этого только выиграла (я имею в виду все население страны, а не только верхушку).
Та ради бога. Сербией – больше, Сербией – меньше. Зато вновь образовавшиеся Косовы и Украины расцветут махровым цветом.

Makedon> Но вот ваши выводы из данного сценария, о том что Украина автоматически становится врагом для России, мне видятся странными.
Кто сказал слово “враг”? Ничего личного – только бизнес.
Поднялся наверх, убедился, что такими понятиями оперирует европейский любитель севастополей.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 22.09.2012 в 10:55
RU Floyd #21.09.2012 21:05  @Испытателей_10#21.09.2012 20:42
+
+2
-
edit
 

Floyd

аксакал

Испытателей_10> Поднялся наверх, убедился, что такими понятиями оперирует европейский любитель севастополей.

Уже недалеко от домодедово, х-ле нам, 3 часа и дома ;))

Ps стрелочник вы батенька
 
Это сообщение редактировалось 21.09.2012 в 21:14
RU Испытателей_10 #21.09.2012 22:02  @kirill111#21.09.2012 19:57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
kirill111> уголь - плохо. Он неэкологичен. Золоотвалы пылят.

На ЛАЭС’е приводили примеры некой советско-украинской ТЭС (то-ли Зуевской, то ли Углегорской до их перевода на газ) с 300-метровой трубой, работающей на жутко низкокалорийных углях, подаваемых прямо составами на топочный конвейер, где радиоактивные выбросы в десятки раз превышали допустимые нормы стандартной советской АЭС (в этой угольной трухе всякие радоны весьма широко на миллион тонн угля представлены). На предприятиях Среднемаша давно бы “шлюпочную тревогу” сыграли бы, а у угольных энергетиков это в порядке вещей.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2012 в 22:10
RU Barbarossa #21.09.2012 22:21  @alex_ii#21.09.2012 20:34
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
alex_ii> PS: А собственно вот и подземная газификация:
Я к чему.. Был такой фильм советский, где наши тянули газопровод в европу, а американские угольные компании, которые из угля добывали газ и экспортировали его в ту же европу, строили адские козни.
 
RU kirill111 #22.09.2012 12:21  @Испытателей_10#21.09.2012 22:02
+
+3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Испытателей_10> На ЛАЭС’е приводили примеры некой советско-украинской ТЭС (то-ли Зуевской, то ли Углегорской до их перевода на газ) с 300-метровой трубой, работающей на жутко низкокалорийных углях, подаваемых прямо составами на топочный конвейер, где радиоактивные выбросы в десятки раз превышали допустимые нормы стандартной советской АЭС

Именно так. Растения аккумулируют металлы. В том числе и уран, торий. Вся говна накапливается за миллионы лет в угле (что не распалась). Потом все это идет в атмосферу. А что не ушло в атмосферу с пылью и дымом, начинает пылить с золоотвалов ТЭЦ, посемы выбросы непосредственно радиоактивных веществ у ТЭЦ выше, чем у АЭС в неаварийном режиме.
Это не учитывая того, что ТЭЦ гадят еще просто токсичными металлами (механизм см. выше), ПАУ - полициклическими ароматическими углеводородами (канцерогенами), оксидами азота и серы. СО2 не учитываю - вред от парникового СО2 есть сугубая афера.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
Это сообщение редактировалось 22.09.2012 в 12:28
RU Barbarossa #22.09.2012 13:17  @kirill111#22.09.2012 12:21
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
А чего за срач по поводу корабля на Воздушной подушке Бизон намечается?
 
UA Ne formal #22.09.2012 16:33  @Barbarossa#22.09.2012 13:17
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Barbarossa> А чего за срач по поводу корабля на Воздушной подушке Бизон намечается?

Джентельмены завидуют, что у украинских корабеллов получилось сделать кораблик
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  15.0.115.0.1
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
kirill111>Растения аккумулируют металлы.

"геологи и геохимики почти единогласно считают, что накопление металлов в углях происходило в основном именно на торфяной стадии углеобразования". (С)
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Barbarossa #22.09.2012 19:24  @Ne formal#22.09.2012 16:33
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
N.f.> Джентельмены завидуют, что у украинских корабеллов получилось сделать кораблик

А это собственная разработка или копия Зубра?
 
RU Испытателей_10 #22.09.2012 22:33  @Ne formal#22.09.2012 16:33
+
-1
-
edit
 
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 23.09.2012 в 02:07
Balancer: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
26.09.2012 13:57, xab: +1: За несправедливый штраф
DE Ne formal #22.09.2012 22:42  @Испытателей_10#22.09.2012 22:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Ne formal

опытный

** Это сообщение было скрыто координатором **
[показать]
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
RU Испытателей_10 #22.09.2012 22:55  @Ne formal#22.09.2012 22:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 23.09.2012 в 02:04
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
DE Ne formal #22.09.2012 23:09  @Испытателей_10#22.09.2012 22:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Ne formal

опытный

** Это сообщение было скрыто координатором **
[показать]
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
+
+5
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>>Растения аккумулируют металлы.
ED> "геологи и геохимики почти единогласно считают, что накопление металлов в углях происходило в основном именно на торфяной стадии углеобразования". (С)

Я и есть по профессии геохимик. Причем, неплохой - диссер в геохимии защитил.
Я бы согласился с этим тезисом (с ним глупо не согласиться), но не следует забывать, что существуют технологии рекультивации загрязненных металлами почв при помощи высадки растений, навроде люцерны.
Или вот, откуда полоний и прочее в табачном дыме.
А так, да, гуминовые и фульвиновые кислоты, образующиеся при распаде органики растительной, - мощные сорбенты.
Емкость катионного обмена их (в модели ионного обмена) доходит до емкости тонкодисперсных глин, навроде монтмориллонитов.
К тому же, в богатых органикой, например, углями, пластах создается восстановительная обстановка, что приводит, например, к иммобилизации урана:

UO2+2 + 2e- = UO2(тв.)

В процессе реакции восстановления образуется малоподвижный в результате малой растворимости соединений уран в степени окисления +4.
Так называемый, восстановительный барьер.



Причем, что интересно, органическое вещество, выходящее из угольных бассейнов может так же способствовать и увеличению подвижности, например, радионуклидов.
Рассмотрим на примере железа.



Немножко себя процитирую.
Гумусовые вещества являются полиэлектролитами, включающими карбоксильные, фенольные и другие функциональные группы, связанные с углеродным каркасом из ароматических и алифатических остатков. Причем, соотношения между гуминовыми и фульвиновыми кислотами в растворён-ном органическом веществе, как правило, 3:7.
Интересно отметить, что, например, для железа особенную роль в транспорте в восстановительных условиях в присутствии органического вещества играют фульвокислоты; они обладают свойством непрерывно реагировать с минералами, способствуя разложению окислов железа как в процессе восстановительного растворения оксигидрок-сидов железа и марганца, так и в процессе растворения с образованием ус-тойчивых комплексных соединений. Логарифмы констант устойчивостей комплексных соединений железа типа Fe-ФК при рН 3-7 для Fe (II) состав-ляют 4-5, а для Fe (III) 7-9. Относительно высокая устойчивость соединений железа с ФК определяет высокую вероятность образования в подземных во-дах комплексов железа с этими органическими комплексонами.
В присутствии ионов ФК наблюдается повышенное содер-жание железа в растворе в виде комплексов иона Fe+3 с ФК.
Таким образом, отрицательное влияние ФК на процесс окисления же-леза заключается не в замедлении реакции (притом с переходом процесса окисления из гомогенной в гетерогенную сторону замедлением реакции можно пренебречь), а в переносе ионов железа(III) в растворенное состояние в виде комплексов, что при подаче такой воды в систему водоснабжения мо-жет приводить к его дальнейшему осаждению в трубах при разложении ФК микробиологическим сообществом, могущим присутствовать в трубах. При-чем, содержание выше ПДК будет наблюдаться при содержании ФК уже 5 мг/дм3. Потому методы очистки природных вод от железа, основанные на процессе гомогенного окисления закисного железа кислородом воздуха, мо-гут быть неэффективными в присутствии растворенных ионов ФК.

Т.к. механизм переноса для Fe+3 и других металлов схож, это справедливо и для других ионов.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
RU Испытателей_10 #22.09.2012 23:26  @kirill111#22.09.2012 12:21
+
-1
-
edit
 
.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 23.09.2012 в 02:04
RU alex_ii #22.09.2012 23:42  @Испытателей_10#22.09.2012 22:33
+
+6
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Испытателей_10> Ну, “украинский корабел” звучит примерно так же как “Джамшут-архитектор”.
Чушь спорол мягко говоря. Тут конечно холивар, но уж откровенные глупости-то нести не надо? Названия "Николаевский судозавод", "Керченский судозавод" что-то говорят?
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Испытателей_10 #23.09.2012 00:02  @alex_ii#22.09.2012 23:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 23.09.2012 в 02:03
DE Ne formal #23.09.2012 00:04  @Испытателей_10#22.09.2012 23:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Ne formal

опытный

** Это сообщение было скрыто координатором **
[показать]
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
RU alex_ii #23.09.2012 00:05  @Испытателей_10#23.09.2012 00:02
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Испытателей_10> Что, обидно, да?
Мне-то с чего бы? Просто глупость...
Испытателей_10> Проектировщиков называем.
И что? Некоторые проекты без Николаевского завода хрен воплотишь...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Испытателей_10 #23.09.2012 00:15  @Ne formal#23.09.2012 00:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
** Это сообщение было скрыто координатором **
[показать]
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 23.09.2012 в 16:13
DE Ne formal #23.09.2012 00:19  @Испытателей_10#23.09.2012 00:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Ne formal

опытный

** Это сообщение было скрыто координатором **
[показать]
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
1 99 100 101 102 103 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru