Всякий околополитический флуд

 
1 14 15 16 17 18 182
BY minchuk #24.09.2012 21:07  @D.Vinitski#24.09.2012 20:58
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
D.Vinitski> Одна деталька: подключившись с предъявлением паспорта, вы вовсе не обязуетесь записывать паспортные данные всех сидящих за компом.

Да - не обязаны. и я не обязан. Ибо мое, индивидуальное, "домашнее", подключение - не "интернет-кафе". Имею право допускать кого захочу.

И что?

D.Vinitski> А уж про вай-фай я вообще молчу, там никто ничего не спрашивает, в России. А вот в Минске, в кофи-хаузе спрашивают, сыну сейчас звонил, специально проверил :D

Вай-фай? Спрашивают паспорт? :F Либо Вашему сыну "повезло" нарваться на идиота, либо Вам "по жизни" так везет. Видимо - "семейное"... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
sam7> Но у нас для выхода в инет не обязательно предъявлять паспорт.

НУ И ЧТО?

А я не обязан, живя в Минске, предъявлять паспорт и свидетельство о регистрации постовым. Я вообще могу месяцами забывать - где он у меня лежит.
Давно ли отшумели "бури" обсуждения о частых проверках "на улицах" в, Москве в частности, удостоверений личности и свидетельств о регистрации?
Так, что, в 90-е начало 2000-х Беларусь была свободнее, раз "необходимость паспорта" - параметр?

А в Украине я сейчас, как "нерезидент", без "бумажки из банка" - не смогу купить валюту. Это то же "показатель несвободы"?

Вы искренне "не понимаете", что обсуждаете не вопросы "свободы/несвободы", нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
CY D.Vinitski #24.09.2012 21:15  @minchuk#24.09.2012 21:07
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

minchuk> Да - не обязаны. и я не обязан. Ибо мое, индивидуальное, "домашнее", подключение - не "интернет-кафе". Имею право допускать кого захочу.

Интернет-кафе как раз обязаны. Понимаете?



minchuk> Вай-фай? Спрашивают паспорт? :F Либо Вашему сыну "повезло" нарваться на идиота, либо Вам "по жизни" так везет. Видимо - "семейное"... %)

Зайдите, спросите правила. А сын действительно, на местного ну никак не похож.

Это вот тоже наймит госдепа писал:


Белорусский интернет

С интернетом в Беларуси конечно жесть. Я говорю о бесплатном wi-fi в различных заведениях. Чаще всего его просто-напросто нет. Наверное, они бы и рады предоставить …

// holy-mozart.livejournal.com
 



Белорусский интернет
С интернетом в Беларуси конечно жесть. Я говорю о бесплатном wi-fi в различных заведениях. Чаще всего его просто-напросто нет. Наверное, они бы и рады предоставить свободный доступ всем желающим, да законы не позволяют.

Долго я бродил по центру Минска, чтоб найти хоть одно кафе с интернетом.
В итоге оказался во Фрайдис, именно на двери этого заведения я увидел надпись free wi-fi (правда, только до 18:00).

Оказалось, что даже во Фрайдис подключиться к интернету не просто. Система выглядит так: ты даешь свой паспорт, твои данные переписываются и тебе выдают карточку с логином и паролем, введя данные с которой ты получаешь бесплатный доступ к интернету на час.
 
CY D.Vinitski #24.09.2012 21:19  @minchuk#24.09.2012 21:13
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

minchuk> А в Украине я сейчас, как "нерезидент", без "бумажки из банка" - не смогу купить валюту. Это то же "показатель несвободы"?
minchuk> Вы искренне "не понимаете", что обсуждаете не вопросы "свободы/несвободы", нет?

В какой-то мере, да. Никому не может быть собачьего дела до ваших карманов. Впрочем, когда я был на Украине, то евро у меня покупали без паспорта. Несмотря на утверждения в инете о необходимости.
Ни в Праге, ни в Лимассоле никто у вас паспорт при покупке валюты не спросит.

UPD Чудесно-чудесно! Забанить оппонента штрафом, а потом к нему обращаться! Бугааа! Свабода по белорусски, вы родственник Батьки?

Не съезжайте, речь не о паролях, а о паспортах.

Я вам ничего не приписывал, не п***ите...


Ну, вы же посчитали выборы президента с посадкой всех других кандидатов признаком свободы??? :D

А мне вас можно оштрафовать? Я писал о свободе вне интернета.
 
Это сообщение редактировалось 24.09.2012 в 21:32
minchuk: предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
BY minchuk #24.09.2012 21:19  @D.Vinitski#24.09.2012 21:15
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
D.Vinitski> Интернет-кафе как раз обязаны. Понимаете?

Понимаю. Интернет-кафе - места общего пользования и обязаны. И что?

D.Vinitski> Зайдите, спросите правила.

Зачем мне спрашивать - если я, изредка, пользовался? :)

D.Vinitski> Это вот тоже наймит госдепа писал...

Нет. Просто мест с "незапороленным вай-фаем" действительно мало. А раз "запоролен" - то предоставление пароля - это уже "оказание услуг".

И ЧТО?

Вы хоть понимаете, что говорите НЕ О "свободе высказываний в интернете" ВООБЩЕ, нет? %)

D.Vinitski> Не съезжайте, речь не о паролях, а о паспортах.

Это не я "съезжаю", а Вы - не "въезжаете". :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.09.2012 в 21:25
BY minchuk #24.09.2012 21:22  @D.Vinitski#24.09.2012 21:19
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
D.Vinitski> Впрочем, когда я был на Украине, то евро у меня покупали без паспорта.

Купить, у вас, могут и без паспорта - а от продать вам? ;) И я говорил, даже, не про наличие паспорта - а про наличие "бумашажки", по которой Вы можете купить валюту... %)

D.Vinitski> Ни в Праге, ни в Лимассоле никто у вас паспорт при покупке валюты не спросит.

И что?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
BY minchuk #24.09.2012 21:24  @D.Vinitski#24.09.2012 21:19
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
D.Vinitski> UPD Чудесно-чудесно! Забанить оппонента штрафом...

Дмитрий. Вы допустили явное "категоричное и сомнительное утверждение" приписав мне явно СВОИ мысли.

Напоминаю - обсуждение штрафа в неположенном месте, так же наказуемо. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
BY minchuk #24.09.2012 21:28  @D.Vinitski#24.09.2012 21:19
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
D.Vinitski> Я вам ничего не приписывал...

(сочувственно) Дмитрий - Вы болеете?

Это КТО написал:

D.Vinitski> Да, он считает естественным, что в президенты Белоруссии не может баллотироваться никто, кроме Лукашенко и хулиганов. :D

Я? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
minchuk> НУ И ЧТО?
Собственно, в этом и был вопрос.
Я Вас не пытался агитировать, просто хотел понять, насколько искренне Вы считаете ситуацию нормальной.
Вижу, что искренне.
А насчет проверок паспорта для жителей N-ного города - у меня его никогда не проверяли, а мне скоро на пенсию. Просто менты очень хорошо по лицам определяют, у кого проверять (с кого содрать можно, у нас, I mean).
 7.07.0

minchuk

координатор
★★★
sam7> Просто менты очень хорошо по лицам определяют, у кого проверять (с кого содрать можно).

Угу. И Вы это считаете - нормальным, нет? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

sam7

координатор
★★★★
minchuk> Угу. И Вы это считаете - нормальным, нет? %)
Я быстро поправил пост, это у нас, у вас такого нет.
 7.07.0
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
sam7> Я быстро поправил пост, это у нас, у вас такого нет.

Я понял пояснение и без поправки. Я спросил: искренне считая, что "у вас" выросло "свободное поколение" - Вы подобное считаете нормальным, привычным, нет? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
minchuk> Я спросил: искренне считая, что "у вас" выросло "свободное поколение" - Вы подобное считаете нормальным, привычным, нет? %)
Сложно отвечать на риторический вопрос...
Отвечу на часть, на другую излишне.
Очень не хочется сказать "привычным", поскольку это означает смириться, принять как неизбежное.
Но это, к сожалению, обычно.
И это результат правления журавлевода, хоть и неумышленно.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
sam7> Сложно отвечать на риторический вопрос...

Понимаю. Но постарайтесь понять - факт предъявления паспорт в интернет-кафе - столь же "риторичен"... :)

sam7> Но это, к сожалению, обычно.

Хорошо. Но ЧТО тогда может являтся признаком "свободы/несвободы" - общее соблюдения установленных норм и правил, или выборочное, "на глазок"? КАК может в случае тотального "правового нигилизма" сформироваться - "свободное поколение"? Поколение анархии - да...

И видимо это "общее место" на пост-советском пространстве считать именно анархию - за "свободу".

sam7> И это результат правления журавлевода, хоть и неумышленно.

Насколько я помню - "бичом" подобные проверки были при предшественнике "журавлевода"... %) Но не суть.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
minchuk> Понимаю. Но постарайтесь понять - факт предъявления паспорт в интернет-кафе - столь же "риторичен"... :)
Нет, право прочитать новости или почту не может требовать предъявления паспорта.
Понимаете, у меня (как и у многих других) - взгляд со стороны.
И в нашей дискуссии я вижу повторение дискуссий советского времени, когда обе стороны были искренни в своих убеждениях.
А спор, что лучше, жесткая рука или демократия - это не для этой ветки, Вы же по должности накажете за такой оффтоп :)
 7.07.0
BY minchuk #24.09.2012 21:53  @D.Vinitski#24.09.2012 21:19
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
D.Vinitski> Ну, вы же посчитали выборы президента с посадкой всех других кандидатов признаком свободы??? :D

Где я такое написал/посчитал?

Предупреждаю - либо Вы обосновываете свое утверждение - либо "ловите" второй штраф за "категоричное и сомнительное". И обижайтесь/не обижайтесь... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

minchuk

координатор
★★★
sam7> Нет, право прочитать новости или почту не может требовать предъявления паспорта.

Почему "не может"? %) Вас же не смущает, что, что бы попасть, к примеру, в ночной/игровой клуб - зачастую нужно предъявить удостоверение личности, или что бы купить алкоголь? Или?

Но суть даже не в этом - КАК требование предъявить паспорт ОГРАНИЧИВАЕТ Ваше право на свободу поиска информации и свободу высказывания?

Я приводил примеры как это право оказалось наказуемым в стране где не нужно "предъявлять паспорт" - но видимо суть явления Вам не важна, а важнее "внешние проявления"? Так/нет?

sam7> И в нашей дискуссии я вижу повторение дискуссий советского времени...

ИМХО, но Вы "видите" то, чего - нет.

sam7> А спор, что лучше, жесткая рука или демократия...

Демократия не синоним "анархии". Понимаете/нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
minchuk> Но суть даже не в этом - КАК требование предъявить паспорт ОГРАНИЧИВАЕТ Ваше право на свободу поиска информации и свободу высказывания?
Скажите, а почему кто-то имеет право спросить у меня паспорт, для предоставления права что-то почитать?

ЗЫ

minchuk> Сравнивать "демократии" на пост-советском пространстве - это вообще как рассуждения о "сортах говна". ИМХО. %)
А я распинаюсь :D
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
sam7> Скажите, а почему кто-то имеет право спросить у меня паспорт, для предоставления права что-то почитать?

Потому, что "интернет-кафе" - "место общего доступа", Вы праве получать и распространять практически любую информацию - но места общего доступа имеют ограничения по возрасту. Как киносеансы с ограничением "детям до 16-ти".

Оказывающие услугу обязаны контролировать, а для того, что бы отчитаться - и требуют предъявления паспорта.

Определенная доля "административного маразма" да, присутствует. НО к "свободе получения информации и высказывания своих мыслей в интернете" - это НИ КАК не относится.

Понимаете - то, что "у вас такого нет" это ничего, и ни о чем не говорит. ВООБЩЕ.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
sam7> А я распинаюсь :D

От и я пытаюсь понять - чего Вы "прицепились" к банальной "административной процедуре"? :F

Мало ли не схожих моментов в мировой практике...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
minchuk>
Понимаете - то, что "у вас такое есть" это ничего, и ни о чем не говорит. ВООБЩЕ. (С)
В нормальных странах такого нет.
Зашел, почитал, ушел.
Думаю, дальше (конкретно это) не стоит продолжать.
Вы считаете это приемлемым, обоснованным, некоторые другие - бредом.
Но не переживайте, у нас все впереди, у нас власть креативная, в некоторых направлениях.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
sam7> Понимаете - то, что "у вас такое есть" это ничего, и ни о чем не говорит. ВООБЩЕ. (С)

Абсолютно верно - ни о чем. О чем я Вам, уж пардон за тавтологию, и писал вторую страницу кряду... :)

sam7> В нормальных странах такого нет.

"В нормальных странах" (ТМ) есть много чего - до чего нам с вами еще "как до Луны в известной позе". В том числе и с точки зрения бюрократии/администрирования... %)

И что?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.09.2012 в 22:32
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
KILLO>> Вы считаете это в порядке вещей...
KILLO>> И чувствуете себя свободным...©
minchuk> Но ты же то же искренне считаешь, что "грузинский интернет" - свободный. :D

Относительно русского и белар. конечно.
 
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Относительно русского и белар. конечно.

(пожав плечами) И в чем принципиальная разница? Или "сердцем чуешь"?

Когда в 08-м году блокировали "зону рунета" для грузинских пользователей - это было "проявление свободы" или еще нет? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
minchuk> (пожав плечами) И в чем принципиальная разница? Или "сердцем чуешь"?

Чувствуешь наверное ты, а я знаю - принципиальная разница в том, что по совокупности запретительных и ограничительных мер, на сегодняшний день, Грузию можно назвать свободней в части интернета.

minchuk> Когда в 08-м году блокировали "зону рунета" для грузинских пользователей - это было "проявление свободы" или еще нет? %)

Сегодня 2012, а не 2008, и в тот момент была война между Россией и Грузией, в том числе и в интернете, и это нормально, что страна имеющая на много меньшие возможности пыталась как-то защитить свои интересы. В любом случае это продлилось не долго, и не является вопросом сегодняшнего дня.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
1 14 15 16 17 18 182

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru