Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 97 98 99 100 101 461
RU s.nikolaychik #13.09.2012 23:32  @Испытателей_10#13.09.2012 23:25
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

s.nikolaychik

втянувшийся

Испытателей_10> “На веки вечные мы все теперь в обнимку…”:
Перцы, однако.
Муссолини прямо-таки скинхед.
-
Надо было снизу подписать: Вы всё еще не верите в демократию? Тогда мы идем к Вам!
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2012 в 00:08
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
au> Зависимость Европы и РФ по газу симметрична. Без газа у Европы останавливается промышленность, без денег за газ у РФ не будет денег на нынешний уровень жизни. Продажей газа РФ зарабатывает на жизнь и зависит от покупателей.
Причем Европа, как выяснилось, совсем не склонна прощать Газпрому всё, что он творит, и вполне способна прищемить ему хвост... А если противоречия станут совсем уж неразрешимыми - может и вовсе отказаться от его услуг... Хотя не сказать, что она этого так уж хочет. И что тогда? Ох, чувствую, будет нам большая веселуха...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Испытателей_10 #14.09.2012 02:00  @alex_ii#14.09.2012 01:09
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
alex_ii> может и вовсе отказаться от его услуг...
Есть такой диктатор Лукашенко, которого Европа гневно осуждает, но совершенно не собирается отказываться от покупки у него продуктов нефтеперегонки (главной Сашкиной кормушки), 60 процентов – это покупатели в Голландии, Италии, Англии. Если бы они отказались от этих выгодных поставок, то Сашка лёг бы в три месяца. А смысл? Диктатор перешёл бы на кормление населения берёзовым соком, а респектабельные люди в Европах снизили бы конкурентноспособность своей продукции. А оно им надо?
 8.08.0
RU alex_ii #14.09.2012 02:50  @Испытателей_10#14.09.2012 02:00
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Испытателей_10> Есть такой диктатор Лукашенко, которого Европа гневно осуждает, но совершенно не собирается отказываться от покупки у него продуктов нефтеперегонки (главной Сашкиной кормушки), 60 процентов – это покупатели в Голландии, Италии, Англии. Если бы они отказались от этих выгодных поставок, то Сашка лёг бы в три месяца.
Так белорусские поставки Европе выгодны. А вот газпромовский газ, учитывая, каким количеством условий обвешана его поставка - не так чтоб очень. И недавно Европа ГП намекнула, что если он будет очень уж борзеть с контрактами - то им придется что-то менять... Например штрафовать их за монополизм...
Чисто для информации:

 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

au

   
★★☆
alex_ii> Причем Европа, как выяснилось, совсем не склонна прощать Газпрому всё, что он творит, и вполне способна прищемить ему хвост...

Не выяснилось, а заявлено, и не склонна, а делает вид, и не прищемить, а устроить маленький скандал.

> А если противоречия станут совсем уж неразрешимыми - может и вовсе отказаться от его услуг...

Не может. Газпром способен снизить цены и убить любые варианты импорта LNG, потому что они принципиально дороже, а у штатов нет инфраструктуры для экспорта LNG. Более того, у Европы сейчас финансы поют уже не романсы, а панк-рок с дырявым мешком на голове, и позволить себе каприз покупать более дорогое Европа не может. Да и не будет "Европы" в таком случае — будут отдельные контракты с потребителями газа, которые в гробу видали Европу и все её скандалы, и хотят как минимум выжить, и ещё получать прибыль, а не "штрафы за монополизм" обратно в виде повышения цены.
 13.0.113.0.1
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Причем Европа, как выяснилось, совсем не склонна прощать Газпрому всё, что он творит, и вполне способна прищемить ему хвост...
au> Не выяснилось, а заявлено, и не склонна, а делает вид, и не прищемить, а устроить маленький скандал.
А вот будем посмотреть в процессе - сдерут штраф в 10 арбузов евро или нет. Европе нынче деньги нужны, так что сдерут поди...
>> А если противоречия станут совсем уж неразрешимыми - может и вовсе отказаться от его услуг...
au> Не может. Газпром способен снизить цены и убить любые варианты импорта LNG, потому что они принципиально дороже, а у штатов нет инфраструктуры для экспорта LNG.
Ну так если он снизит цены - тогда чего ради от него отказываться Европе? Только он не снизит скорее всего - у них все и так очень не шоколадно, в компании бардак, добыча на северных месторождениях падает, а на тех, что вводятся в эксплуатацию (Бованенково и около) - себестоимость такая, что о снижении цен речь не идет, повышать бы не пришлось... Ну и, естественно, если Газпром снизит цены - тогда проблемы начнутся уже не у Газпрома а у бюджета РФ...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

au

   
★★☆
alex_ii> А вот будем посмотреть в процессе - сдерут штраф в 10 арбузов евро или нет. Европе нынче деньги нужны, так что сдерут поди...

Это неизбежно застрянет в судах на годы. Хотеть денег не вредно, но чтобы получить миллиарды, нужно победить полчища лоеров и лоббистов, которые за куда меньшие деньги документально и неоспоримо докажут что вы — африканская девочка. За миллиарды лоеры будут воевать много лет и вынут душу из противника.

alex_ii> Ну так если он снизит цены - тогда чего ради от него отказываться Европе?

Чтобы убить конкурентов и сохранить контроль над этим рынком. После того как они убиты, их не будет, и цены возвращаются. Но это даже не нужно, потому что конкуренты заранее знают что их убьют, и никто не станет вкладывать триллиард в LNG инфраструктуру, которая потом проиграет конкуренцию трубе.

Более того, Европа — противоположность монолиту. Всегда найдутся противники этой идеи, и их же методами противников можно натравить, укрепить и поддержать, и Европа будет сама с собой скандалить за куда меньшие деньги, чем мечтает выцыганить. Сколько горничных будут "изнасилованы" противником? Сколько их грязных секретов всплывёт в прессе? От одной мысли, что у противника под угрозой миллиарды, истцы должны терять контроль над мочеиспусканием.
 13.0.113.0.1
UA Ne formal #14.09.2012 09:57  @Meskiukas#13.09.2012 22:33
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Meskiukas> Ах, вон оно как! :D И Нюрнбергского трибунала не было? :p Ну совсем душа заболела, очень уж сильно! :D

Ну был Нюрнбергский трибунал, кто с этим спорит, но что дальше? Что вы хотите этим сказать или доказать?
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  15.0.115.0.1
RU s.nikolaychik #14.09.2012 10:10  @alex_ii#14.09.2012 04:46
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

s.nikolaychik

втянувшийся

alex_ii> Ну и, естественно, если Газпром снизит цены - тогда проблемы начнутся уже не у Газпрома а у бюджета РФ...
Я не думаю. Там же не дураки сидят. Скорее всего у цены есть какая-то дельта, которую они могут двигать.
Просто профицит будет немного меньше.
 7.07.0
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
au> Это неизбежно застрянет в судах на годы. Хотеть денег не вредно, но чтобы получить миллиарды, нужно победить полчища лоеров и лоббистов,
Посмотрим... Уже одно то, что их могут содрать - несколько изменит поведение ГП.

au> Чтобы убить конкурентов и сохранить контроль над этим рынком. После того как они убиты, их не будет, и цены возвращаются. Но это даже не нужно, потому что конкуренты заранее знают что их убьют, и никто не станет вкладывать триллиард в LNG инфраструктуру, которая потом проиграет конкуренцию трубе.
Ага, так конкуренты и померли... Ты не забыл, что тотального контроля над рынком у ГП в Европе нету? И конкурентам вполне остается место, как не пытайся Газпром их выдавить? А инфраструктура по работе с LNG - дешевле, чем ты думаешь, т.к. трубопроводные системы у нее те же, что и у ГП... Ну и еще раз, для закрепления в головном мозгу - Газпрому некуда снижать цены. У него и так полно дыр в бюджете и долгов. Если он снизит цены - у него через некоторое время будет проблема с выполнением своих же контрактов, потому что нечего будет качать в трубу...
au> От одной мысли, что у противника под угрозой миллиарды, истцы должны терять контроль над мочеиспусканием.
Конспирологи такие смешные... Ты думаешь, что у менеджеров ГП или там российского правительства нет таких "секретов"? И они не всплывут в процессе срача? Ну-ну... А ведь у них еще и недвижимость в Европе у большинства...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU s.nikolaychik #14.09.2012 10:24  @alex_ii#14.09.2012 10:12
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

s.nikolaychik

втянувшийся

alex_ii> Конспирологи такие смешные... Ты думаешь, что у менеджеров ГП или там российского правительства нет таких "секретов"? И они не всплывут в процессе срача? Ну-ну... А ведь у них еще и недвижимость в Европе у большинства...
А Вы думаете закредитованная под самые половые органы Европа допустит такого разбирательства?
Как уже здесь говорилось это может затянуться на годы.
И это то со средним госдолгом по ЕС в районе 90% от ВВП? Хотя некоторые форумчане, которые от туда, считают это нормальным состоянием экономики.
Греция вообще кому-то должна аж полторы Себя!
Германия - 85%.
 7.07.0
RU alex_ii #14.09.2012 10:30  @Хулиган#14.09.2012 10:24
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
s.nikolaychik> А Вы думаете закредитованная под самые половые органы Европа допустит такого разбирательства?
При желании снизить цены на газ? Да легко... К тому же - Газпром-то тоже кредитов нахватал по самые помидоры, и ЕМНИП в том числе и европейских... Так что будем посмотреть.
 21.0.1180.8921.0.1180.89

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
>> А если противоречия станут совсем уж неразрешимыми - может и вовсе отказаться от его услуг...
au> Не может. Газпром способен снизить цены и убить любые варианты импорта LNG, потому что они принципиально дороже, а у штатов нет инфраструктуры для экспорта LNG.
А сколько стоит газ на заправке в Украине например,или еще где,в Оренб обл дешевле 12 руб не видел,газ добывают у нас же,и перерабатывают тоже.
 21.0.1180.8921.0.1180.89

au

   
★★☆
Oleg_Ko> А сколько стоит газ на заправке в Украине


 13.0.113.0.1
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Oleg_Ko> А сколько стоит газ на заправке в Украине например,или еще где,в Оренб обл дешевле 12 руб не видел,газ добывают у нас же,и перерабатывают тоже.
На Украине газ стоит от 5,75 до 6,9 гривны за литр. Гривна примерно 3,80-4 рубля
А чего у вас такой дорогой газ - непонятно, у нас примерно 9,60-9,90р за литр...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+2
-
edit
 
Сегодня кажись понял "по сообщениям информагентств", с договора с какой страной Газпром срисовал в 2009 договор с Украиной о цене на газ.
С Польши - сейчас 550 баксов. А у нас сейчас 425 где-то. Плюс 25 за транспортировку, плюс соточку за аренду базы в Севастополе - вот оно как раз и выходит 550.
Только есть большая разница - в Польше нормальная экономика, халява не правит бал, а потому (при сравнимых вобщем-то потребностях) Польша потреб** десяток мильярдов кубов импорта. А Украина, приученная к халяве, потреб** ныне 35 мильярдов кубов импорта (и это еще огромное достижение - недавно жгли 55 мильярдов кубов импорта)...

П.С. Единственная надежда - может все-таки движемся к нормальной стране, ведь таки уже не 55, а 35 импорта жжом...
 7.07.0
14.09.2012 23:30, Capt(N): +1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
Oleg_Ko>> А сколько стоит газ на заправке в Украине например,или еще где,в Оренб обл дешевле 12 руб не видел,газ добывают у нас же,и перерабатывают тоже.
alex_ii> На Украине газ стоит от 5,75 до 6,9 гривны за литр. Гривна примерно 3,80-4 рубля
alex_ii> А чего у вас такой дорогой газ - непонятно, у нас примерно 9,60-9,90р за литр...

Надо вам наше губернское правительство,тогда и у вас все дорого станет и бардак воцарится надолго.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Oleg_Ko> Надо вам наше губернское правительство,тогда и у вас все дорого станет и бардак воцарится надолго.
Спасибо, у нас свое есть - импортное из Москвы...
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Чего б там про Чиркунова не болтали - губернатор он был вполне приличный, судя по результатам... А сейчас мы к вашему варианту чешем...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-1
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
alex_ii> Чего б там про Чиркунова не болтали - губернатор он был вполне приличный, судя по результатам... А сейчас мы к вашему варианту чешем...
Сочувствую,но везде где появляются "люди Москвы"все неизменно погружается ниже уровня ...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Iltg> П.С. Единственная надежда - может все-таки движемся к нормальной стране, ведь таки уже не 55, а 35 импорта жжом...
Чудес не бывает. Газ замещается, в основном, углем.

Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Oleg_Ko> Сочувствую,но везде где появляются "люди Москвы"все неизменно погружается ниже уровня
Кто б сомневался... Ничего, этому перцу еще выборы предстоят. Бум надеяться, что он на них пролетит. Уж больно он тут не на месте, да еще и в краевое правительство своих тащит...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
Massaraksh> Чудес не бывает. Газ замещается, в основном, углем.

Ебануться!
Думаешь, этого никто не знает?
 7.07.0
minchuk: предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
+
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
Oleg_Ko>> Сочувствую,но везде где появляются "люди Москвы"все неизменно погружается ниже уровня
alex_ii> Кто б сомневался... Ничего, этому перцу еще выборы предстоят. Бум надеяться, что он на них пролетит. Уж больно он тут не на месте, да еще и в краевое правительство своих тащит...
Вы это серьезно? про выборы?или надежда умирает последней???
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Iltg> Думаешь, этого никто не знает?
Полагал, что ты не знал, судя по контексту твоей реплики.
Iltg>может все-таки движемся к нормальной стране, ведь таки уже не 55, а 35 импорта жжом...
Если с твоей точки зрения "нормальная страна" эта та, у которой уголь превалирует над газом в энергопотреблении.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Massaraksh> Полагал, что ты не знал, судя по контексту твоей реплики.

Ты упоротый, что ли?
 7.07.0

  • minchuk [14.09.2012 21:08]: Предупреждение пользователю: Iltg#14.09.12 20:38
1 97 98 99 100 101 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru