Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 294 295 296 297 298 385
RU alex_ii #04.09.2012 14:19  @Опаньки69#04.09.2012 14:13
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Опаньки69> Про доказательства неплохо написано вот у этого блоггера:
Опаньки69> richard_grm: Дело "Пусси Райот". Приговор.
Фигня-с у него написана, о чем ему в комментах и сказали...
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Опаньки69 #04.09.2012 14:26  @alex_ii#04.09.2012 14:19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

alex_ii> Фигня-с у него написана, о чем ему в комментах и сказали...

Он просто прочитал приговор и попытался пересказать его коротенечко своими словами, как он его понимает. Тут два варианта - либо фигня написана в приговоре, либо он просто неправильно понял то, что читал.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU alex_ii #04.09.2012 14:36  @Опаньки69#04.09.2012 14:26
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Опаньки69> Тут два варианта - либо фигня написана в приговоре, либо он просто неправильно понял то, что читал.
Ну в приговоре-то конечно фигня. Но он ее не "пересказал" - он ее взялся активно защищать...
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Опаньки69 #04.09.2012 14:50  @alex_ii#04.09.2012 14:36
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Опаньки69>> Тут два варианта - либо фигня написана в приговоре, либо он просто неправильно понял то, что читал.
alex_ii> Ну в приговоре-то конечно фигня. Но он ее не "пересказал" - он ее взялся активно защищать...

Он сам написал, что "не приговор защищаю, а объясняю, что предъявляемые к нему претензии - безосновательны". Для вас, видимо, это одно и то же.

И насчёт фигни в приговоре. Если бы там была фигня, то для защитников обвиняемых это был бы большой подарок, поскольку нет ничего проще, как опровергнуть фигню при апелляциях в высшие инстанции.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU alex_ii #04.09.2012 14:56  @Опаньки69#04.09.2012 14:50
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Опаньки69> Он сам написал, что "не приговор защищаю, а объясняю, что предъявляемые к нему претензии - безосновательны". Для вас, видимо, это одно и то же.
Написать то он мог что угодно. А по факту - именно то, что я сказал...
Опаньки69> И насчёт фигни в приговоре. Если бы там была фигня, то для защитников обвиняемых это был бы большой подарок, поскольку нет ничего проще, как опровергнуть фигню при апелляциях в высшие инстанции.
При условии что высшие инстанции вообще обратят внимание на апелляцию и будут рассматривать ее по существу, а не так, как дело рассматривали в Химкинском суде, отмахиваясь от адвокатов обвиняемых, как от мух поганых... Сколько уже можно говорить, что мы не пусек защищаем, а имеем претензии к нашей судебной системе? Которая судит как угодно, только не по закону...
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 14:57  @Опаньки69#04.09.2012 14:50
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Опаньки69> И насчёт фигни в приговоре. Если бы там была фигня, то для защитников обвиняемых это был бы большой подарок, поскольку нет ничего проще, как опровергнуть фигню при апелляциях в высшие инстанции.

То ли редкостная наивность, то ли троллинг, но уже даже не смешно.
Не хочешь доказать этот тезис скажем на примере нанопыли? Или в твоей вселенной нанопыль это не бред?
Если приговор политический - то там может быть написано, что солнце вертится вокруг земли, все вышестоящие суды дружно засилят, уж поверь.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Опаньки69 #04.09.2012 15:05  @Bryansk Eagle#04.09.2012 14:57
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> Не хочешь доказать этот тезис скажем на примере нанопыли? Или в твоей вселенной нанопыль это не бред?

С нанопылью я не разбирался. И мне, почему-то, и не хочется. А в деле Pussy Riot я немного разбираюсь и не нахожу там логических противоречий или других оснований для того, чтобы считать приговор фигнёй.

B.E.> Если приговор политический - то там может быть написано, что солнце вертится вокруг земли, все вышестоящие суды дружно засилят, уж поверь.

Нет у меня привычки верить, люблю сам разбираться. И я вот со своей кочки вижу, что политические процессы в такой форме, как вы тут написали, сейчас технически невозможны.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU riven-mage #04.09.2012 15:19
+
+2 (+8/-6)
-
edit
 

riven-mage

опытный

Облико морале главмученицы кровавого режима в изложении лидера арт-группы "Война" и его жены (событие двухлетней давности):
 [показать]

Вор: О злом умысле Нади и Кати трудно что-то сказать, просто потому что они вообще не очень понимают, что делают. Вкратце, их позиция сводится к Надиной фразе: «Морали не существует, а на акции каждый за себя». Надя очень хочет иметь галочку в биографии: «состояла в радиальной арт-группе, членов которой сгноили тюрьме, но выжила». Надя людей от вещей не отличает, а это серьезно. Им дороже интервью в «Коммерсанте», где их упоминают, нежели Шитман или другой активист. С таким подходом групповым акционизмом заниматься неэтично, опасно для окружающих – и вообще бессмысленно.
 

Козленок: Вот последнее письмо Нади от 4 ноября: «В Коммерсанте! Два дня подряд в газетах! Завтра суд по мере пресечения, это еще 10 статей и шум!». Нам такая их позиция противна.
 

Козленок: Меня больше всего смущает в этой паре, что они уже несколько месяцев подряд – лето и осень – не видят свою дочь Геру. Они ее сбагрили родственникам, чтобы не мешалась. Гере год и десять. Сейчас она учится говорить – но родители не рядом, не участвуют в этом процессе, не наблюдают, не общаются, им не интересно. Вместо этого они устраивают провокации, штампуют убогую вторичную чушь. С нулем фантазии, инновации, актуальности и смысла. Организуют публичные по*бки всем желающим жж-юзерам с последующей сдачей юзеров мусорам. Помню, как они завидовали нацболам, у которых всегда есть, кого сдать ментам. По их мнению, если повязали, то, значит, будет, о чем прессе написать.
 

Высокодуховно и рукопожатно :F
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Опаньки69 #04.09.2012 15:25  @alex_ii#04.09.2012 14:56
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

alex_ii> Сколько уже можно говорить, что мы не пусек защищаем, а имеем претензии к нашей судебной системе? Которая судит как угодно, только не по закону...

В других случаях и в других процессах возможно, что всё так и есть, как вы говорите. Но в данном случае, я пытался немного разобраться сам в происходящем. Мой личный вывод - в деле Pussy Riot приговор правильный, и подкопаться к нему сложно. И вовсе не по причине, что его там поддерживает Путин или верхушка РПЦ, а потому что он весьма профессиональный и грамотный. Ну, нету там такого, что, мол, "Земля плоская" или "дважды два пять" (это я в переносном смысле, фигурально то есть).

P.S. Эти выводы я сделал не потому, что я такой кровожадный. Вот чисто по человечески я бы дал девкам условно или ровно столько, сколько они уже отсидели.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU Опаньки69 #04.09.2012 15:27  @Bryansk Eagle#04.09.2012 14:57
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> То ли редкостная наивность, то ли троллинг, но уже даже не смешно.

Между прочим, я пытаюсь аргументировать свои слова, если вы не заметили.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU riven-mage #04.09.2012 15:33  @Опаньки69#04.09.2012 15:25
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

riven-mage

опытный

Опаньки69> Вот чисто по человечески я бы дал девкам условно или ровно столько, сколько они уже отсидели.

Неужели ты лишил бы главдевку такой желанной строчки в биографии? :)
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 15:42  @Опаньки69#04.09.2012 15:27
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> То ли редкостная наивность, то ли троллинг, но уже даже не смешно.
Опаньки69> Между прочим, я пытаюсь аргументировать свои слова, если вы не заметили.

Аргументов я не увидел. Я вас просил привести какие конкретно доказательства мотива религиозной ненависти увидел суд, вы вместо этого скинули ссылку на какого-то флудера, пишущего глупости.
Вам профессиональные юристы на пальцах объяснили, почему приговор "фигня", вы наших аргументов не слышите и продолжаете твердить, что все в нем нормально.
Тролиинг, он троллинг и есть.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
Это сообщение редактировалось 04.09.2012 в 15:51
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 15:47  @Опаньки69#04.09.2012 15:05
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Опаньки69> С нанопылью я не разбирался. И мне, почему-то, и не хочется.
Шаблон рвет?

Опаньки69> А в деле Pussy Riot я немного разбираюсь
Не заметно.

Опаньки69> и не нахожу там логических противоречий или других оснований для того, чтобы считать приговор фигнёй.
Вас в них носом ткнули.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Опаньки69 #04.09.2012 16:10  @Bryansk Eagle#04.09.2012 15:42
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> Вам профессиональные юристы на пальцах объяснили, почему приговор "фигня", вы наших аргументов не слышите

Не дави авторитетом. Читал я тут про "два юриста, три мнения". Судья - тоже профессиональный юрист, между прочим. И авторы вот этих статей - тоже профессиональные юристы.






Вот вы, например, как профессиональный юрист, так и не указали, где, в каком месте приговора написано, что "дважды два пять". Слышал от вас только "Не было мотива, не было мотива, нет доказательств, там одно бла-бла...". Это, по-вашему, и есть объяснение на пальцах?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU Опаньки69 #04.09.2012 16:13  @Bryansk Eagle#04.09.2012 15:47
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> Вас в них носом ткнули.

Эх, Старого на вас нет. :D
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU alex_ii #04.09.2012 16:15  @Опаньки69#04.09.2012 16:13
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
B.E.>> Вас в них носом ткнули.
Опаньки69> Эх, Старого на вас нет. :D
Ох, на вас его нет... Но он умный - в "Политический" не ходит...
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU ttt #04.09.2012 16:15  @Bryansk Eagle#04.09.2012 15:42
+
0 (+7/-7)
-
edit
 

ttt

аксакал

B.E.> Вам профессиональные юристы на пальцах объяснили, почему приговор незаконен, вы наших аргументов не слышите и продолжаете твердить, что все в нем нормально.

На самом деле не надо выдавать спорное суждение за доказанную истину. Никакие "профессиональные юристы" ничего не доказали.

Преступление совершено в церкви? В церкви

Против церкви? Против церкви.

Разжигание ненависти на религиозной почве очевидно. 213.2

Нечего устраивать шабаши в церкви и никто вас не посадит

Никто не запрещал девицам стоять около резиденции патриарха с плакатами. Но так не интересно. Это ж райот -"мятеж" - надо устроить шумную провокацию. Что хотели то и получили

Рассуждения в стиле "да мы не против верующих, мы против верхушки" смешны

Это тоже самое как пойти скажем на сьезд армянского или грузинского землячества, набить там сорри морду члену правления а потом заголосить, "да я ничего против них не имею, мне только вот он не нравится, какое же это разжигание розни"

Еще раз - не надо выдавать спорное суждение за доказанную истину
http://tl2002.livejournal.com/  15.015.0
04.09.2012 16:27, Волк Тамбовский: -1: Ну совсем уже обнаглел.
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ttt> На самом деле не надо выдавать спорное суждение за доказанную истину. Никакие "профессиональные юристы" ничего не доказали.
Ага - особенно те, которые из прокуратуры... Ну и господин "эксперт" Понькин...
ttt> Преступление совершено в церкви? В церкви
Ну если оно вообще преступление, а не административное правонарушение...
ttt> Против церкви? Против церкви.
А вот это - доказать бы. Суд принял "доказательства", но этот суд что угодно принял бы...
ttt> Разжигание ненависти на религиозной почве очевидно. 213.2
Чушь мелешь. Какую-такую ненависть они разжигали на религиозной почве? К Путину что ли? Так он не бог...

ttt> Еще раз - не надо выдавать спорное суждение за доказанную истину
Это и к тебе относится, вообще-то говоря...
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU ttt #04.09.2012 16:21  @Опаньки69#04.09.2012 16:10
+
+2 (+8/-6)
-
edit
 

ttt

аксакал

Опаньки69> Вот вы, например, как профессиональный юрист, так и не указали, где, в каком месте приговора написано, что "дважды два пять". Слышал от вас только "Не было мотива, не было мотива, нет доказательств, там одно бла-бла...". Это, по-вашему, и есть объяснение на пальцах?

Не поддавайся ты на магию слов

"Профессиональный юрист" кричавший тут о "сожительнице патриарха". О презумпции невиновности настоящий юрист - разбуди пьяного ночью - знает. Тут юридической чистотой и не пахнет. Просто попытки приспособить законы под болотные мечты
http://tl2002.livejournal.com/  15.015.0
04.09.2012 17:11, Bryansk Eagle: -1: Мелкий и наглый тролль. Не имеешь мужества спорить по сути и писать мне лично в предназначенных для этого персооналиях, значит вообще не гони про меня свой высокомерный бред и откровенную чушь.
RU Опаньки69 #04.09.2012 16:24  @Bryansk Eagle#04.09.2012 15:47
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> Вас в них носом ткнули.

Вспомнил, вы что-то писали про субъективную и объективную сторону...

Я вот не побоялся и открыл вики (хоть вы, конечно сейчас будете за это надо мной).
Вот там написано.
"В отличие от признаков объективной стороны преступления, доступных для непосредственного восприятия другими лицами, признаки субъективной стороны недоступны для непосредственного наблюдения и устанавливаются на основании показаний, данных лицом, а также на основании анализа и оценки объективных признаков преступления[1]"



Стоит ссылка на учебник уголовного права. Тоже между прочим профессиональным юристом написанного.
То есть выходит, что можно устанавливать субъективную сторону не только по показаниям самого обвиняемого, но и по делам его и прочим объективным признакам, в случае если, например, он намеренно врёт.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
+
0 (+6/-6)
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Против церкви? Против церкви.
alex_ii> А вот это - доказать бы.

Ты же вроде рассуждать еще не разучился??

Тогда скажи - что вот это значит? Против марсиан?
http://ru.wikipedia.org/wiki/...Чёрная ряса, золотые погоны», «Глава КГБ, их главный святой // Ведёт протестующих в СИЗО под конвой»//«Патриарх Гундяй верит в Путина. Лучше бы в Бога, с**а, верил

Это не разжигание розни?
http://tl2002.livejournal.com/  15.015.0
UA Beholder44 #04.09.2012 16:34  @riven-mage#04.09.2012 15:19
+
+4
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
riven-mage> Облико морале главмученицы кровавого режима в изложении лидера арт-группы "Война" и его жены (событие двухлетней давности):Им дороже интервью в «Коммерсанте», где их упоминают, нежели Шитман или другой активист.

А эти FEMEN "..циничные и законченные эгоистки.
...тут же сказали, что им плевать на московских пусек. Цитата: «наша цель достигнута: мы в этой студии!»."
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
ttt> Чёрная ряса, золотые погоны», «Глава КГБ, их главный святой // Ведёт протестующих в СИЗО под конвой»//«Патриарх Гундяй верит в Путина. Лучше бы в Бога, с**а, верил
ttt> Это не разжигание розни?

Покажите мне такую страну, где славят тиранов,
Где победу в войне над собой отмечает народ.
Покажите мне такую страну, где каждый обманут.
И назад означает вперед и наоборот.

Не вращайте глобус - вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать.
Кроме той, роковой, в которой вы все не живете.
Не живете - потому что нельзя это жизнью назвать.

Покажите мне такую страну, где заколочены храмы,
Где священник скрывает под рясой КГБшный погон.
Покажите мне такую страну, где блаженствуют хамы,
Где правители грабят казну, попирая закон.

Не вращайте глобус - вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать.
Кроме той, роковой, в которой вы все не живете.
Не живете - потому что нельзя это жизнью назвать

Покажите такую страну где детей заражают!!!
Где солдат заставляют стрелять в женщин и стариков....
Покажите мне такую страну, где святых унижают....
Где герои, ветераны войны, живут хуже рабов.....

Не вращайте глобус - вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать.
Кроме той роковой в которой вы все не живете.
Не живете - потому что нельзя это жизнью назвать.

ИГОРЬ ТАЛЬКОВ

Это, дорогой, реальность, в которой мы живем. Неретушированная. Конечно, ее можно старательно не замечать. Только это примерно то же самое, что не верить в закон всемирного притяжения - он-то действует вне зависимости от того, верят в него, или нет.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
ttt> Чёрная ряса, золотые погоны»,
Это утверждение, при том, не содержащие ложной информации.

ttt> «Глава КГБ, их главный святой
Это предположение, или утверждение содержащие ложную информацию.

ttt>// Ведёт протестующих в СИЗО под конвой»
Утверждение, не содержащие ложной информации.

ttt>//«Патриарх Гундяй верит в Путина.
Утверждение, возможно содержащее ложную информацию (вообще у Гундяева надо спросить верит ли он в Путина)

ttt>Лучше бы в Бога, с**а, верил
Это пожелание, выраженное в грубой форме.

ttt> Это не разжигание розни?
Где здесь разжигание, где здесь ненависть?
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 16:41  @Опаньки69#04.09.2012 16:10
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Опаньки69> Вот вы, например, как профессиональный юрист, так и не указали, где, в каком месте приговора написано, что "дважды два пять".
Ты что-нибудь о презумпции невиновности слышал? Это суд и ты, как защищающий его решение, должен приводить доказательства наличия предусмотренного составом мотива.

Опаньки69> Слышал от вас только "Не было мотива, не было мотива, нет доказательств, там одно бла-бла...". Это, по-вашему, и есть объяснение на пальцах?
ДА. В том и суть, что нет доказательств мотива!!!

И то, это главный косяк приговора. Других тоже полно.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
Это сообщение редактировалось 04.09.2012 в 16:59
1 294 295 296 297 298 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru