[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только»
 
1 55 56 57 58 59 159
RU Massaraksh #12.09.2012 20:07  @Волк Тамбовский#12.09.2012 12:26
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
volk959> А не могли бы вы ответить, стабилизионнейший, где живут дочери Путина?
Я, например, не знаю. У тебя есть достоверная информация?
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠☠
Andru>> Начало в 14.00, окончание в 14.10
энди> Не ,не за это время ни вискарем ни пивом не поборешься с режЫмом.Думаю часа два - три тусы и выполнения гражданского долга +пары ботлов одобренного Сенатом ,раввинатом ,сэрами и пэрами вискаря-вполне нормалек)Потом можно вдарить по режиму в кафешке. "Еще две порции виски - и режим падет")))))

За то можно порадоваться за нашего неистового Вале- В Питере к местным либералам, прибудет на помощь мощное подкрепление- бомжи с Петроградки (ну там с Гатчинской, Шамшева, Б.Зеленина,Щорса- все они радостно потирают ладошки в надежде на халявку попить пивка и прочих вкусностей, собрать банки, ну и конечно выразить озабоченности по поводу усиления авторитарности режима по ходу марша "миллионов").
 7.07.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Andru> За то можно порадоваться за нашего неистового Вале- В Питере к местным либералам, прибудет на помощь мощное подкрепление- бомжи с Петроградки

Шо, выражаешь чаянья классово близких? Не, не пойдут. Каждому ж стабу известно - сборищами оппов даже бомжи брезгуют - ветер, парфюм, шубы... можно нехилую аллергию заработать, напополам с простудой. Это не говоря уж о нежном массаже дубинками. Вот то ли дело коллектор теплопровода... тепло, уютно... пока ТЭЦ работает, конечно.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
510-th> Вопрос был совершенно не об этом. Я спрашивал не про правительство времён Ельцина, а о новом правительстве, "либеральное крыло которого раскручивает вторую волну приватизации" и фактически назначенном... Ну, кем, как Вы думаете?

Тут есть фамилии.

Назначенных...
Я ж говорю Путин западник, правда более умеренный и прагматичный. Он действует закулисно и осторожно, двигает фигуры, выстраивает конфигурации, помните про журавлей "со второго раза полетели все".
Пытается делать мягко и постепенно. КГБшник не экономист. Думает наверно, раз запад признаёт местных "экономистов" то наверное они могут что-то сделать хорошее в экономике, ставит их туда, сюда :)
И даже такое мягкое проявление силы как движение фигур во власти в нужной Путину конфигурации сделало Путина "кровавым диктатором" в глазах Запада.
Самые одиозные олигархи спокойно уехали и только упёртый Ходор сел, остальные прогнулись.
Путин хочет выторговать себе место в западном мире, и хочет построить национальную элиту. Сделать это без потрясений.
Но тут есть проблемы: запад не хочет России, элита не хочет обязательств которые возникают при ассоциации себя со страной, их бизнес-код запрограммирован на другое, не богатеть вместе со страной, а грабить страну, пока та может хоть что-то давать.

Из этого также следует что частный бизнес в России по основном ни на йоту не эффективнее государственного. Амортизация производственных средств не ведётся и вся прибыли оседает за кордоном, стране не достаётся ничего.
Потом развалившееся предприятие уходит под контроль иностранных корпораций, или выкупается правительством ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
12.09.2012 22:19, Kuznets: -1: Баля, опять слюнобрызг ну скока можно то а?

  • Vale [12.09.2012 22:15]: Предупреждение пользователю: Andru#12.09.12 19:55
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Tolka> Я ж говорю Путин западник, правда более умеренный и прагматичный. Он действует закулисно и осторожно, двигает фигуры, выстраивает конфигурации, помните про журавлей "со второго раза полетели все".
Tolka> Пытается делать мягко и постепенно. КГБшник не экономист. Думает наверно, раз запад признаёт местных "экономистов" то наверное они могут что-то сделать хорошее в экономике, ставит их туда, сюда :)

Я, конечно, счастлив, что у нас не ПолПот национальный лидер, но не слишком ли он медленно стабилизирует? Чтобы перевести экономическую систему СССР с плановой на рыночную экономику, хватило примерно 5 лет. Стабилизация идет уже 12, и в активе - только рост числа чиновников. Улучшения же по сравнению с СССР-80 - нету. В лучшем случае - баш на баш. И это при ценах на нефть, которых тогда даже близко не было!
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1
-
edit
 
hcube> Я, конечно, счастлив, что у нас не ПолПот национальный лидер, но не слишком ли он медленно стабилизирует?

Куб, братан, ломать оно не строить :)

hcube> Чтобы перевести экономическую систему СССР с плановой на рыночную экономику, хватило примерно 5 лет.

1991-1996 гг.

hcube> Стабилизация идет уже 12, и в активе - только рост числа чиновников.

2000-2012 гг.

hcube> Улучшения же по сравнению с СССР-80 - нету. В лучшем случае - баш на баш. И это при ценах на нефть, которых тогда даже близко не было!

Сравнивать надо те исторические периоды о которых ты сам же говоришь.
Года я написал. Сравни ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Tolka> Сравнивать надо те исторические периоды о которых ты сам же говоришь.
Tolka> Года я написал. Сравни ;)
Смотрим на цену нефти по годам. Много думаем, почему мы так хреново жили с конца 80х по конец 90х...

График: цена на нефть с учетом инфляции за 1970–2012 гг.

Пики цен на нефть коррелируют с ближневосточными катаклизмами и рецессиями в США // slon.ru
 
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
alex_ii> Смотрим на цену нефти по годам. Много думаем, почему мы так хреново жили с конца 80х по конец 90х...

Бедные Китайцы, как же они справлялись с низкими ценами на нефть с конца 80х по конец 90х...

А японцы?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Tolka> Бедные Китайцы, как же они справлялись с низкими ценами на нефть с конца 80х по конец 90х...
Tolka> А японцы?

И там, и там жопа была.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  15.0.115.0.1
+
+6
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Tolka> Бедные Китайцы, как же они справлялись с низкими ценами на нефть с конца 80х по конец 90х...
Так им то как раз было проще - при дешевой нефти у них и себестоимость продукции была ниже. А справляются они просто - мизерные зарплаты, никакой социалки, почти ни у кого нет пенсий... Не нравится - домой в деревню, рис сажать...
Tolka> А японцы?
А у японцев кризисы идут как у всех - там производящая экономика, а не добывающая... Они их, понятно, стараются смягчать, отсюда 200% ВВП госдолга...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
alex_ii> А у японцев кризисы идут как у всех - там производящая экономика, а не добывающая... Они их, понятно, стараются смягчать, отсюда 200% ВВП госдолга...

Куб говорил 5 лет понадобилось для перевода экономики с плановой на рыночную, вот мол какие молодцы.

А у меня вопрос, а зачем вообще этот перевод? Говорят эффективней частный собствениик. Тогда почему за 90-е годы зависимость от нефтяной иглы только увеличилась? Где она, эффективность частного предпренимательства? В чём смысл если всё производство у нас умерло или в глубокой *опе?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Tolka> Где она, эффективность частного предпренимательства?
А это смотря для кого... для Абрамовича очевидна-эффективность.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  15.0.115.0.1
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Tolka> Где она, эффективность частного предпренимательства? В чём смысл если всё производство у нас умерло или в глубокой *опе?
Какое именно производство? Дай конкретные примеры. Потому что 1.далеко не все оно умерло 2.Далеко не все что умерло, производило что-то нужное в советские времена.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Tolka>> Где она, эффективность частного предпренимательства? В чём смысл если всё производство у нас умерло или в глубокой *опе?
alex_ii> Какое именно производство? Дай конкретные примеры. Потому что 1.далеко не все оно умерло 2.Далеко не все что умерло, производило что-то нужное в советские времена.

Авиационная, судостроительная, станкостроительная, машиностроительная ну и сельское хозяйство.
Для начала хватит ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Tolka> А у меня вопрос, а зачем вообще этот перевод? Говорят эффективней частный собствениик. Тогда почему за 90-е годы зависимость от нефтяной иглы только увеличилась? Где она, эффективность частного предпренимательства? В чём смысл если всё производство у нас умерло или в глубокой *опе?

НОРМАЛЬНАЯ рыночная экономика - эффективнее плановой. Из-за конкурентной борьбы и большого запаса устойчивости. Хотя бывают и перегибы - перерегулирование, закатывание в ложные минимумы и т.д. Особенно если кредитами злоупотреблять. Но то что у нас построили - это химера. Нерыночные способы захвата собственности на рыночном основании. Такая штука устойчивой в принципе быть не может - релей-тейлор и все такое. И ее опрокидывание - это только вопрос времени. Как феодализм был убит вольными городами - так и наш неофеодализм точно так же развалится. 'Свобода - нет, и точка.' © :-)
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
hcube> НОРМАЛЬНАЯ рыночная экономика - эффективнее плановой. Из-за конкурентной борьбы и большого запаса устойчивости. Хотя бывают и перегибы - перерегулирование, закатывание в ложные минимумы и т.д. Особенно если кредитами злоупотреблять. Но то что у нас построили - это химера. Нерыночные способы захвата собственности на рыночном основании. Такая штука устойчивой в принципе быть не может - релей-тейлор и все такое. И ее опрокидывание - это только вопрос времени. Как феодализм был убит вольными городами - так и наш неофеодализм точно так же развалится. 'Свобода - нет, и точка.' © :-)

Получается тогда чтобы быстрее опрокинулось и надо приватизацию-2?
Кому-то хочется бандитской романтики снова? ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Tolka> Авиационная, судостроительная, станкостроительная, машиностроительная ну и сельское хозяйство.
Какая авиационная? Вертолетостроители - вполне живы. Поскольку спрос на Ми-8 есть и у нас и в мире (точнее конечно на его модификации, но не суть), военное авиастроение - тоже не умерло. Гражданские самолеты? А что, они могут конкурировать с Боингами или Аэробусами? Хотя бы с Бомбардье? В итоге - отсутствие спроса и практическое помирание авиапрома. Сейчас вот что-то сова зашевелилось, но и то без гарантии.
Станкостроение? А зачем металл переводить? То, что у нас строили - большей частью на него и пригодно было...
Машиностроение - какое именно? А то я не наблюдаю его смерти. Наоборот импортная техника в нефтянке постепенно заменяется на нашу. Не все правда удачные конструкции - но работать в принципе можно. Что не удается заменить своим - везут китайское...
Насчет сельского хозяйства - так оно тоже далеко не везде умерло. Помнится Энди очень рекламировал кого-то из своих знакомых, занятых сельхозом. Да и в Пермском крае есть вполне успешные предприятия. Даже вон швейцарских коров завозят. Или страусов разводят... Это уж не говоря об обычных птицефабриках и свинокомплексах...
Так что ты жопоголизмом занят...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Tolka> Получается тогда чтобы быстрее опрокинулось и надо приватизацию-2?
Tolka> Кому-то хочется бандитской романтики снова? ;)

Слово НЕИЗБЕЖНО ты как, пропустил?

Либо контроль над экономикой утечет к тем, кто способен ее приводить в действие, плавно, через законодательные реформы экономики и чистки во власти.

Либо он перейдет к ним резко, по достижении предела прочности властей на излом.

Но перейдет - неизбежно. Потому как телефонное право - это последний осколок плановой экономики, и таять он будет - как лед в кипятке. Оно основано на страхе. А рыночная экономика - на выгоде. Страх проходит, а выгода - остается.

Впрочем, я не столь пессимистичен, и считаю, что власти скорее согнутся, чем сломаются - но только по достижении предела пластической деформации.

И, знаешь, в принципе, П-2 - не такая уж плохая штука. Олигархов все равно потом национализировать придется, а причин влияния на власти уже не будет. То есть государство выпадет из игры как независимая сторона. Это и плохо, и хорошо одновременно. Плохо - потому что именно оно должно работать арбитром между населением и бизнесом. Хорошо - потому что де-факто - оно УЖЕ есть инструмент бизнеса и хуже не будет.

Что же до бандитской романтики - дык как только они себя проявят - население начнет войну на уничтожение. Потому как бандиты для малого и среднего бизнеса вредны ничуть ни меньше, чем телефонное право. Но в отличии от государства - за ними нет никакой легитимности, даже липовой.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 13.09.2012 в 15:06
RU Bryansk Eagle #13.09.2012 16:26
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★

Прокурор обжаловал суровый вердикт ”другоросске” Т.Осиповой

Прокурор обжаловал суровый вердикт другоросске Т.Осиповой. Прокурор Диана Кудинова обжаловала приговор активистке Другой России Таисии Осиповой, осужденной на 8 лет за распространение наркотиков.

// top.rbc.ru
 



О как. Даже прокурору очевидна бредовость приговора.

Представитель гособвинения настаивает на том, что Заднепровский районный суд вынес слишком строгое наказание, не учтя всех обстоятельств дела. Прокурор потребовала частично отменить приговор и направить дело на новое судебное рассмотрение.
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

Оргкомитет протеста: 15 сентября будет не митинг, а бойня

Удальцов готовит всем Майдан, слезоточивый газ и освежающее купание. Это все должны были понять еще тогда, когда он полез зимой в фонтан... // www.politonline.ru
 
Реальный план "Марша миллионов" на 15 состоит вот в следующем:
"Рано или поздно, если мы хотим наращивать давление, то нам придется реализовать тактику Майдана. Я в этом убежден. Других эффективных методов у нас нет. Если бесконечно выходить на акции, немного постояв, а затем, разойдясь восвояси... рано или поздно нам все это надоест.... Поэтому тактика Майдана самая правильная. Не нравится вам слово «Майдан» - называйте это «Вече», «Сход», стояние на площади. Собрали сто тысяч - и никуда не расходимся! День-два, сколько сможем, простоим".
 

 
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

hcube> Что же до бандитской романтики - дык как только они себя проявят - население начнет войну на уничтожение. Потому как бандиты для малого и среднего бизнеса вредны ничуть ни меньше, чем телефонное право.
Эвона как...
Только один вопрос - а что же это самое население не делало этого лет 10-15 назад?
 
RU DarkDragon #13.09.2012 21:48  @alex_ii#13.09.2012 14:55
+
+2
-
edit
 

DarkDragon

опытный

alex_ii> Машиностроение - какое именно? А то я не наблюдаю его смерти. Наоборот импортная техника в нефтянке постепенно заменяется на нашу.
Машиностроение вообще-то не исчерпывается производством оборудования для нефтянки.
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
hcube> Либо контроль над экономикой утечет к тем, кто способен ее приводить в действие, плавно, через законодательные реформы экономики и чистки во власти.
hcube> Либо он перейдет к ним резко, по достижении предела прочности властей на излом.
hcube> Но перейдет - неизбежно. Потому как телефонное право - это последний осколок плановой экономики, и таять он будет - как лед в кипятке. Оно основано на страхе. А рыночная экономика - на выгоде. Страх проходит, а выгода - остается.
hcube> Впрочем, я не столь пессимистичен, и считаю, что власти скорее согнутся, чем сломаются - но только по достижении предела пластической деформации.
hcube> И, знаешь, в принципе, П-2 - не такая уж плохая штука. Олигархов все равно потом национализировать придется, а причин влияния на власти уже не будет. То есть государство выпадет из игры как независимая сторона. Это и плохо, и хорошо одновременно. Плохо - потому что именно оно должно работать арбитром между населением и бизнесом. Хорошо - потому что де-факто - оно УЖЕ есть инструмент бизнеса и хуже не будет.
hcube> Что же до бандитской романтики - дык как только они себя проявят - население начнет войну на уничтожение. Потому как бандиты для малого и среднего бизнеса вредны ничуть ни меньше, чем телефонное право. Но в отличии от государства - за ними нет никакой легитимности, даже липовой.

Государство выпадет из игры. Да. Оно перестанет существовать. Это следствие политического процесса под название "перестройка".

Выгода - цель капиталиста (субъекта рыночной экономики). Да. "Нет такого преступления, которое капиталист не совершил бы ради прибыли". Государство - гарант социальных прав населения. Зачем капиталисту какие-то социальные оковы и лишние траты уменьшающие выгоду?

Олигархов всё равно придётся национализировать. Не обязательно... Если страна развалится то некому будет.

В этом то и игра для "олигархоза" и смысл "норковой революции". Деньги нажиты неправедно, деньги надо сохранить. Если государство будет развиваться то да, "Олигархов все равно потом национализировать придется". А зачем олигархам этого ждать? Есть другой бизнес-план - можно поделить страну на княжества, создать свою маленькую армию, получить ярлык на княжение от западного мира и жить как саудитский шейх. Такой вариант гораздо более "выгоден".

Перестройка - процесс направленный на развал страны.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
alex_ii> Какая авиационная? Вертолетостроители - вполне живы. Поскольку спрос на Ми-8 есть и у нас и в мире (точнее конечно на его модификации, но не суть), военное авиастроение - тоже не умерло. Гражданские самолеты? А что, они могут конкурировать с Боингами или Аэробусами? Хотя бы с Бомбардье? В итоге - отсутствие спроса и практическое помирание авиапрома. Сейчас вот что-то сова зашевелилось, но и то без гарантии.

То есть гениальная советская разработка, до сих пор актуальная в мире, или прямая поддержка государства через госзаказ.
Ну и долго Ми-8 будет конкурентоспособен ещё без авионики и новых движков, без новых материалов? И чё сделали эффективные собственники за эти 20 лет? ССЖ, созданное военным КБ (жившее под надзором государства) при массированых вливаниях госсубсидий?
Где он прорыв "эффективного и частного"?

alex_ii> Станкостроение? А зачем металл переводить? То, что у нас строили - большей частью на него и пригодно было...

И правда зачем? Ведь стнок можно из-за рубежа привезти, он гораздо качественней. И зачем тогда детей в школе мучить? Ведь и инженера можно из-за рубежа привезти, там образование то гораздо качественней...

alex_ii> Машиностроение - какое именно? А то я не наблюдаю его смерти. Наоборот импортная техника в нефтянке постепенно заменяется на нашу. Не все правда удачные конструкции - но работать в принципе можно. Что не удается заменить своим - везут китайское...

Эта замена на наше в 90-е началась или в 2000-е?

alex_ii> Насчет сельского хозяйства - так оно тоже далеко не везде умерло. Помнится Энди очень рекламировал кого-то из своих знакомых, занятых сельхозом. Да и в Пермском крае есть вполне успешные предприятия. Даже вон швейцарских коров завозят. Или страусов разводят... Это уж не говоря об обычных птицефабриках и свинокомплексах...

Страусы австалийские, коровы швейцарские, рабочие в теплицах китайские - аллилуйя ;)
Идеальная формула российского сельского хозяйства :D
Главное верить что невидимая рука рынка всё расставит по местам и обеспечить конкуренцию. У меня идея для сельского хозяйства. Посадим помидоры, и пусть они конкурируют с сорняками в равных условиях, без полива и удобрения. Невидимая рука рынка всё расставит по своим местам, эффективность взлетит до небес :F
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Tolka> Ну и долго Ми-8 будет конкурентоспособен ещё без авионики и новых движков, без новых материалов? И чё сделали эффективные собственники за эти 20 лет? ССЖ, созданное военным КБ (жившее под надзором государства) при массированых вливаниях госсубсидий?
А кто тебе сказал что у Ми-8 нет новых движков, авионики и т.п? Вот кто тебе сказал такую бредовую чушь? Кургинян что ли? Плюнь ему в личность - все у него есть. И называется нынешняя модификация уже не Ми-8... Просто отличия не настолько велики, чтоб заострять внимание. Ну подумаешь - стал борт на две тонны больше груза брать... Это мне интересно - поскольку мне этим пользоваться приходится...

alex_ii>> Станкостроение? А зачем металл переводить? То, что у нас строили - большей частью на него и пригодно было...
Tolka> И правда зачем? Ведь стнок можно из-за рубежа привезти, он гораздо качественней.
К сожалению - да. А то что собирают у нас - по самые уши набито импортной комплектухой, начиная от электроники и кончая приводами...
Tolka> И зачем тогда детей в школе мучить? Ведь и инженера можно из-за рубежа привезти, там образование то гораздо качественней...
Да вот не приживаются они тут... Так что необходимости иметь своих инженеров импортные станки не отменяют... Мы и кроме станков много чего делаем. Авиадвигатели например...

Tolka> Эта замена на наше в 90-е началась или в 2000-е?
Да где-то в 90е началась вообще-то. Военка, когда есть хочет - временами совершенно чудные конструкции выдает на гора. А с заказами у них в 90е было скучно - заказывать-то государство заказывало. Вот только не платило, или платило какой-нибудь дрянью типа ГКО... Вот и крутились заводы как умели... У кого-то эта продукция ушла, после того, как государство стало за военную технику платить хоть что-то, кто-то так и производит, потому что у них хорошо получается и спрос есть... А вот заводы нефтяного машиностроения - в основном передохли, а то такое Гэ гнали, что у меня до сих пор слов нету, хотя это Гэ уже не производится и почти не используется...

Tolka> Страусы австалийские, коровы швейцарские, рабочие в теплицах китайские - аллилуйя ;)
Tolka> Идеальная формула российского сельского хозяйства :D
Шли бы вы уважаемый, поныли где еще... С чего ты решил, что рабочие остались только китайские? А что касается коров - ну можно продолжать разводить местную, ко всему привычную породу, которой пофиг, что ее зимой еловым лапником кормят, и что летом вместо травы всякую дрянь дают, вот только прибыли с нее никакой, ни молока (дает две тонны в год, как хорошая коза) ни мяса (не, мясокомбинат конечно возьмет, но почем?). Ты это считаешь правильным, что ли? Ну а российских страусов, чтоб заменить австралийских - и вовсе никто не видел...
Tolka> У меня идея для сельского хозяйства. Посадим помидоры, и пусть они конкурируют с сорняками в равных условиях, без полива и удобрения.
Плагиатор несчастный - в СССР так и поступали много лет... А потом то, что все же выросло - на складах сгноить ухитрялись...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
1 55 56 57 58 59 159

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru