[image]

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 293 294 295 296 297 378
RU Опаньки69 #04.09.2012 18:00  @Bryansk Eagle#04.09.2012 16:41
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> ДА. В том и суть, что нет доказательств мотива!!!

Ну, так и покажите это, что его нет. Возьмите материалы процесса и покажите, что вот тут в этом месте обвинение от установленных и преюдициальных фактов скачком, никак это логически не обосновывая, переходит к выводам о наличии мотива ненависти, а связи логического следования между исходными посылками и этим выводом вовсе не имеется, что то, что обвинение и суд посчитали очевидным, на самом деле вовсе не так очевидно, и т.д. и т.п.

Или просто дайте ссылку, где это уже сделали.
   15.015.0
RU Luchnik #04.09.2012 18:05  @Bryansk Eagle#04.09.2012 17:29
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
"Таганское правосудие" :

Православного активиста осудили за избиение сторонника Pussy Riot

Обвинительный приговор в отношении называющего себя православным активистом Александра Орлова, избившего в апреле 2012 года сторонника Pussy Riot Дмитрия Куминова, вступил в силу 4 сентября. Орлов приговорен к трем месяцам исправительных работ с удержанием десяти процентов от зарплаты в пользу государства. // www.lenta.ru
 

:p
   
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 18:05  @Опаньки69#04.09.2012 18:00
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> ДА. В том и суть, что нет доказательств мотива!!!
Опаньки69> Ну, так и покажите это, что его нет.

Докажи, что у тебя нос не фиолетовый. Не можешь - значит фиолетовый. Вот такая у тебя логика.

Еще раз - называй доказательства! Конкретно называй, прежде чем предлагать мне их опровергать!!!
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 18:07  @Luchnik#04.09.2012 18:05
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Luchnik> Lenta.ru: Политика: Православного активиста осудили за избиение сторонника Pussy Riot

И правильно.
Единственный вопрос. Будет ли еще компенсация пострадавшему?
   21.0.1180.8321.0.1180.83
Это сообщение редактировалось 04.09.2012 в 18:20
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Luchnik> "Таганское правосудие" :
Ну хоть че-то, хотя тут мотив ненависти налицо.
Теперь бы еще имбицилов, что палками в плакаты тыкают, для начала просто запретили бы как экстримистов, а потом и по организаторским квартиркам с обысками неплохо бы пройтись, оргтехнику изъять, там компьютеры глянуть на предмет экстримизма. :)
   
Это сообщение редактировалось 04.09.2012 в 18:16
RU riven-mage #04.09.2012 19:06  @Опаньки69#04.09.2012 18:00
+
0 (+8/-8)
-
edit
 

riven-mage

опытный

Опаньки69> Ну, так и покажите это, что его нет.

ИМХО на самом деле всем сторонам ясно, что мотив есть :)
Просто защитникам писек уже невозможно "спрыгнуть" и приходится идти до конца, изобретая уже откровенно бредовые тезисы - типа и ХСС не совсем храм, а "обычное публичное место".

Очевидно, что если бы девки не хотели оскорбить православных - сплясали бы или перед Кремлем, или у квартиры Патриарха, или еще где-нибудь, только не в храме.
Ведь они понимали, что многие простые верующие воспримут их вопли и корчи мягко говоря, неоднозначно?
Конечно понимали. Как минимум у Толокно всё отлично с логикой - по отзывам её преподавателя из универа.
Значит, хотели именно оскорбить, и именно православных, а не персонально Путина или Патриарха Кирилла.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Топ-5 возможных приговоров великим русским писателям за антицерковные высказывания

В связи с делом Pussy Riot среди церковников началась настоящая эпидемия доносов по 282-ой статье (в т.ч. и на меня в связи с публикацией поста «Раздавить гадину» (Вольтер) Эхо Москвы :: Блоги / 'Раздавите гадину!' (Вольтер) ).

Каждый атеист, свободомыслящий, критик религии и церкви может сегодня, что называется, попасть под статью. Нелегко бы пришлось и многим великим русским писателями, если бы они жили в наше время возрождения религиозного мракобесия. Я составил топ-5 возможных приговоров русским писателям, которые они могли бы получить от сегодняшнего путинско-гундяевского государства.

4 – 5 место. Толстой и Герцен: по одному году исправительных работ [показать]

3-е место. Виссарион Белинский: 2 года колонии общего режима [показать]

Второе место. Александр Пушкин: 3 года колонии общего режима [показать]

И, наконец, первое место. Сергей Есенин: 3 года колонии строгого режима. [показать]

Клерикалы всегда и везде пытаются внушить обществу, что их главные враги - либералы, коммунисты и евреи. Но, в действительности, их основной противник – мировая, в т.ч. великая русская культура, в лице ее лучших представителей. Наши мракобесы, наверное, с удовольствием посадили бы за критику религии многих наших классиков. Но, вот облом, кто же их посадит, «они же памятники».
   15.015.0
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 19:08  @riven-mage#04.09.2012 19:06
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Опаньки69>> Ну, так и покажите это, что его нет.
riven-mage> ИМХО на самом деле всем сторонам ясно, что мотив есть :)

Ясен пень. Мотив есть. А вот мотива религиозной ненависти нет.
   21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Vale #04.09.2012 19:25  @Bryansk Eagle#04.09.2012 19:08
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
+
+5 (+10/-5)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Vale> Макаревич по теме (16+, однако)
О господи - ну зачем эту мелкую какашку тащить? Макаревичу стоило напомнить как он активно ,за деньги участвовал в программе "голосуй сердцем" ЕБНа))))А сейчас корчит из себя святого гуру,ну право -смешно.
   7.07.0
CY D.Vinitski #04.09.2012 19:34  @энди#04.09.2012 19:30
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Он должен был отказываться от бабла, призывая неголосовать за Зю?
   
RU энди #04.09.2012 19:36  @D.Vinitski#04.09.2012 19:34
+
+10 (+13/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
D.Vinitski> Он должен был отказываться от бабла, призывая неголосовать за Зю?
Нет он должен иметь честную позицию и не связываться с дерьмом.Если ты знаешь что ЕБН дерьмо ,славишь его ,получаешь за это деньги .Кто тогда ты?И сегодняшние претензии на лидера он может закатать в трубочку и креативно засунуть себе или вагинальным курицам в соотв. место.
   7.07.0
CY D.Vinitski #04.09.2012 19:44  @энди#04.09.2012 19:36
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
энди> Нет он должен иметь честную позицию и не связываться с дерьмом.Если ты знаешь что ЕБН дерьмо

Макаревич обязан придерживаться именно этого мнения? Он где-то такое сказал?
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
.
ttt> Придти в церковь, устроить шабаш в святом месте, заявить "ваш глава с**а, лучше бы в бога верил" - это не "по мотивам «религиозной ненависти»??
ttt> По совокупности обстоятельств по мотивам
ttt> Это ЯВНАЯ провокация беспорядков на религиозной почве что и имели в виду законодатели и для предотвращения чего вводили эту статью
Позвольте,но Иисус поступал приблизительно так же,хотя и без площадной брани...
   21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+3 (+8/-5)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Vale> Макаревич по теме (16+, однако)
Данная песенка - замечательный образчик того, как поэт, небесталанный и некогда отметившийся прекрасными стихами, зачастую совершенно не адекватен в восприятии реальности. Почему это важно? Потому что в России, к сожалению, слову поэта доверяют чересчур и художественное слово зачастую воспринимают за голые факты. Забывая о том, что художественное слово (если оно не гениальное) есть всего лишь отображение внутреннего мира человека и судить о нём о реальности глупо и опасно.
Пропустим высокую поэзию про "Ваню, который пукнул в храме". Такими словами мы баловались в детских садах, и обсуждать тут нечего. Но обратим внимание на ту ложь, которая подана Макаревичем с высоты (как бы) стороннего наблюдателя.
Главный посыл песенки заключается в том, что кощунство в храме - это не спланированная акция против власти и православия (кстати, в исполнении отнюдь не простых Вань и Маш), а случайная непристойность, за которую ужасная власть ("лбы в камуфляже") и мстительные попы ("патриарх кричит про беспредел", "во христе братья жаждут распятия") заковали в тюрьму ни в чём неповинных людей. Вообще, сам тот факт, что вместо кощунниц из "бунтующих п.зд" взят Ваня Иванов, много говорит о Макаре. Который когда-то советовал "не прогибаться под изменчивый мир". Уж так прогнуться, как он это сделал в "демократические" годы, не многие смогли бы.
...
Если уж продолжить линию Макара и употреб** детские обзывалки, то спел он будто в лужу...
http://russkiy-malchik.livejournal.com/207468.html
   4.0.14.0.1
04.09.2012 21:06, Luchnik: +1
04.09.2012 23:22, Kuznets: -1
RU Vale #05.09.2012 10:48  @Bryansk Eagle#05.09.2012 10:35
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Вот это надо было цитировать:

По словам музыканта Михаила Борзыкина, лидер группы "Аквариум" Борис Гребенщиков отказался от участия в мероприятии, заявив, что не играет в политические игры, а фронтмен "Алисы" Константин Кинчев "вообще резко против всего, что связано с Pussy Riot". М.Борзыкин также отметил, что некоторые музыканты, в частности Илья Лагутенко ("Мумий Тролль"), Гарик С**ачев и "Вопли Видоплясова", "опасаются за свои будущие гонорары".

Ну что же, пусть опасаются. А там, глядишь, и не в шутку запоют нечто такое:

или такое

Ну, потому что иначе с гонорарами проблема может возникнуть.

А там, глядишь, перепишут

Благо рифма от замены имен вождей - не поплывет.
   15.015.0
Это сообщение редактировалось 05.09.2012 в 12:01
RU Опаньки69 #05.09.2012 15:25  @StSgt#05.09.2012 12:31
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

StSgt> "конструкцию" постоянно ломают высказывания типа: "мало дали" или многословные обоснования справедливости абсурдного приговора, только и всего.

Могу коротенечко попробовать своими словами. Главное, что является камнем преткновения, - это мотив ненависти.

1. Мотив совершённого преступления очень важен. Без него сейчас ваще судить нельзя. Это правила такие. Во всём цивилизованном мире.
2. Про процедуру установления мотива я писать не буду, это пусть специалисты расскажут, если захотят.
3. Что такое ненависть? Открываем психологический словарь. Вкратце - ненависть - это нетерпимость+агрессия.
4. Что такое нетерпимость, я думаю, объяснять не нужно. Открываем словарь на слове "агрессия". Вкратце - агрессия - желание нанести вред.
5. А теперь смотрим на поступки пусек. Нетерпимость к служителям церкви и прихожанам была? Установлена документально, в том числе и с помощью экспертизы. Агрессия была? Физической не было, но была агрессия моральная, поскольку вред бывает не только физическим, но и моральным.
6. Значит, ненависть по религиозному признаку была.
7. Далее. Видим, что объект преступления выбран по признаку отношения к группе, выделяемой по религиозному признаку. Видим, что последствия для этой группы наступили весьма серьёзные - провокация удалась. Видим, что ни о какой случайности (несмотря на все попытки их остановить, пуськи продолжали свои действия и продолжали выкрикивать очевидно наносящие моральный вред прихожанам слова даже, когда их выводили из храма) и ни о каком добром или хотя бы терпимом отношении к прихожанам и речи быть не может (даже на суде пуськи смеялись над потерпевшими).

Ну, как-то так.
   15.015.0
Это сообщение редактировалось 05.09.2012 в 16:22
RU StSgt #05.09.2012 15:44  @Опаньки69#05.09.2012 15:25
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

StSgt

опытный

Опаньки69> Ну, как-то так.
Вы просто в очередной перепеваете припев пусек: "Срань, срань, господня", но на свой лад! :D
   3.6.283.6.28
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал


ttt>> "Конструкцию" же больше ломают многословные обоснования "абсурдности" приговора вынесенного за мерзость на святом месте, вместо признания мерзости произошедшего
D.Vinitski> В какой главе Конституции сказано о святости? И в УК тоже?

Статья 21.1

Статья 23.2

И главное - статья 28

Для тех кому эти статьи не нравятся - 213 УК
   15.015.0
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ttt> И главное - статья 28

о да. "Каждому гарантируется ... право ... свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними"

ttt> Для тех кому эти статьи не нравятся - 213 УК

для тех кому эта статья нравится (но чьи убеждения не нравятся) - тоже 213
   14.0.114.0.1
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ttt> Я показал на твоем примере что в стране свобода выражения мнений.

может мне еще выйти на КП и кричать "долой Рейгана"? ))))

ttt> Разве Не так?

не так

Суд оштрафовал С.Удальцова за акцию в поддержку Pussy Riot

Суд оштрафовал С.Удальцова за акцию в поддержку Pussy Riot. В Москве в среду, 5 сентября, лидер Левого фронта Сергей Удальцов признан виновным в организации акции у здания Хамовнического суда в ...

// top.rbc.ru
 

   14.0.114.0.1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Господа!
Эта тема называется Pussy Riot.

В ней обсуждают особенности российского правосудия на примере довольно-таки сомнительного осуждения нескольких нахулиганивших дам, а также политические последствия возникшего на этой почве скандала.


Все остальное, самозародившееся в этой теме, а в особенности общение в стиле "дурак-самдурак" - достало уже нескольких модераторов, и с сего момента будет нещадно из этой темы выкидываться, а флеймеры и флудеры будут посвящены в рыцыри ордена Черепа и Костей, согласно адатам и Шариату*, с выдачей отличительных знаков под аватар и ник.

Вас предупредили.


Образовавшиеся выше Авгиевы конюшни будут со временем расчищены от завалов флуда и оффтопика.


* © Куприн .
   15.015.0
Это сообщение редактировалось 06.09.2012 в 23:28
RU riven-mage #07.09.2012 00:03
+
+4 (+9/-5)
-
edit
 

riven-mage

опытный

Возвращаясь к теме Pussy Riot :)

Милов (из "Демократического выбора"):

Два слова про логику власти в деле Pussy Riot

Уже столько конспирологии наслушался, а на самом деле все просто. Чем жестче власть обращается с Pussy, тем сильнее визжит и беснуется интеллигенция и "креативный…

// v-milov.livejournal.com
 


Уже столько конспирологии наслушался, а на самом деле все просто.

Чем жестче власть обращается с Pussy, тем сильнее визжит и беснуется интеллигенция и "креативный класс", проклинает церковь, обзывает последними словами всех православных подряд (в худших традициях азиатского понимания коллективной ответственности), одевает везде балаклавы, проводит постоянные пикеты, акции в поддержку Pussy, и так далее.

Тем больше поводов для власти сказать засомневавшимся избирателям: видите, ребята, на смену нам хотят прийти безбожники, ненавидящие православие, у которых главные герои и кумиры - срамные девки, сплясавшие в храме. Вот вся их "оппозиционная" сущность. Так что идите, товарищи избиратели, обратно к нам, к дяде Вове под крылышко.

И многие пойдут обратно. Потому что масштабы антиправославной истерики в соответствующем "слое" общества уже превзошли все мыслимые пределы, а Pussy превратились чуть ли не в центральных политических фигур, главных действующих лиц, "икон" оппозиции.

Рядовой избиратель посмотрит на такое и скажет: ой, нет, не надо нам таких икон и действующих лиц, лучше уж мы по старому.

Кто бы ни был инициатором этой "идеальной провокации" в храме, власть ее эксплуатирует в свою пользу на 150%. Как правильно написано в статье по ссылке, заставляет соперника делать невыгодные для него шаги.

Запад, Мадонна, Стинг, либеральная общественность - это им все пятьсот раз наплевать. Перетопчутся.

А вот на кого им не наплевать - так это на большинство российского населения. Вот на него это все нацелено. Причем главный удар наносит не власть 2-летним приговором для Pussy, а беснующиеся по этому поводу противники власти. Чем чаще они поминают имя Pussy Riot, тем проще в глазах рядового русского жителя помазать их одной краской.

Власть не так глупа, как вам кажется.
   21.0.1180.8921.0.1180.89
RU riven-mage #07.09.2012 00:05  @riven-mage#07.09.2012 00:03
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

riven-mage

опытный

Тоже Милов, из комментов:
оффтоп - в продолжение разговора про московскую журналистскую тусовку: сегодня один журналист ФМ с процесса твитит:

"О, я не знал, что у Верзилова гражданство Канады"

Через 2 мин: "О, я не знал, что у Толоконниковой вид на жительство в Канаде"

Читаю и думаю - бл**ь, а что ты вообще знаешь-то?
 

:F
   21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+5
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
"а попробовали бы они в..." серия сто двадцать два ))

За Pussy Riot вступился бывший президент Польши

За Pussy Riot вступился бывший президент Польши. Экс-президент Польши, лауреат Нобелевской премии мира Лех Валенса заявил 6 сентября, что намерен отправить Владимиру Путину письмо в защиту группы ...

// top.rbc.ru
 


В польской политике Л.Валенса представляет консерваторов, выступающих за увеличение роли Церкви в жизни общества.
 
   
Это сообщение редактировалось 07.09.2012 в 02:05
1 293 294 295 296 297 378

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru