Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 292 293 294 295 296 385
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

ttt

аксакал

Опаньки69>> В данном случае "нос" начинается на пороге ХХС, ведь права верующих на свободу совести тоже закреплены в Конституции.
Balancer> У верующих нет прав, которые могли бы нарушать основные положения Конституции. А половое неравноправие — это прямое нарушение оной.

Причем тут половое неравноправие? В посте на который ты отвечаешь ни слова про это нет

И вообще при чем тут этот пункт конституции. Он не распространяется на объединения людей по закрытому принципу

Я могу основать мужской клуб и написать на дверях - женщинам вход запрещен - это мое право и принадлежащая мне территория

Так и церковь - это частная территория прихожан. Она устанавливает такие уставы какие считает нужным. Всякий свободен присоединятся и отсоединятся. Не нравится - не приходи
http://tl2002.livejournal.com/  15.015.0
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> Причем тут половое неравноправие? В посте на который ты отвечаешь ни слова про это нет

Pussy Riot [Balancer#03.09.12 14:34] — процитированное


ttt> Я могу основать мужской клуб и написать на дверях - женщинам вход запрещен - это мое право и принадлежащая мне территория

А если женщины к тебе придут ты будешь иметь право посадить их за экстремизм? :eek:
 15.015.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
☠☠☠☠
ttt> Я могу основать мужской клуб и написать на дверях - женщинам вход запрещен - это мое право и принадлежащая мне территория

Написать можешь. А проповедовать открыто - нет.

ttt> Так и церковь - это частная территория прихожан. Она устанавливает такие уставы какие считает нужным. Всякий свободен присоединятся и отсоединятся. Не нравится - не приходи

С каких пор за нарушение частных, с потолка установленных, правил, полагается уголовное наказание? У нас уже есть частный УК?
 
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
ttt> Я могу основать мужской клуб и написать на дверях - женщинам вход запрещен - это мое право и принадлежащая мне территория

Ага, только тонкость в том, что ХХС РПЦ ДАЖЕ НЕ АРЕНДУЕТСЯ. Не говоря уж о строительстве за собственные деньги.

ttt> Так и церковь - это частная территория прихожан. Она устанавливает такие уставы какие считает нужным. Всякий свободен присоединятся и отсоединятся. Не нравится - не приходи.

ЧАСТНАЯ церковь. Которая полностью на свои построена. Но даже и в этом случае, внутри не могут нарушаться законы РФ. К данному случаю это не относится. И уж тем более это не относится к навязыванию церковью своей морали социуму в целом. Это - прямое нарушение права на свободу выбора.

А вообще - сколько там девицам дали? 8 лет? А за убийство сколько? А, тоже 8? Если нет разницы, зачем делать меньше? (с)
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU Опаньки69 #03.09.2012 17:11  @D.Vinitski#03.09.2012 16:27
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

D.Vinitski> В конституции не оговорен порядок моления. Формально девицы молились.

Когда в Москве одновременно проводятся митинги двух идеологически непримиримых направленностей, то полиция старается не допустить, чтобы они происходили в одном месте в одно и тоже время. Надеюсь, не нужно объяснять, из каких соображений это делается. Идеология "панк-ЛГБТ-феминизма" (это название я только что придумал, просто не представляю, как их ещё назвать) и идеология РПЦ - это две непримиримые идеологии. Сторонники обеих "классово" ненавидят друг друга. Если одна из них устраивает хулиганскую выходку (а это была именно она) на чужой территории, то как-то странно говорить о том, что они пришли просто помолиться.

И, вообще, эти ваши "подколки" больше смахивают на демагогию, исходя из вышесказанного.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
03.09.2012 17:12, Luchnik: +1
RU Bryansk Eagle #03.09.2012 17:12  @hcube#03.09.2012 17:10
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
hcube> А вообще - сколько там девицам дали? 8 лет? А за убийство сколько? А, тоже 8? Если нет разницы, зачем делать меньше? (с)

Откуда 8 лет взялись? Даже на троих в сумме только 6.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

Balancer> А если женщины к тебе придут ты будешь иметь право посадить их за экстремизм? :eek:

Нет конечно. Я думал о церкви и ее обрядах вообще разговор
http://tl2002.livejournal.com/  15.015.0
RU hcube #03.09.2012 17:15  @Bryansk Eagle#03.09.2012 17:12
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
hcube>> А вообще - сколько там девицам дали? 8 лет? А за убийство сколько? А, тоже 8? Если нет разницы, зачем делать меньше? (с)
B.E.> Откуда 8 лет взялись? Даже на троих в сумме только 6.

Хммм... вроде краем уха слушал, что прокурор просил 4, дали 8... может это не к данному случаю относится....

Но вообще - очень мило. Мирзаев - убийство по неосторожности - условно 2 года. Толоконникова - кощунство по неосторожности - реальные 2 года. Ничо так. Гламурненько. А, ну про то, что 'для своих' даже и убийство на тормозах спускают, я вообще молчу. Вон, пяток дорожников задавили - лишение прав на 5 лет. И ВСЕ.

По поводу же РПЦ - все очень просто, IMHO. Нужно провести референдум - 'хотите ли вы жить в теократическом обществе, где религия устанавливает обязательные к исполнению правила для общественной морали' - да/нет. Если большинство скажет нет - церковь - любая - низводится до роли обычной общественной организации, без каких-либо особых прав. Если большинство скажет да... ну, валить тогда надо. Или революшу делать. Потому как теократии - это 15 век и раньше, продуктивность таких обществ - околонулевая. Именно из-за того, что философская религиозная школа, примененная в полный рост в общественной жизни... да вон на евреев посмотрите, которым даже туалетную бумагу в субботу рвать нельзя - работа, однако.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 03.09.2012 в 17:28
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
ttt> Я могу основать мужской клуб и написать на дверях - женщинам вход запрещен - это мое право и принадлежащая мне территория
ХХС это ОБЩЕСТВЕННОЕ МЕСТО, оно не принадлежит РПЦ или кому-нибудь из топ. менеджмента РПЦ.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Bryansk Eagle #03.09.2012 17:29  @hcube#03.09.2012 17:15
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
hcube> Хммм... вроде краем уха слушал, что прокурор просил 4, дали 8... может это не к данному случаю относится....
Это Осиповой. Там реально даже прокурор просил 4, а судья дала 8.
Оппозиционерке Таисии Осиповой дали 8 лет колонии
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Bryansk Eagle #03.09.2012 17:31  @Беня#03.09.2012 17:28
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ttt>> Я могу основать мужской клуб и написать на дверях - женщинам вход запрещен - это мое право и принадлежащая мне территория
Беня> ХХС это ОБЩЕСТВЕННОЕ МЕСТО, оно не принадлежит РПЦ или кому-нибудь из топ. менеджмента РПЦ.,

Это не важно. Главное, что за простое нарушение внутренних правил, вроде тишины в библиотеке, пения в храме, доступа женщин в мужской клуб и т.п. не предусмотрена уголовная ответственность. Максимум административная.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83

  • Александр Леонов [03.09.2012 17:32]: Предупреждение пользователю: hcube#03.09.12 17:15
RU Беня #03.09.2012 17:35  @Bryansk Eagle#03.09.2012 17:31
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
B.E.> Это не важно.
Это-то понятно, но в данном случае вообще о нарушении неких внутренних правил речи быть не может, более того если ко мне в ОБЩЕСТВЕННОМ МЕСТЕ подойдет некий индивид и попросит, там обувь снять или головной убор, если я этого не хочу, я его и послать могу, куда подальше. :)
А вот если после этого он пременит ко мне некие агрессивные действия, то он под уголовщину как раз и рискует попасть. Как-то так.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Опаньки69 #03.09.2012 18:17  @Balancer#03.09.2012 16:27
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Опаньки69>> В данном случае "нос" начинается на пороге ХХС, ведь права верующих на свободу совести тоже закреплены в Конституции.
Balancer> У верующих нет прав, которые могли бы нарушать основные положения Конституции. А половое неравноправие — это прямое нарушение оной.

То есть верующие по Конституции не имеют прав на половое неравноправие. Хмм... Что-то я не совсем понимаю, о чём идёт речь - я стою перед дилеммой:
Речь идёт о правах панк-феминисток вести себя в церкви так же, как там ведут себя прихожане-мужчины?
Или речь идёт о том, что верующие не имеют права на "половое неравноправие" в том смысле, что они не имеют права добровольно ограничивать сами себя в рамках православных традиций?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★

Дженис Шо Крауз. Приговор для «Пусси райот» в России / Православие.Ru

Скрывая свои лица под масками, они «мужественно» последовали PR-примеру увядающей американской певицы Мадонны, зная, что самый верный способ привлечь к себе внимание средств массовой информации, – это начать измываться над религией, и чем больше при этом будет использовано ненормативной лексики, грубости и пошлости, тем лучше.

// www.pravoslavie.ru
 

 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Доктор Дженис Шо Крауз выглядит, кстате, похуже Мадонны, какбы еще более увядающе. :)

Зы.
Оттуда утащил:
...Русские лидеры, такие как Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, председатель попечительского совета всероссийской программы «Святость материнства» Наталья Якунина и председатель Синодального отдела внешних связей Русской Православной Церкви митрополит Иларион (Алфеев), совместно противодействуют силам, борющимся против веры и семейных ценностей, пытающимся подорвать недавние успехи в восстановлении этих основ русской культуры....
 


Киря, да, борется, всех поборол, сразу на иппон, часами и нанопылью. :D

Мля, ну я все понимаю, ну бизнес есть бизнес, но надо же и совесть иметь, ну нельзя же на такой должности так НЕВЕРИТЬ.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 03.09.2012 в 19:04
RU Опаньки69 #03.09.2012 19:15  @hcube#03.09.2012 17:15
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

hcube> Если большинство скажет нет - церковь - любая - низводится до роли обычной общественной организации, без каких-либо особых прав.

А где-то есть уже такая страна, или Россия будет первой (ну, кроме СССР и стран соцлагеря, конечно)?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU hcube #03.09.2012 19:26  @Опаньки69#03.09.2012 19:15
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
hcube>> Если большинство скажет нет - церковь - любая - низводится до роли обычной общественной организации, без каких-либо особых прав.
Опаньки69> А где-то есть уже такая страна, или Россия будет первой (ну, кроме СССР и стран соцлагеря, конечно)?

Ты не путай запрет на религиозный диктат и запрет на вероисповедание. Это разные штуки.

На пальцах :

религиозный диктат : 'Церковь Священного Солнца требует, чтобы всем ее прихожанам была обеспечена неприкосновенность их тени в любых обстоятельствах и любой ценой.'.

свобода вероисповедания : 'На специально выделенных для этого местах никто не должен наступать на тень прихожан Церкви Священного Солнца, там это приравнивается к физическому насилию.'.

Чуешь разницу?

Но вопрос конечно интересный. Боюсь, Штаты в этом плане не пример - раз уж они бога на деньгах упоминают... значит инфильтрация далеко зашла :-)
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU Vale #03.09.2012 19:28  @Опаньки69#03.09.2012 19:15
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
США, Франция, Англия, Финляндия, Швеция, и так далее. :p

Любая церковь там - общественная организация и не более того.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.015.0
RU Опаньки69 #03.09.2012 19:45  @hcube#03.09.2012 19:26
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

hcube> свобода вероисповедания : 'На специально выделенных для этого местах никто не должен наступать на тень прихожан Церкви Священного Солнца, там это приравнивается к физическому насилию.'.

Дык, вроде ХХС - специальное место...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU Опаньки69 #03.09.2012 19:49  @Vale#03.09.2012 19:28
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Vale> США, Франция, Англия, Финляндия, Швеция, и так далее. :p
Vale> Любая церковь там - общественная организация и не более того.

В США в некоторых штатах даже за обычный шум рядом с церковью под суд угодить можно.

"ЦЕРКОВЬ И ГОСУДАРСТВО
В Великобритании существуют лишь две официально признанные церкви: англиканская в Англии и пресвитерианская в Шотландии. На территории Уэльса и Северной Ирландии нет государственных религий.
Священнослужители официально признанных церквей могут получать заработную плату от государства, если они работают в тюрьмах или больницах.
РЕЛИГИОЗНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ
В Англии, Уэльсе и Шотландии все школы в обязательном порядке преподают предмет, в котором детей знакомят с основными мировыми религиями. При этом в курсе делается акцент на христианство и терпимость к представителям других вероисповеданий.
В государственных школах ученики должны ежедневно принимать участие в школьной молитве. Родители при желании могут освободить своих детей от изучения религиозных предметов.
"

Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
Это сообщение редактировалось 03.09.2012 в 20:00
RU Беня #03.09.2012 19:51  @Опаньки69#03.09.2012 19:45
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Опаньки69> Дык, вроде ХХС - специальное место...
С каких щей? Он на балансе Москвы, обычное общественное место, как обычный БЦ. То что там отдельные христианские секты проводят свои культовые обряды не делает это место приватной территорией. Они там и праздники проводят и автомобили моют и прочее.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 03.09.2012 в 20:00
RU Беня #03.09.2012 19:57  @Опаньки69#03.09.2012 19:49
+
+5
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Опаньки69> В США в некоторых штатах даже за обычный шум рядом с церковью под суд угодить можно.
В США такой персонаж как протеерей Чаплин за свои высказывания давно бы уже тянул лямку на местной киче в камере с парой здоровенных негрилл рассистов-мусульман. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Опаньки69 #03.09.2012 20:07  @Беня#03.09.2012 19:51
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Опаньки69>> Дык, вроде ХХС - специальное место...
Беня> С каких щей? Он на балансе Москвы, обычное общественное место

14 марта 2004 на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению храма Христа Спасителя было объявлено о передаче храма в бессрочное безвозмездное пользование Русской Православной Церкви.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

ttt

аксакал

Беня> Доктор Дженис Шо Крауз выглядит, кстате, похуже Мадонны, какбы еще более увядающе. :)
Беня> Зы.

Да уж

На тему кто хуже кто лучше ..

ПС Сидела бы дома а не лезла на подвиги
Прикреплённые файлы:
8baef8d9-e926-4f12-a3a1-c3f8b5 4e716c_B.jpg (скачать) [111 кБ, 10 загрузок]
 
 
http://tl2002.livejournal.com/  15.015.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Беня #03.09.2012 20:12  @Опаньки69#03.09.2012 20:07
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Опаньки69> 14 марта 2004 на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению храма Христа Спасителя было объявлено о передаче храма в бессрочное безвозмездное пользование Русской Православной Церкви.
Эвано как Оне народным имуществом то ловко распоряжаются, аки своим. Где-то документ этот можно посмотреть?
Зы. Почитайте внимательно, там говорится только о передаче в оперативное управление, земля и здания вроде все также принадлежат г. Москва. Но все равно, имхо, какой-то весьма странный поступок мерии, а по чему имено РПЦ, есть куча других христианских сект, да и на наследие православия не только РПЦ претендует, где млин, референдум где осуждения, тендер наконец. У нас вроде демократия. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 03.09.2012 в 20:21
1 292 293 294 295 296 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru