Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 287 288 289 290 291 385
RU Опаньки69 #31.08.2012 16:15  @StSgt#31.08.2012 16:00
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

StSgt> умысел ЧЕГО?

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве» // www.balancer.ru
 
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU Bryansk Eagle #31.08.2012 16:16  @Опаньки69#31.08.2012 15:54
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Опаньки69> Я нигде не говорил, что это доказывает ненависть к верующим. Я говорил, что всё это - подтверждение того, что был умысел. Пуськи сознательно пошли на эту акцию. Они к ней готовились.

Надоело мне что-то троллей кормить, ну да ладно.
Умысел у пусек был. Мотива религиозной ненависти и предубежденности не было. Сколько раз еще повторить, чтобы дошло?
Умышленность и предубежденность ни разу не равны.

Опаньки69> Писали стихи, репетировали, давали комментарии в своём блоге, из которых следует, что задели верующих они не случайно, а вполне осознанно.
А вот это уже наглый передерг. Готовились и писали песню чтобы троллить ВВП и Гундяева, но не чтобы побольнее оскорбить обычных православных верающих, так как люто их ненавидели.

Опаньки69>И то, что я привёл в предыдущем посте, является подтверждением именно умышленности, а не того, что они испытывали ненависть.
Опять верно. Но для уголовного дела нужна была именно ненависть.

Опаньки69> Что же касается ненависти, то я уже писал, не нужно путать чувство ненависти и тот критерий, по которому отделяют hate crime от прочих проступков. Мне кажется, что слово "ненависть" только вводит в заблуждение, ведь вполне можно совершить преступление на почве ненависти, не испытывая при этом самой ненависти. Есть же чисто формальные признаки. Совершил деяние, удовлетворяющее этим признакам, пожалуйте бриться.
No comments. На лицо полное непонимание между объективной стороной преступления(то что ты называешь формальными признаками) и субъективной стороной (это внутреннее психическое отношение лица к совершаемому им общественно опасному деянию, в том числе мотив).
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
МК ТВ. Приключения провокаторов в Кремле

Специально обученный человек-провокатор прошел по Красной площади, Арбату и другим важным и людным местам Москвы в майке "Богородица, Путина прогони!" Реакция прохожих оказалась совершенно неожиданной: всем абсолютно безразлично.


Впрочем, талибанцы от православия нам продолжат рассказывать о том, что этот текст "оскорб** минимум 146% россиян" :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.015.0
Это сообщение редактировалось 31.08.2012 в 16:27
RU Опаньки69 #31.08.2012 16:48  @Bryansk Eagle#31.08.2012 16:16
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> No comments. На лицо полное непонимание между объективной стороной преступления(то что ты называешь формальными признаками) и субъективной стороной (это внутреннее психическое отношение лица к совершаемому им общественно опасному деянию, в том числе мотив).

Как обвинение должно доказывать это самое "психическое отношение", если нет прямых доказательств? В голову к ним залезть? Вы же сами понимаете, что это невозможно. Доказать "психическое отношение" в таком случае можно только по совокупности косвенных подтверждений. Человек не в вакууме живёт - следы его "психического отношения" вполне могут быть материальны и объективны.

Насчёт формального критерия, по которому отличают hate crime, я уже приводил ссылку. Вот даю её ещё раз.


"Преступления на почве ненависти отличаются от обычных преступлений не только мотивацией правонарушителя, но и последствиями для жертвы. Преступник выбирает жертву по признаку принадлежности к группе; из этого следует, что один член такой группы может быть заменен другим. В отличие от жертв многих других уголовных деяний, жертва преступлений на почве ненависти выбирается не как личность, а как представитель. При этом передается сигнал, предназначенный не только конкретной жертве, но и более широкому сообществу, членом которого она является. В связи с этим такие преступления иногда характеризуются как символические."
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU Bryansk Eagle #31.08.2012 17:00  @Опаньки69#31.08.2012 16:48
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Опаньки69> Как обвинение должно доказывать это самое "психическое отношение",
Изучай уголовное право, криминалистику и т.п. Это целая наука. И в нормальных, а не политических делах, никакие трульские соборы не пройдут.

Из твоей же ссылки.
Проведение расследования с целью доказательства мотива требует значительного объема работы со стороны полиции: опрос приятелей, соседей и сослуживцев подозреваемого, получение ордера на обыск для поиска улик в месте проживания подозреваемого, вызов на допрос представителей провайдеров интернет-услуг, а также организация наблюдения для выявления членства подозреваемого в группах, исповедующих отношения ненависти, или его связей с ними.
 


Опаньки69> если нет прямых доказательств? В голову к ним залезть?
Это же очевидно. Не моугт доказать мотив религиозной ненависти, нет доказательств, значит мотив не доказан. И сажать нельзя. Что тут непонятного?

Опаньки69> Насчёт формального критерия, по которому отличают hate crime, я уже приводил ссылку. Вот даю её ещё раз.
Ты лучше давай ссылки не на какие-то статьи, а на нормативно-правовые акты, или слушай что тебе говорят профессионалы. На крайняк хоть внимательно читай свои ссылки.
Тот же Леонов, профессионально разбирающийся в уголовном праве, подтвердил, что мотив религиозной ненависти не доказан.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Jameson

опытный

Jameson>> ... они испортили место для богослужения которое нужно освящать. ...
Беня> Вопросов более не имею. :D
Беня> *пошел надевать на голову колпак из фольги*

Я вижу вы отрицаете мне в праве на чувство юмора. А причем тут шапочка из фольги? С другой стороны, как я уже спрашивал, хоть и не у вас, если эти дамы решат удобрить вашу дверь ,вы, походу, возражать не будете?
 
RU Испытателей_10 #31.08.2012 17:08  @Vale#31.08.2012 16:17
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Vale> Специально обученный человек-провокатор прошел по Красной площади, Арбату и другим важным и людным местам Москвы в майке "Богородица, Путина прогони!" Реакция прохожих оказалась совершенно неожиданной: всем абсолютно безразлично.
Ну это большая недоработка властей и бдительных граждан. Россия уверенно идёт тропою лукашизации режима, с небольшим отставанием в 3-5 лет. А там вполне твёрдо задерживают за майки с провокационной надписью: “Надоел!”
http://www.qwas.ru/belarus/ucpb/id_27365/
“Им заявили, что имеют право изъять майки. «У нас надпись «Надоел!» запрещенная», — заявил капитан милиции.”
 7.07.0
RU Bryansk Eagle #31.08.2012 17:09  @Jameson#31.08.2012 17:07
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Jameson> если эти дамы решат удобрить вашу дверь ,вы, походу, возражать не будете?

Требовать наказания по закону и не возражать это по-твоему одно и тоже?
Накажи пусек по закону уже давно забыли бы про эту историю.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Jameson> Я вижу вы отрицаете мне в праве на чувство юмора.
Я? Хде? :) Как раз наоборот.

Jameson>А причем тут шапочка из фольги? С другой стороны, как я уже спрашивал, хоть и не у вас, если эти дамы решат удобрить вашу дверь ,вы, походу, возражать не будете?
Они удобрили общественное заведение называемое ХХС? Нет? Тогда к чему эти нелепые экзерсисы. :)
А шапочка, она, просто необходима, она помогает от воздействи на мозг различных лучей электромагнитной природы. :D
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Опаньки69 #31.08.2012 17:52  @Bryansk Eagle#31.08.2012 17:00
+
+4 (+8/-4)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Опаньки69>> если нет прямых доказательств? В голову к ним залезть?
B.E.> Это же очевидно. Не моугт доказать мотив религиозной ненависти, нет доказательств, значит мотив не доказан. И сажать нельзя. Что тут непонятного?

Вот как с вами разговаривать? Я пишу про отсутствие прямых доказательств, вы же читаете про отсутствие доказательств вообще. Я пишу про доказательства умышленности их действий, вы же читаете мои слова, как "доказательства ненависти". Так дело не пойдёт. Я устал объяснять свою точку зрения, когда меня просто отказываются слушать и когда находят в моих постах смысл, которого я не вкладывал.

Попробую максимально упростить свою мысль. Я рассуждал следующим образом.
1. Берём определение hate crime - "мотив предубеждения, является признаком, отличающим преступления на почве ненависти от обычных уголовных преступлений. Он означает, что преступник умышленно избирает объект для своего преступления, исходя из какого-то защищаемого признака."
2. Что у нас за преступление? Хулиганство и оскорбление чувств верующих. С этим никто, кажется, не спорит.
3. Каков объект? Хулиганство - это не преступление против личности. Объектом хулиганства является общество. В данном случае это часть общества - верующие, прихожане РПЦ.
4. Умышленность доказана? Да.
5. Выбран ли объект, исходя из защищаемого признака? Конечно, ведь объектом преступления является даже не отдельный представитель группы лиц, а вся группа целиком.

Вывод: преступление, совершённое группой Pussy Riot в ХХС, полностью соответствует определению hate crime.

Это очень грубая схема, поэтому возможны неточности не искажающие основной смысл.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
Это сообщение редактировалось 31.08.2012 в 18:05
RU Опаньки69 #31.08.2012 18:03  @Bryansk Eagle#31.08.2012 17:00
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> Ты лучше давай ссылки не на какие-то статьи, а на нормативно-правовые акты, или слушай что тебе говорят профессионалы.

Специалистов по hate crime, имхо, у нас в РФ можно по пальцам одной руки пересчитать, поскольку соответствующие изменения в УК внесены только в 2007 году. Пять лет - слишком короткий срок, по-моему. Такое ощущение, что профессионалы мыслят ещё в старой парадигме. Но я, конечно, могу и ошибаться. Это просто моё субъективное впечатление.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU Опаньки69 #31.08.2012 18:20  @Bryansk Eagle#31.08.2012 17:00
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> Из твоей же ссылки.
Проведение расследования с целью доказательства мотива требует значительного объема работы со стороны полиции: опрос приятелей, соседей и сослуживцев подозреваемого, получение ордера на обыск для поиска улик в месте проживания подозреваемого, вызов на допрос представителей провайдеров интернет-услуг, а также организация наблюдения для выявления членства подозреваемого в группах, исповедующих отношения ненависти, или его связей с ними.
 


Да, пуськи не являются членами экстремистской группировки, типа каких-нибудь скинхедов, но насколько я понимаю, для доказательства мотива ненависти членство в такой группировке необязательно. В данной цитате членство в подобной группе упоминается только в качестве примера. А в остальном... Разве значительного объёма работ не было? Разве следствие не проводило этот самый объём работ? Разве в обвинительном заключении это не отражено? А в тексте приговора?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
01.09.2012 01:40, GREI: +1: За самостоятельность мысли
+
+2
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★
Vale> Специально обученный человек-провокатор прошел в майке "Богородица, Путина прогони!" Реакция прохожих оказалась совершенно неожиданной: всем абсолютно безразлично.

Надпись какая-то мелкая и невзрачная, да ещё и надета на мужика. Да никогда-бы в жизни не обратил внимание. Вот если-бы на девушке с красивой грудью. Тогда да... %)
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  12.012.0
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
B.E.> Это же очевидно. Не моугт доказать мотив религиозной ненависти, нет доказательств, значит мотив не доказан. И сажать нельзя. Что тут непонятного?

Ну как ты не понимаешь?! Вина очевидна же! Доказательств недостаточно - это да, увы. А "пролетарское чутьё" на что? Неужели из-за каких то формальных процедур оставить преступление безнаказанным? И врагов отпустить?! Ты в своём уме!? Их вина "нам" понятна и так. Натягивание совы на глобус - это по большому счёту лишь ради блезиру. А по сути нафиг не надо. К стенке и точка! И нефиг тут сопли развозить!
 21.0.1180.8321.0.1180.83
31.08.2012 18:49, Bryansk Eagle: +1: В точку. По ходу именно такова логика кричавших по делу PR "Распни"...
RU Bryansk Eagle #31.08.2012 18:51  @Опаньки69#31.08.2012 17:52
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Это же очевидно. Не моугт доказать мотив религиозной ненависти, нет доказательств, значит мотив не доказан. И сажать нельзя. Что тут непонятного?
Опаньки69> Вот как с вами разговаривать? Я пишу про отсутствие прямых доказательств, вы же читаете про отсутствие доказательств вообще.

Вот как с тобой разговаривать. Я пишу про отсутствие доказательств мотива религиозной ненависти вообще. Даже косвенно ничто не подтверждает, что пуськи ненавидели верующих и затеяли свой молебен чтобы их оскорбить.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83

hcube

старожил
★★
U235> Ты лично этим не имеешь права заниматься. Этим будут заниматься чиновники нескольких госструктур, каждому из которых все это по большому счету не особо то и надо.

Ну, если проявить дОлжную настойчивость, то дело вполне можно довести до постаноления суда. Дальше идеш в милицию - и гришь, что злоумышленники демонстрируют твои обнаженные телеса по всему миру. Надо бы прижучить. Милиция со скрипом пишет письмо в ютуб - де, скиньте плиз адреса с которых разместили данное порево, альбо судебным решением мы весь ютуб нахрен в РФ заблочим. Уверяю тебя, и ролик потрут, и параметры акка скинут.

Кроме того, есть путь проще и короче. Если это лично твое видео - то можно раскрутить вопрос с другого конца, и найти, кто собственно его записал. ЭТО - вполне в юрисдикции милиции.


> А скорее всего ты просто спустя время получишь бумагу что дело приостановлено за отстутствием возможности установить подозреваемых.

Ну, это вопрос количества пинков по заднице госмашины. Есть уйма надзорных инстанций, знаешь ли. Отказывает одна - жалуешься в следующую.

U235> "Авиабаза - форум идиотов". Или ты сомневаешься что таковые тут есть, и в числе большем одного?

Уверен что есть. Однако, они тут бал не заправляют. А в ЕР - заправляют. Я бы сказал, что % ЖиВ там - что-то порядка 20-30 - это явных, махровых, которые пришли в ЕР именно чтобы получать незаконные преференции. Ну, вон, на забор Ткачева посмотри и утонувший Крымск, для примера. Авиабазные идиоты, все же, куда как безопаснее ;-))

U235> Подобные заявления - именно оскорбление, на которое член оскорбленной организации в полном праве оскорбиться и требовать извинений и компенсаций в суде.

Ага. В басманном, надо полагать. В котором черное - это белое? Потому как 'оскорб** как раз те самые махровые жулики и воры. Честные люди, наоборот, из ПЖиВ сваливают.

Только без толку это. Теперь уже не отмыться.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
U235> Да, грамотный дядька. Еще немного - и похоже он вообще в стан "стабилизаторов" перейдет, поняв куда клонят нынешние "болотные" :)
Нет среди оппозиции он нужнее. Стране необходима оппозиция "как воздух ,как хлеб".Не нынешняя опереточная и бутафорская а профессиональная и работящая,такие люди надеюсь смогут быть центрами кристаллизации.Только нынешняя пи...сня и хипстерня отпугивает нормальных людей.
 7.07.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
StSgt> статья кстати УГ, но как обычно: комменты рулят! :D
Сходите на демотиватор .ру там больше картинок на все вопросы мироздания и гораздо меньше текста.
 7.07.0
RU Kosh #31.08.2012 20:22  @Опаньки69#31.08.2012 14:19
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Kosh

опытный

Опаньки69> Так, по-вашему, выходит, что оскорбления чувств верующих не было?

А можно узнать каких верующих? Это тех которые даже своего символа веры не знают? Лол.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
RU Опаньки69 #31.08.2012 20:27  @Испытателей_10#31.08.2012 17:08
+
+5
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Испытателей_10> “Им заявили, что имеют право изъять майки. «У нас надпись «Надоел!» запрещенная», — заявил капитан милиции.”

Интересно, а если написать "Недоел", майку изымут? :D
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Iltg> Как оно то к нынешней ситуации - "Люди опомнились, опрокурорились" - а?
Iltg> ДДТ - Террорист - YouTube

Ггг, точно, "нечего, падла, народ баламутить" ))
 
RU энди #31.08.2012 20:32  @Balancer#31.08.2012 12:59
+
0 (+7/-7)
-
edit
 
Balancer> 2. Прямой ответ — ни одного. Я — атеист, а не антитеист.
Ок ,а к чему такой интерес к вопросам религии ?Я лично кроме Настольной книги атеиста в старших классах больше и не читал ,я не знаю кто из моих знакомых сейчас верит в бога и в какого - мне это неинтересно,вообще.Мне пофиг,это личное дело каждого .И мне непонятно почему куча народа лезет со своим мурлом в чужую жизнь(особенно в такую интимную сферу) и учит и учит,с ученым видом?Почему вы можете троллить христиан а оне вас нет?если здесь у вас преимущество в троллинге ,тк ты это втихомолку одобряешь,то в жизни такого преимущества у вас нет.Тем более ваша кодла ведет себя агрессивно и некорректно.Дадут лопатой по морде -всего и делов.Первые уже огребают.
Вот ты же начинаешь дергаться когда тебе неприятно ,совершенно предсказуемо причем.Зачем тогда другим людям делать неприятные вещи?Короче слова твои с делом расходятся совершенно.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 31.08.2012 в 20:37
31.08.2012 20:38, Kuznets: -1: Что-то ты совсем обурел уже.
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Jameson> если эти дамы решат удобрить вашу дверь ,вы, походу, возражать не будете?

А как возражать? А вдруг это срань Господня? Вдруг это ОН им так сказал сделать? По большому так сказать, не нанопыль же ЕМУ на грешников насылать )))))
 
RU Опаньки69 #31.08.2012 20:39  @Bryansk Eagle#31.08.2012 18:51
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> Вот как с тобой разговаривать. Я пишу про отсутствие доказательств мотива религиозной ненависти вообще. Даже косвенно ничто не подтверждает, что пуськи ненавидели верующих и затеяли свой молебен чтобы их оскорбить.

А суд посчитал, что такие доказательства есть. Вы же пишете, что их нет. Не хотите как-то обосновать свои слова? Ну, там найти логическую ошибку в доказательствах, указанных в приговоре, или ещё как-нибудь...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ED #31.08.2012 21:12  @Опаньки69#31.08.2012 20:39
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Опаньки69>Ну, там найти логическую ошибку в доказательствах, указанных в приговоре, или ещё как-нибудь...

Дык двадцать восемь раз уже. Зачем тебе двадцать девятый?
 21.0.1180.8321.0.1180.83
1 287 288 289 290 291 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru