Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 295 296 297 298 299 385
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ttt> Чёрная ряса, золотые погоны», «Глава КГБ, их главный святой // Ведёт протестующих в СИЗО под конвой»//«Патриарх Гундяй верит в Путина. Лучше бы в Бога, с**а, верил
ttt> Это не разжигание розни?
Если ты еще не понял - это не против веры. Это как раз ЗА веру и против патриарха Гундяева, слишком уж явственно жмущегося к мирской власти...
 21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ttt>> Это не разжигание розни?
Беня> Где здесь разжигание, где здесь ненависть?

вообще, "разжигание", на мой взгляд - это призывы к насильственным действиям.
кого-нибудь сжечь там. убить. съесть, и т.д.
а тут - не вижу таких призывов. максимум "пренебрежительное высокомерие", я так считаю. :)

единственное что, "богородица путина прогони" - если это оценено как призыв к насильственным действиям то да. правда, где тут разжигание религиозной розни, неясно.

пс собственно, именно поэтому (этот момент почему-то никак не дойдет до некоторых ;)) неудивительно что судом разжиганием розни оценено действие пусек (а именно одеяние в маски, залезание на алтарь и дрыгание там ногами и т.д.). а не текст песни.
 14.0.114.0.1
Это сообщение редактировалось 04.09.2012 в 17:00
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Страсть как интересно - кто это тут бегает и минуса расставляет? Да старательно так :F
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Испытателей_10 #04.09.2012 17:00  @alex_ii#04.09.2012 16:48
+
+6
-
edit
 
alex_ii> Если ты еще не понял - это не против веры. Это как раз ЗА веру и против патриарха Гундяева, слишком уж явственно жмущегося к мирской власти...

Меня всегда забавляло, когда главы РПЦ отправляются на профилактические медобследования куда-нибудь в Швейцарию (к реформаторам/католикам/лютеранам). Ведь у них под рукой неиссякаемые святые источники, куда они призывают придти страждущих и исцелиться (заодно оставим там пару монет). Посты, молитва… зачем еще Швейцария-то?!! Да это и накладно, и неудобно должно быть как-то, наверное, для общественных руководителей.
 7.07.0
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 17:01  @Опаньки69#04.09.2012 16:24
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Опаньки69> То есть выходит, что можно устанавливать субъективную сторону не только по показаниям самого обвиняемого, но и по делам его и прочим объективным признакам, в случае если, например, он намеренно врёт.

Конечно можно. Но дела пусек и прочие объективные признаки говорят о том, что это была политическая акция, а на верующих им плевать.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
alex_ii> Страсть как интересно - кто это тут бегает и минуса расставляет? Да старательно так :F

мне не интересно, я не вуайерист :D
 14.0.114.0.1
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Kuznets> вообще, "разжигание", на мой взгляд - это призывы к насильственным действиям.
Kuznets> кого-нибудь сжечь там. убить. съесть, и т.д.
Дык и я о чем, камрад.

Kuznets> а тут - не вижу таких призывов. максимум "пренебрежительное высокомерие", я так считаю. :)
Под разжигание окурат Хоругвиеносцы попадают, дык ведь нет, не судят шельмецов отчегото.

Kuznets> единственное что, "богородица путина прогони" - если это оценено как призыв к насильственным действиям то да. правда, где тут разжигание религиозной розни, неясно.
Это политический мотив, Барин не велел. :)

Реально еще раз поясню.
Меня лично судьба девиц не волнует.
Если бы их фанатики в церкви порвали не переживал бы, если бы им еще за член на мосту влипили по 7 лет, аплодировал бы стоя.

Во всей ситуации лично мне не нравится только 2-е вещи:
1. Церковь полезла светсткие дела.
2. Суд РФ что дышло.

Остальное мне квадратно-паралелипипедно.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 17:07  @ttt#04.09.2012 16:15
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ttt> Преступление совершено в церкви? В церкви
ttt> Против церкви? Против церкви.
Эт объективная сторона преступления. К мотиву прямого отношения не имеет.

ttt> Разжигание ненависти на религиозной почве очевидно. 213.2
С каких таких соображений? Ничего не очевидно, нужны доказательства, это раз.
«разжигание ненависти» к ст. 213 ч. 2 не имеет отношения. Там по мотивам «религиозной ненависти», а не разжигание.

ttt> Нечего устраивать шабаши в церкви и никто вас не посадит
Логика из серии «нечего срать в подъездах, и никто вас не пристрелит».

ttt> Рассуждения в стиле "да мы не против верующих, мы против верхушки" смешны

Ну е мое. На каком еще языке повторить? В этом деле мы за соблюдение следствием и судом закона!!!!!!!!!!
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Опаньки69 #04.09.2012 17:11  @Bryansk Eagle#04.09.2012 16:41
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> Ты что-нибудь о презумпции невиновности слышал? Это суд и ты, как защищающий его решение, должен приводить доказательства наличия предусмотренного составом мотива.

Стоп, презумпция невиновности - это пока доказательства не предъявлены. Как только сторона обвинения их предъявила, нужно ковырятся уже в них. Если никаких логических или фактических ошибок в этих доказательствах стороной защиты не будет найдено, и если суд их примет, значит они верны. Сторона защиты никаких ошибок в доказательствах не нашла, суд доказательства принял. Всё, нет больше никакой невиновности.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 17:16  @Опаньки69#04.09.2012 17:11
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Опаньки69> Стоп, презумпция невиновности - это пока доказательства не предъявлены. Как только сторона обвинения их предъявила, нужно ковырятся уже в них.
БЛИН, ДА НАЗОВИ ТЫ МНЕ ЭТИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА МОТИВА!!!! А уже потом будем по ним спорить. Потому что я их в решении суда вообще не вижу.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
RU ttt #04.09.2012 17:23  @Bryansk Eagle#04.09.2012 17:07
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

ttt

аксакал

B.E.> «разжигание ненависти» к ст. 213 ч. 2 не имеет отношения. Там по мотивам «религиозной ненависти», а не разжигание.

Придти в церковь, устроить шабаш в святом месте, заявить "ваш глава с**а, лучше бы в бога верил" - это не "по мотивам «религиозной ненависти»??

По совокупности обстоятельств по мотивам

Это ЯВНАЯ провокация беспорядков на религиозной почве что и имели в виду законодатели и для предотвращения чего вводили эту статью
http://tl2002.livejournal.com/  15.015.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ttt> Это ЯВНАЯ провокация беспорядков на религиозной почве

да? и кто куда должен был пойти "беспорядить"? а кто куда пошел свои порядки наводить на самом деле? :)
 14.0.114.0.1
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 17:29  @ttt#04.09.2012 17:23
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ttt> Придти в церковь, устроить шабаш в святом месте, заявить "ваш глава с**а, лучше бы в бога верил" - это не "по мотивам «религиозной ненависти»??
Не обязательно. Это можно сделать по множеству мотивов, и даже попросту по пьяни.
Кстати, пуськи куда изящнее троллили, чем в твоем исполнении.

Мотив нужно доказывать отдельно. Именно доказывать, никакое "классовое чутье" тут не катит.

ttt> Это ЯВНАЯ провокация беспорядков на религиозной почве что и имели в виду законодатели и для предотвращения чего вводили эту статью
Чушь. То, что ты описываешь, имеет отношение к составу совсем другой статьи, по которой их не садили. Так что к теме обсуждения отношения не имеет.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Опаньки69 #04.09.2012 18:00  @Bryansk Eagle#04.09.2012 16:41
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> ДА. В том и суть, что нет доказательств мотива!!!

Ну, так и покажите это, что его нет. Возьмите материалы процесса и покажите, что вот тут в этом месте обвинение от установленных и преюдициальных фактов скачком, никак это логически не обосновывая, переходит к выводам о наличии мотива ненависти, а связи логического следования между исходными посылками и этим выводом вовсе не имеется, что то, что обвинение и суд посчитали очевидным, на самом деле вовсе не так очевидно, и т.д. и т.п.

Или просто дайте ссылку, где это уже сделали.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU Luchnik #04.09.2012 18:05  @Bryansk Eagle#04.09.2012 17:29
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
"Таганское правосудие" :

Православного активиста осудили за избиение сторонника Pussy Riot

Обвинительный приговор в отношении называющего себя православным активистом Александра Орлова, избившего в апреле 2012 года сторонника Pussy Riot Дмитрия Куминова, вступил в силу 4 сентября. Орлов приговорен к трем месяцам исправительных работ с удержанием десяти процентов от зарплаты в пользу государства. // www.lenta.ru
 

:p
 
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 18:05  @Опаньки69#04.09.2012 18:00
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> ДА. В том и суть, что нет доказательств мотива!!!
Опаньки69> Ну, так и покажите это, что его нет.

Докажи, что у тебя нос не фиолетовый. Не можешь - значит фиолетовый. Вот такая у тебя логика.

Еще раз - называй доказательства! Конкретно называй, прежде чем предлагать мне их опровергать!!!
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 18:07  @Luchnik#04.09.2012 18:05
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Luchnik> Lenta.ru: Политика: Православного активиста осудили за избиение сторонника Pussy Riot

И правильно.
Единственный вопрос. Будет ли еще компенсация пострадавшему?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
Это сообщение редактировалось 04.09.2012 в 18:20
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Luchnik> "Таганское правосудие" :
Ну хоть че-то, хотя тут мотив ненависти налицо.
Теперь бы еще имбицилов, что палками в плакаты тыкают, для начала просто запретили бы как экстримистов, а потом и по организаторским квартиркам с обысками неплохо бы пройтись, оргтехнику изъять, там компьютеры глянуть на предмет экстримизма. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 04.09.2012 в 18:16
RU riven-mage #04.09.2012 19:06  @Опаньки69#04.09.2012 18:00
+
0 (+8/-8)
-
edit
 

riven-mage

опытный

Опаньки69> Ну, так и покажите это, что его нет.

ИМХО на самом деле всем сторонам ясно, что мотив есть :)
Просто защитникам писек уже невозможно "спрыгнуть" и приходится идти до конца, изобретая уже откровенно бредовые тезисы - типа и ХСС не совсем храм, а "обычное публичное место".

Очевидно, что если бы девки не хотели оскорбить православных - сплясали бы или перед Кремлем, или у квартиры Патриарха, или еще где-нибудь, только не в храме.
Ведь они понимали, что многие простые верующие воспримут их вопли и корчи мягко говоря, неоднозначно?
Конечно понимали. Как минимум у Толокно всё отлично с логикой - по отзывам её преподавателя из универа.
Значит, хотели именно оскорбить, и именно православных, а не персонально Путина или Патриарха Кирилла.
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Топ-5 возможных приговоров великим русским писателям за антицерковные высказывания

В связи с делом Pussy Riot среди церковников началась настоящая эпидемия доносов по 282-ой статье (в т.ч. и на меня в связи с публикацией поста «Раздавить гадину» (Вольтер) Эхо Москвы :: Блоги / 'Раздавите гадину!' (Вольтер) ).

Каждый атеист, свободомыслящий, критик религии и церкви может сегодня, что называется, попасть под статью. Нелегко бы пришлось и многим великим русским писателями, если бы они жили в наше время возрождения религиозного мракобесия. Я составил топ-5 возможных приговоров русским писателям, которые они могли бы получить от сегодняшнего путинско-гундяевского государства.

4 – 5 место. Толстой и Герцен: по одному году исправительных работ [показать]

3-е место. Виссарион Белинский: 2 года колонии общего режима [показать]

Второе место. Александр Пушкин: 3 года колонии общего режима [показать]

И, наконец, первое место. Сергей Есенин: 3 года колонии строгого режима. [показать]

Клерикалы всегда и везде пытаются внушить обществу, что их главные враги - либералы, коммунисты и евреи. Но, в действительности, их основной противник – мировая, в т.ч. великая русская культура, в лице ее лучших представителей. Наши мракобесы, наверное, с удовольствием посадили бы за критику религии многих наших классиков. Но, вот облом, кто же их посадит, «они же памятники».
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.015.0
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 19:08  @riven-mage#04.09.2012 19:06
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Опаньки69>> Ну, так и покажите это, что его нет.
riven-mage> ИМХО на самом деле всем сторонам ясно, что мотив есть :)

Ясен пень. Мотив есть. А вот мотива религиозной ненависти нет.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Vale #04.09.2012 19:25  @Bryansk Eagle#04.09.2012 19:08
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Макаревич по теме (16+, однако)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.015.0
+
+5 (+10/-5)
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠
Vale> Макаревич по теме (16+, однако)
О господи - ну зачем эту мелкую какашку тащить? Макаревичу стоило напомнить как он активно ,за деньги участвовал в программе "голосуй сердцем" ЕБНа))))А сейчас корчит из себя святого гуру,ну право -смешно.
 7.07.0
CY D.Vinitski #04.09.2012 19:34  @энди#04.09.2012 19:30
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Он должен был отказываться от бабла, призывая неголосовать за Зю?
 
RU энди #04.09.2012 19:36  @D.Vinitski#04.09.2012 19:34
+
+10 (+13/-3)
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠
D.Vinitski> Он должен был отказываться от бабла, призывая неголосовать за Зю?
Нет он должен иметь честную позицию и не связываться с дерьмом.Если ты знаешь что ЕБН дерьмо ,славишь его ,получаешь за это деньги .Кто тогда ты?И сегодняшние претензии на лидера он может закатать в трубочку и креативно засунуть себе или вагинальным курицам в соотв. место.
 7.07.0
1 295 296 297 298 299 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru