Грандиозный мост на остров Русский. Зачем?

Владивосток, мосты и саммит АТЭС
Теги:политика
 
1 27 28 29 30 31 35
UA Sheradenin #25.09.2012 21:37  @minchuk#25.09.2012 21:25
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Реально помогало - сел, пару часов поработал, что надо спросил, потом позавтракали и на пары.
minchuk> Да я верю-верю. Просто я знаю не только такие примеры "удобства жизни в общаге". И думаю, что Вы то же... %)
Конечно же знаю. Равно как знаю и тех кто живя с родителями вылетал за неуспеваемость. И что это доказывает? )))))))

Sheradenin>> Должен быть выбор.
minchuk> Должен. Но этот выбор не обязательно должен ограничиваться - "обязать построить на всех общаги". В конце концов съемное жилье по твоему выбору - то же выбор. Твой. %)
Э не, снимать квартиру студенту это отдельный цимес, особенно в (пост)советских реалиях - это уже не выбор, это в большинстве случаев уже загнали человека в угол. Политика "нет хлеба - пусть едят пироженные" очень редко работает.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  15.0.115.0.1
BY minchuk #25.09.2012 21:42  @Sheradenin#25.09.2012 21:37
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Sheradenin> И что это доказывает? )))))))

Ничего. А я что сразу писал? ;)

Sheradenin> Политика "нет хлеба - пусть едят пироженные" очень редко работает.

Я наверное скажу сейчас жутко эгоистичную вещь, но... В (пост)советских реалиях нынешнего времени мы, видимо, имеем "перепроизводство" людей с высшим образованием и определенно сформировавшееся "мировоззрение", что высшее образование это не привилегия (за которую ты должен побороться) а чуть ли не "обязанность" которую тебе "должны" предоставить... Но - ИМХО. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> И рисует разное идеальное будущее. У кого идеал - Кембридж с Принстоном, у кого - шарашка.
minchuk> Хорошо. С тем, что ты сейчас написал - то же не поспоришь.
minchuk> Но тут еще какой момент, не знаю обсуждали или не обсуждали - стоимость жилья для студентов.

Да вроде ж обсуждали. Я писал, напишу еще, как я вижу идеальную картину.
Общаги ИМХО должны быть общие, комнаты метров по 6, у старшекуров - индивидуальные, у младших - можно по два.
на 4-6 келий комнаток - общая комната метров на 12-16 с кухней, и пара санузлов- раковина+душ+унитаз.
Мебель в комнатке - кровать, столик, шкафчик для одежды, стул.
Вряд ли это будет стоить дороже .... около $100/мес.
Бюджетники и платники живут вместе, только бюджетники получают субсидию. И платят - одинаково. В том числе - за бардак, и ущерб.

Я не думаю, что такая схема - не жизнеспособна.

minchuk> Как оно на практике в России и "Кембриджах с Принстоном"?
Погугли student accommodation....
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
UA Sheradenin #25.09.2012 21:48  @minchuk#25.09.2012 21:42
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

minchuk> Я наверное скажу сейчас жутко эгоистичную вещь, но... В (пост)советских реалиях нынешнего времени мы, видимо, имеем "перепроизводство" людей с высшим образованием и определенно сформировавшееся "мировоззрение", что высшее образование это не привилегия (за которую ты должен побороться) а чуть ли не "обязанность" которую тебе "должны" предоставить... Но - ИМХО. %)
Да, причем обязательно забесплатно.

За все это только +1.
Но нужна небольшая поправка - правильно написать "перепроизводство людей с дипломами". Корочек много - специалистов мало. Пережиток развитого социализма.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  15.0.115.0.1
Это сообщение редактировалось 25.09.2012 в 21:54
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Vale> Я не думаю, что такая схема - не жизнеспособна.

Ты не понял. Я спросил не то, как оно должно быть - а как оно есть на практике сейчас. Сколько сейчас студенту обходится предоставляемое университетом жилье "в этой стране" и "там"?

Vale> Погугли student accommodation....

Ну а сам - "в двух-трех словах"? :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
BY minchuk #25.09.2012 21:54  @Sheradenin#25.09.2012 21:48
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Sheradenin> Корочек много - специалистов мало.

Не, ну это и имелось ввиду, само собой.

Поэтому я и оспариваю мнение Вэйла, что нахожу его требование "должны обеспечить всех - а студент пусть выбирает" таким же "пережитком". Кто "должен" ,кому "должен", почему "должен"? Но то же - ИМХО.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

Vale

Сальсолёт

Vale>> Погугли student accommodation....
minchuk> Ну а сам - "в двух-трех словах"? :)

Ну, я знаю студентку сербку, жившую... в норе метра 4, и выживавшую за 300 долл в месяц НА ВСЕ.
Это наверное, абсолютный минимум.

Знаю аспирантку, жившую в 9м2 комнате за то, что приглядывала за старичком- коллегой.

По общагам -не могу сказать, есть ощущение, что 50-100 фнт в месяц за комнату- реально.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

minchuk> Поэтому я и оспариваю мнение Вэйла, что нахожу его требование "должны обеспечить всех - а студент пусть выбирает" таким же "пережитком". Кто "должен" ,кому "должен", почему "должен"? Но то же - ИМХО.

Это такая же обязанность ВУЗа, как обязанность супруга исполнять свой супружеский долг. Нигде вроде и не записано, вроде и не обязательно, можно и без этого. Но в счастливой семье почему-то - каждый день, и не по разу :P
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Vale> Это такая же обязанность ВУЗа...

От поэтому я тебе и задавал вопрос про стоимость. Сколько (относительно стоимости обучения ли, либо в абсолютных цифрах) обходится предоставление университетом жилья "здесь и там". Сравнительно. Отдельные примеры - это же не показатель...

Тогда и будет больше ясности - обязанность или нет. ИМХО %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

Vale

Сальсолёт

Со всем этим лучше в отдельную тему, и к тем, кто там недавно учился
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

minchuk> От поэтому я тебе и задавал вопрос про стоимость.
Для этого надо арифметику знать и немного в теме разбираться - а это очень личное :)
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

GREI> Винда на русском - уже признак шовинизма. :D
Это признак того, что НАС РАТЬ :( И всё бы ничего, но их РАТЬ больше.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0

Vale

Сальсолёт

Vale>> Это такая же обязанность ВУЗа...
minchuk> От поэтому я тебе и задавал вопрос про стоимость. Сколько (относительно стоимости обучения ли, либо в абсолютных цифрах) обходится предоставление университетом жилья "здесь и там". Сравнительно. Отдельные примеры - это же не показатель...
minchuk> Тогда и будет больше ясности - обязанность или нет. ИМХО %)

Понимаешь, стоимость обучения в универах- разная. Стоимость жилья-тоже. Я могу попробовать у своих знакомых узнать, если ответят. Но это будет один пример.
Навскидку, по ощущениям, учеба стоит в несколько раз дороже проживания. проживание - 2000 фнт в год, обучение 10000-30000. Навскидку.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

По поводу саммита во Владивостоке

После записи "Впечатления очевидца" от саммита во Владивостоке мне пришло письмо от жителя Владивостока Олега, который написал, что, по его мнению, далеко не все… // exler.livejournal.com
 

Перечисление позитива. В комментариях — тонна грязи. Впрочем, одна взвешенная оценка выделяется:
Основной объект критики данной стройки - ее цель, точнее ее неконкретность. Вроде бы строили для города, но у самого города никто не спрашивал - что ему нужно построить, и совершенно не понятно - почему построили именно это. Вроде бы строили для повышения инвестиционной привлекательности - но никто так и не потрудился объяснить - каким именно образом выполненные работы привлекут сюда инвестиции (а это далеко не очевидно). Вроде денег достаточно, чтобы построить хорошо - но из-за супер-сжатых сроков и особенностей бюджетного строительства (получают подряды и строят разные люди и за разные деньги) запроектировали и построили, скажем так - хреново.

Организация процесса и общая координация была просто аховая. Достаточно вспомнить как ночью перекрыли центральную транспортную магистраль города (пр-т 100 лет Владивостока), оставив при этом 2 полосы, не подготовив путей объезда, и никого при этом не предупредив, в т.ч.администрацию города (мостик строить начали). Или раскопали оживленную улицу (Бородинская) почти полностью перекрыв проезд, и потом 2 года (!) решали - кто ее должен закопать обратно. И так везде.

Если бы выбрали целью развитие инфраструктуры города и повышение его инвестиционной привлекательности то эти деньги можно было потратить намного эффективнее. Несколько маленьких примеров по инфраструктуре. Основной транспортный поток в город идет по проспекту, про который писал выше. На нем есть сужение дороги и мостик, который уже 15-20 лет признан аварийным (поворот на Фирсова). Также в этом месте уклон у дороги больше обычного, и как только начинается снежок - грузовые фуры там просто встают и перекрывают дорогу. Движение парализуется полностью. Это мостик как стоял, так и стоит. Много лет идут разговоры о том, что городу крайне необходим дублер этого проспекта с выходом на мыс Эгершельда, там большой жилой район, и главное - находится торговый порт и контейнерный терминал, и сейчас все контейнеровозы прут через центр города по узким улочкам и перекресткам. Даже не вспомнили. Зато воткнули в эту самую улицу новый мост через Золотой рог. Общее впечатление - старались делать не то, что нужнее, а то, что удобно сделать, большое, ценное, и в стороне от города.

И по инвестиционным делам. Вот кто-нибудь вспомнил о том, что Владивосток - города у моря, находящийся на одной из самых удобных, закрытых, незамерзающих, глубоких бухт в данном регионе России, исторически - один из центров рыбообрабатывающей, судоремонтной, судостроительной, и прочей, связанной с морем и снабжением судов, промышленности, торговый порт, и.т.д.и.т.п? Зачем душить Дальзавод и на его территории строить парк и автозавод Соллерса? Зачем душить торговый порт идиотскими таможенными правилами, так, что привезти груз в Москву, растаможить его там, и вернуть обратно часто дешевле, чем завезти напрямую? Зачем выставлять рыдодобывающим судам такие портовые и санитарные требования, что они в порт Владивстока заходят только в случае крайней необходимости, предпочитая носить флаг иных стран, ремонтироваться в Корее, выгружаться и продавать продукцию в Корее и Японии, потому что выгрузиться в Японии - 1-2 дня, в России - недели нервотрепки? Этот город обладает огромным потенциалом, но то чем он жил с момента рождения не развивается никак, точнее - просто душится. И это понимают все соседи (прежде всего китайцы), но никак не понимают у нас. Потому люди отсюда уезжают, т.к. не верят, что дождуться перемен. И от саммита прежде всего ждали проектов по развитию города и региона, как морского города, порта, и центра связанной с морем промышленности. Fail. Похоже все, чем наш край видится из Москвы - это место, где нефтяная труба втыкается в океан в бухте Козьмино. Мож еще газовую подтянут. Грустно.

PS. Я живу во Владивостоке, был на саммите, потому делюсь своим собственным, ниоткуда не слизанным мнением.

// exler: По поводу саммита во Владивостоке
 


Но, вообще, объём грязи поражает воображение. И кто-то ещё Авиабазу с этой «оппозицией» сравнивать пытается? :D
 
+
+3
-
edit
 

SarBMC

опытный

на открытии городского моста...
Прикреплённые файлы:
ек.jpg (скачать) [55,52 кбайт, 9 загрузок] [attach=299440]
 
 
 
RU Клапауций #26.09.2012 15:07
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
И плюсы, и минусы


По приезду….

Вернулся я после саммита – не могу сказать, что город блестит, окраины по-прежнему разрыты и заброшены. Мосты прекрасны – пробок в отдельных частях города стало …

// olnud.livejournal.com
 



Но вот это, конечно, гм... "Вспоминается печальный опыт, когда сразу после саммита здания со всеми «потрохами» на 3 дня остались без охраны и оттуда вынесли оргтехнику, посуду и прочее (я не исключаю, что скоро на аукционах появится туалетная бумага, которой пользовался тот или иной глава страны)."
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
UA Sheradenin #26.09.2012 15:16  @minchuk#25.09.2012 21:54
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

minchuk> Поэтому я и оспариваю мнение Вэйла, что нахожу его требование "должны обеспечить всех - а студент пусть выбирает" таким же "пережитком". Кто "должен" ,кому "должен", почему "должен"? Но то же - ИМХО.

Ну и тут все просто. Если у нас ситуация что "дипломов много - специалистов мало", то это значит что много ВУЗов халтурят и создают видимость учебы с выдачей никому не нужной бумажки. Но некоторые так сказать стараются "держать марку" и выпускать специалистов. И весь спектр градаций между.

Стало быть и студент выбирает что ему нужно - корочки за деньги (или тупо потраченное время) или знания за деньги плюс за труд по учебе.

Так вот стоит ожидать что те ВУЗы, которые претендуют на то что они именно учат, будут стараться как-то организовать для студентов соответствующие условия - включая удобные общаги. Не обязаны - но от них это ожидается. И не ожидается от тех, кто выписывает корочки за бабло.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  15.0.115.0.1
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Хотите получать зарплату на 40% выше?..

В программе Партии Дела есть пункт о необходимости снижения налогов для предприятий, занимающихся производством в Сибири, на Дальнем Востоке, в некоторых районах центральной полосы.
Депрессивные в экономическом плане регионы должны платить меньше налогов, чем те, где более комфортный климат, больше собственных ресурсов.

Немного цифр.

Смотрим бюджет Приморского края за 2011 год.
Там указано, что доходы края от сбора налогов составили 54,3 млрд. рублей и ещё 11,5 млрд. рублей из собранных налогов край отчислил в федеральный бюджет. Таким образом, Приморский край в 2011 году собрал налогов на сумму 65,8 млрд. рублей, ещё 11,6 млрд. руб. составили доходы территориального внебюджетного фонда. Всего 77,4 млрд., что примерно равно 2,5 миллиарда долларов.

На саммит АТЭС, на строительство мостов и офисных зданий, было потрачено, по официальным данным, 20 млрд. долларов.

Проведение саммита вряд ли побудило кого-то надолго переселиться в Приморский край, не привело к созданию новых производств.
Недавно возведенный мост во Владивостоке уже закрывается, а построенные дороги разваливаются.

20 млрд. долларов приблизительно равно 2,5 млрд. долларов (налоги за год), умноженные на 8 лет.

Что такое отмена налогов?
Это увеличение получаемых на руки зарплат на 40%, это резкое увеличение рентабельности предприятий.

Если бы с Приморского края не собирали в течение 8 лет никаких налогов, мы увидели бы там и приток населения, и инвестиции, и бурное развитие.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
RU killik #26.09.2012 15:35  @Клапауций#26.09.2012 15:07
+
+3
-
edit
 

killik

опытный

Клапауций> И плюсы, и минусы
Это Владивосток. Очереди на посадку в автобус, но и отсутствие контролеров в автобусе. Одна дорога на въезд/выезд из города. Долго держался бесплатный трамвай, но сейчас нет льгот на проезд пенсионерам. Очень своеобразный город. "Колесами печально в небо смотрит Cruiser".
 15.0.115.0.1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

killik

опытный

Vale> Если бы с Приморского края не собирали в течение 8 лет никаких налогов, мы увидели бы там и приток населения, и инвестиции, и бурное развитие.

Конешно же. А ржавый ядерный щит кто будет оплачивать? А пенитенциарную систему может на самоокупаемость, как местами в США?

Vale>> мы увидели бы там и приток населения
А мы и видим. Таджиков больше, чем китайцев. Вообще-то китайцев совсем почти нету, по сравнению с азиатскими гостями.
 15.0.115.0.1
Это сообщение редактировалось 26.09.2012 в 15:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

killik

опытный

Vale> Если бы с Приморского края не собирали в течение 8 лет никаких налогов, мы увидели бы там и приток населения, и инвестиции, и бурное развитие.

Добить надо. Приморские партизаны и станица Кущевская - разных краев страны да одного поля ягода. Тупое несобирание налогов породит очередную Чечню. Или Корсику, если угодно.
 15.0.115.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

killik

опытный

Vale> Что такое отмена налогов?
Vale> Это увеличение получаемых на руки зарплат на 40%, это резкое увеличение рентабельности предприятий.

Ох ё. Какая нахрен рентабельность, просто собственники предприятий заберут себе эту долю, а для рабочего ничего не изменится. Никаких к чорту увеличений, вкалывайте бесперспективно по восемь часов и радуйтесь, что не по двенадцать.
 15.0.115.0.1
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
killik> Ох ё. Какая нахрен рентабельность, просто собственники предприятий заберут себе эту долю, а для рабочего ничего не изменится. Никаких к чорту увеличений, вкалывайте бесперспективно по восемь часов и радуйтесь, что не по двенадцать.
Кто-то заберет, кто-то не заберет, кто-то - заберет, но не все. Так что появится возможность выбирать. Ну и опять же - если громко объявить об снятии налогов - кое-где работники не постесняются у начальства поинтересоваться - а где наши бабки? Так что эффект был бы не нулевой...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+2
-
edit
 

killik

опытный

alex_ii> Кто-то заберет, кто-то не заберет, кто-то - заберет, но не все. Так что появится возможность выбирать.

Нифига. если можно отобрать все, отберут все. Существование возможности выбирать работу прямо завязано на скорость передачи информации между работодателями. Но капитализм без внешних ограничителей ведет к укрупнению капитала, соответственно к уменьшению выбора для низших звеньев классовой пирамиды.
З.Ы. Че-то совсем оффтопик же...
 15.0.115.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
killik> Нифига. если можно отобрать все, отберут все. Существование возможности выбирать работу прямо завязано на скорость передачи информации между работодателями. Но капитализм без внешних ограничителей ведет к укрупнению капитала, соответственно к уменьшению выбора для низших звеньев классовой пирамиды.
Да нету его - абсолютного капитализма, который по марксистким учебникам построен. Ближе всего к этому наверное российский, его ж строили люди, которые его по этим учебникам представляли. И то не получилось. А в других местах - он еще дальше от марксиского идеала. Да еще и профсоюзы хорошо бедных капиталистов попинывают, чего у нас практически нету. А надо бы...
killik> З.Ы. Че-то совсем оффтопик же...
Ну, если что - пусть выносят куда-нибудь, я не против...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
1 27 28 29 30 31 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru