Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 91 92 93 94 95 462
UA Ne formal #02.09.2012 21:47  @Испытателей_10#02.09.2012 01:12
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Испытателей_10> Ясно. Для универсальности рассуждений заменяем в уравнении переменные “РФ” на “США” и “Украина” на “Мексика”.

Окей, для ясности, отношения США и Мексики и отношения Украины и РФ, как и любых других страны миры-это абсолютно разные вещи. Я говорю тебе о том, что в отношении Украины со стороны РФ идет откровенная информационно-идеологическая война, в которых все средства хороши, это и спонсирование "пятых колонн", в лице ПСПУ, КПУ и т.д, поддержка маргиналов в лице г-на Маркова
, Симоненко и иных маргиналов, это министр образования=украинофоб г-н Табачник, это литература, это кино, это грязь в интернете и т.д. Другое дело в России, ликвидация Федеральной национально-культурной автономии украинцев России, книги украинских авторов запрещаются


Книги об украинском Голодоморе запрещены судом в России, за них можно «сесть». Список | АРГУМЕНТ

 В Российской Федерации за хранение или распространение книг о Голодоморе 1932-33 гг, об архивах НКВД, об украинском освободительном движении и об украинском национализме можно получить тюремный срок., Книги об украинском Голодоморе запрещены судом в России, за них можно «сесть». Список

// argumentua.com
 



Если Советский Союз долгое время отрицал факт расстрела поляков в Катыни, однако это оказалось правдой и в РФ в итоге показали фильм Вайды, в итоге это помогло в примирении двух стран, то почему нельзя признать факт голодомора в Украине, тюрьмы на Лонского, Быковни, а не рассказывать о "предателях" украинцах, о "фашистах" ОУН-УПА? Давайте построим нормальные отношения, признаем белые пятна истории и начнем нормальные отношения без холиваров и хохлосрача, зачем вам это надо??

P.S "Худший враг любой пропаганды-это интеллектуализм". Вот когда люди начнут думать головой, а не одним местом- возможно что-то и поменяется. Ну а пока....:
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  15.015.0
RU Barbarossa #02.09.2012 22:11  @Ne formal#02.09.2012 21:47
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
N.f.> Если Советский Союз долгое время отрицал факт расстрела поляков в Катыни, однако это оказалось правдой и в РФ в итоге показали фильм Вайды, в итоге это помогло в примирении двух стран, то почему нельзя признать факт голодомора в Украине,


Голодомор был не только в УССР, он в России был.. Большевички отметились везде...

Почему я сейчас должен извинятся? А почему Латыши не хотят? Их же стрелки большевикам помогали?

А что Хрущев совсэм невиноват?
 
UA Ne formal #02.09.2012 23:31  @Barbarossa#02.09.2012 22:11
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Barbarossa> Голодомор был не только в УССР, он в России был.. Большевички отметились везде...

Вне всякого сомнения, но в Украине есть такой вот закон, который никто не отменял:




Barbarossa> Почему я сейчас должен извинятся? А почему Латыши не хотят? Их же стрелки большевикам помогали?

Кто правонаследник Советского Союза? Латыши? Хрущев? Не надо никаких извинений, я этого вроде не просил и тем более я не ставлю своей целью как-либо оскорбить или задеть чувства вашей национальной гордости. Тут даже больше вопросов к гражданам Украины, которые ведутся на эту пропаганду
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  15.015.0
Это сообщение редактировалось 03.09.2012 в 09:49
RU Barbarossa #03.09.2012 11:14  @Ne formal#02.09.2012 23:31
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
N.f.> Кто правонаследник Советского Союза?
Только для того что бы сохранить ядерный статус и место в СБ ООН.
А так я надеюсь увидеть как мумию выкинут из мавзолея.


Тут даже больше вопросов к гражданам Украины, которые ведутся на эту пропаганду

Я к тому что большевики общий враг как русских так и украинцев. И хоть большевики носили русские и украинские фамилии сами они были безнационалами.
 
BY minchuk #03.09.2012 19:30  @Ne formal#02.09.2012 23:31
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
N.f.> Кто правонаследник Советского Союза?

Украина так же - правопреемник СССР в части собственной территории и ряда международных договоров.

Так, что в этом плане ваши с РФ "права и обязанности" - равны. И РФ ни чего не должна "сверх"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Barbarossa>> Голодомор был не только в УССР, он в России был.. Большевички отметились везде...
N.f.> Вне всякого сомнения, но в Украине есть такой вот закон, который никто не отменял:

Это проблемы Украины и её граждан. Её парламент может, если захочет, принять закон, что Земля- плоская. Или что Москва должна заплатить контрибуцию за все, начиная с времен Богдана Хмельницкого.

Это её суверенное право.

Парламент Литвы вон хочет компенсацию за оккупацию с 1940 г. Все хочет и хочет. И чтобы АЭС в Калининграде и Белоруссии не строили хочет. А Россия может хотеть Аляску взад. И Польшу. И Украину c Грузией может хотеть. А Грузия может хотеть Абхазию. А Сербия- Косово. А Белоруссия может хотеть Смоленск и Вильну. Хотеть не вредно.

Главное, не начинать драться.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.015.0
Это сообщение редактировалось 03.09.2012 в 19:57
RU s.nikolaychik #03.09.2012 23:13  @Ne formal#02.09.2012 23:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

s.nikolaychik

втянувшийся

Вопрос к Вам, N.F.
Вы много говорите в своих постах, как РФ на Вас(Украину) давит.
Приведите пример, где современная Россия, на Ваш взгляд, это самое проделывает.
 7.07.0
UA Ne formal #04.09.2012 09:33  @minchuk#03.09.2012 19:30
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Ne formal

опытный

minchuk> Украина так же - правопреемник СССР в части собственной территории и ряда международных договоров.
minchuk> Так, что в этом плане ваши с РФ "права и обязанности" - равны. И РФ ни чего не должна "сверх"...

Я и не спорю, что все республики бывшего СССР (кроме прибалтийских) являются де-юре правопреемниками прав и обязанностей СССР, в соответствии с решением от 20.03.92:

1. Признать, что все государства - участники Содружества
Независимых Государств являются правопреемниками прав и
обязательств бывшего Союза ССР.

Тем не менее существует мнение, что Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования, непрерывный. Следовательно правопреемников у СССР быть не может, ибо есть непрерывный продолжатель СССР, который сам себе наследовать не может. Его новое имя - Российская Федерация. Чтобы не пересказывать смысл статьи:


Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  15.015.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Vale> Главное, не начинать драться.

Дык, а кто этого хочет? Я только за, за нормальные добрососедские отношения между нашими странами. Я не понимаю, почему, если в Украине принимают закон про голодомор, демонтируют памятники советским вождям, то это в РФ воспринимается как недружественная политика. Если Украина пытается пройти путь декоммунизации, то это опять же в РФ воспринимается неоднозначно. В самой РФ в начале 90-х запретили же компартию, открыли архивы о преступлениях коммунистов, почему нельзя было продолжить, вынести мумию из мавзолею? Вместо этого в начале 21 века в центре столицы великой страны лежит мумия убийцы, возле мавзолея коммунисты завязывают галстуки пионерам и клянутся в вечной любви к вождю, играют бравые марши и маршируют солдаты, опять идет истерия по поводу западного империализма, играет старый гимн и у руля партии стоит человек с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками. И как после этого можно двигаться вперед?
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  15.015.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Vale>> Главное, не начинать драться.
N.f.> Дык, а кто этого хочет? Я только за, за нормальные добрососедские отношения между нашими странами. Я не понимаю, почему, если в Украине принимают закон про голодомор, демонтируют памятники советским вождям, то это в РФ воспринимается как недружественная политика.

Знаете, есть одна тонкость. Украинский от русского отличается достаточно мало, чтобы понимать, что говорится на украинском как бы "для своих".

Россия сейчас строится как страна не "для русских", а для "граждан России". Как бы то ни было, со всеми глюками и перегибами - "для всех граждан России". Как, скажем и Белоруссия. Да, бывают отклонения - но они вызывают критику и исправляются.

Украина же, судя по всему, строится как государство в первую очередь "для (этнических) украинцев". Поэтому закон о том, что "голод 1933 был геноцидом только Украинского народа" и прочие проявления украинского шовинизма - вызывает насмешки и издевательства. Не над фактом голода, а над фактом передергивания. Совершенно так же, как вопли гр-на Гундяева и ко об оскорблении православия в бизнес-центре имени Христа спасителя.

Что до "демонтируют памятники советским вождям" - что-то я не помню недовольства именно тем, что "демонтируют памятники советским вождям". Ссылочкой не побалуете?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.015.0
Это сообщение редактировалось 04.09.2012 в 10:26
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Vale> Россия сейчас строится как страна не "для русских", а для "граждан России". Как бы то ни было, со всеми глюками и перегибами - "для всех граждан России". Как, скажем и Белоруссия. Да, бывают отклонения - но они вызывают критику и исправляются.

А по-другому Россию и не построить, ибо исходя из территории и огромного количества национальностей, невозможно построить "Россию для русских", а только так, поэтому я сам не понимаю как можно быть русским националистом с подобной риторикой. После олимпиады в Лондоне я много читал на форумах, что как это так, золото берут "черные", что это за сборная России, но это же тоже россияне. Так что я с тобой полностью согласен.

Vale> Украина же, судя по всему, строится как государство в первую очередь "для (этнических) украинцев". Поэтому закон о том, что "голод 1933 был геноцидом только Украинского народа" и прочие проявления украинского шовинизма - вызывает насмешки и издевательства. Не над фактом голода, а над фактом передергивания.

Не знаю с чего ты взял, что Украина в данный момент строится как сугубо для украинцев, Украина-это тоже многонациональное государство. В законе про Голодмор сказано, "уважая всех граждан, переживших эту страшную трагедию в истории Украинского народа", "сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора". Где сказано, про геноцид сугубо украинцев, написано про украинский народ. Целью закона является осуждение преступных действий тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора. Разве это шовинизм, это дань памяти жертвам.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  15.015.0
RU Barbarossa #04.09.2012 10:58  @Ne formal#04.09.2012 10:01
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
N.f.> Вместо этого в начале 21 века в центре столицы великой страны лежит мумия убийцы, возле мавзолея коммунисты завязывают галстуки пионерам и клянутся в вечной любви к вождю, играют бравые марши и маршируют солдаты,

К сожалению это так... Ну ничего бог даст КПРФ запретят. Зю посадят, мумию выкинут.
 
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
N.f.> Не знаю с чего ты взял, что Украина в данный момент строится как сугубо для украинцев, Украина-это тоже многонациональное государство.

С простейшей вещи - закона о языке.

>Где сказано, про геноцид сугубо украинцев, написано про украинский народ.

Украинский народ и народ Украины - это одно и то же?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.015.0
+
+1
-
edit
 

Ne formal

опытный

Vale> Что до "демонтируют памятники советским вождям" - что-то я не помню недовольства именно тем, что "демонтируют памятники советским вождям". Ссылочкой не побалуете?

Было сравнительно недавно:


Би-би-си | В мире | Россия возмущена решением Львова о памятниках

МИД России сделал заявление в связи с намерением городских властей Львова выбрать памятники советской эпохи, подлежащие сносу.

// news.bbc.co.uk
 

Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  15.015.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Вы сказали о возмущении сносом памятников вождям. В решении по ссылке, и в заявлении МИДа - "памятники советской эпохи". Ищите дальше.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.015.0
Это сообщение редактировалось 04.09.2012 в 11:18
+
+2
-
edit
 

Ne formal

опытный

Vale> С простейшей вещи - закона о языке.

А что тебе не нравится? В России есть Федеральный закон Российской Федерации от 1 июня 2005 г. N 53-ФЗ О государственном языке Российской Федерации в соответствии с которым:
Статья 1. Русский язык как государственный язык Российской Федерации
1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

Vale> Украинский народ и народ Украины - это одно и то же?

В законе сказано "Голодомор признается актом геноцида Украинского народа как следствие предумышленных действий тоталитарного репрессивного сталинского режима, направленных на массовое уничтожение части украинского и других народов бывшего СССР". Я еще раз говорю, что не сказано об уничтожении сугубо украинцев как нации, как этноса.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  15.015.0
+
-
edit
 

mid!

опытный

N.f.> Было сравнительно недавно:
N.f.> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/.../newsid_6650000/6650591.stm
- Вообще-то, не только... - а об этом забыли.. Во Львове требуют демонтировать памятник советским воинам-освободителям - Политика - Багнет и Вопрос демонтажа памятников во Львове могут вынести на референдум | Комментарии пользователей
- Т.е памятники советским воинам-освободителям в ВОВ воспринимаем как наследие тоталитарного коммунистического режима?
 15.015.0
+
+2
-
edit
 

Ne formal

опытный

Vale> Вы сказали о памятниках вождям. В решении по ссылке - "памятники советской эпохи". Ищите дальше.

В той же ссылке, сказано: "Между тем, представители самой "Свободы" настаивают, что добиваются лишь сноса памятников "палачей украинского народа, коммунистической диктатуры и советских оккупантов". Напомню, что это реакция МИДа РФ на решение Львовского горсовета:




Свобода отмечает, что "относится с уважением к людям, которые полегли в битвах Второй мировой войны, и считает необходимым демонтаж только символов имперско-большевистской власти".

"Позиция Свободы в отношении достопримечательностей палачам Украины остаётся последовательной и неизменной. Мы и в дальнейшем выступает за полный демонтаж достопримечательностей "отцам" голодомора и людям, которые повлекли миллионы смертей украинцев - Ленина, Кирова, Косиора, Дзержинского, Петровского", отмечается в сообщении пресс-службы.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  15.015.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Vale>> С простейшей вещи - закона о языке.
N.f.> А что тебе не нравится?
N.f.> 1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

Государственные языки в республиках Российской Федерации

абазинский язык (Карачаево-Черкесия)
адыгейский язык (Адыгея)
алтайский язык (Республика Алтай)
башкирский язык (Башкортостан)
бурятский язык (Бурятия)
ингушский язык (Ингушетия)
кабардино-черкесский язык (Кабардино-Балкария (в конституции республики назван кабардинским языком), Карачаево-Черкесия (в конституции республики назван черкесским языком))
калмыцкий язык (Калмыкия)
карачаево-балкарский язык (Кабардино-Балкария (в конституции республики назван балкарским языком), Карачаево-Черкесия (в конституции республики назван карачаевским языком))
язык коми (Республика Коми)
марийский язык (Марий Эл)
мокшанский язык (Мордовия)
ногайский язык (Карачаево-Черкесия)
осетинский язык (Северная Осетия)
татарский язык (Татарстан)
тувинский язык (Тува)
удмуртский язык (Удмуртия)
хакасский язык (Хакасия)
чеченский язык (Чечня)
чувашский язык (Чувашия)
эрзянский язык (Мордовия)
якутский язык (Якутия)
языки Дагестана. По Конституции Республики Дагестан государственными на территории республики являются русский язык и все языки народов Дагестана[2]. К письменным языкам Дагестана относятся аварский, агульский, азербайджанский, даргинский, кумыкский, лакский, лезгинский, ногайский, рутульский, табасаранский, татский, цахурский и чеченский языки.
 




Как у Украины с государственными языками? В Крыму татарский и русский - государственные? В Закарпатье венгерский и русинский - государственные? В Донбассе русский - государственный?

А ведь в России есть еще языки с официальным статусом [показать]


Vale>> Украинский народ и народ Украины - это одно и то же?

N.f.> Я еще раз говорю, что не сказано об уничтожении сугубо украинцев как нации, как этноса.

Оба-на! Таки уничтожали не сугубо украинцев, не украинцев как этнос? Скажите, милейший, а что такое геноцид тогда? Когда немцев и румын солдаты РККА убивали в 1941-45 - это тоже был геноцид со стороны СССР, наверное, да?
:lol:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.015.0
Это сообщение редактировалось 04.09.2012 в 11:45
04.09.2012 17:43, Makedon: -1: зачем 1941-45гг. до кучи вязать?
04.09.2012 23:27, Хулиган: +1: Всё правильно
RU alex_ii #04.09.2012 11:24  @Barbarossa#04.09.2012 10:58
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Barbarossa> К сожалению это так... Ну ничего бог даст КПРФ запретят. Зю посадят, мумию выкинут.
КПРФ не запретят - она сама потихоньку рассосется по другим партиям после смерти Зюганова - а Гена не вечен. Мумию объявят национальным достоянием и пирамида в центре нашей "христианнейшей" страны так и останется... Легче потом будет договариваться о вхождении в КНР на правах автономного района - мы ведь так похожи...
 21.0.1180.8321.0.1180.83
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
RU Barbarossa #04.09.2012 11:31  @alex_ii#04.09.2012 11:24
+
-1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
alex_ii> Мумию объявят национальным достоянием и пирамида в центре нашей "христианнейшей" страны так и останется... Легче потом будет договариваться о вхождении в КНР на правах автономного района - мы ведь так похожи...

НУ до Урала с той стороны может и войдут, а тут скорее в ЕС. Мумию можно китайцам подарить.

Нам тут этот шумерский зомби генератор не нужен.
 
+
+2
-
edit
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
mid!> - Чем памятник Кутузову помешал-то?

Фамилия у него не на -ич и не на -ко заканчивается, а на -ов. Львовянам сильно ухо режет.. ;)
 18.018.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Vale> Как у Украины с государственными языками? В Крыму татарский и русский - государственный? В Закарпатье венгерский и русинский - государственный? В Донбассе русский - государственный?

Елси мне не изменяет память, то Россия-это федеративное государство, в котором есть субъекты федераций, в которых естественно есть свой государственные языки, но каждый обязан знать русский. Украина-унитарное государство, хоть и имеет в составе АРК. Ты хоть раз был в Закарпатье? Я недавно опять был в тех краях, у них и без этого, в учебных заведениях преподают на венгерском, надписи на венгерском, потому, что в соответствии с законом от 1989 года:

Стаття 3. Мови інших національностей в Українській РСР

Українська РСР створює необхідні умови для розвитку і
використання мов інших національностей в республіці.
В роботі державних, партійних, громадських органів,
підприємств, установ і організацій, розташованих у місцях
проживання більшості громадян інших національностей (міста,
райони, сільські і селищні Ради, сільські населені пункти, їх
с**упність), можуть використовуватись поряд з українською і їхні
національні мови.

Vale> Оба-на! Таки уничтожали не сугубо украинцев, не украинцев как этнос? Скажите, милейший, а что такое геноцид тогда?

"Геноцидом считается такое действие, которое совершается с намерением уничтожения полностью или частично какой-либо национальной этнической, расовой или религиозной группы как таковой, а именно умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое ее уничтожение". Целью большевиков было принуждение украинцев к коллективизации, для этого и был создан искусственный голод, в котором вместе с украинцами пострадали и лица других национальностей, украинцы, как этнос, проживающий в большинстве на этой территории, пострадал больше всего.

Я не понимаю почему тебя это задевает. Ты писал, о том, что это сугубо суверенное право государства принимать любые законы, делать заявления, лишь бы никто не дрался, если Украинский парламент принимает подобные решения, то зачем тогда волноваться, если это сугубо его право.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  15.015.0
1 91 92 93 94 95 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru