Что нас ждет, если "белые" победят

Чего на самом деле добиваются спонсоры оппозиции
Теги:политика
 
1 10 11 12 13 14 51
+
+2
-
edit
 
kot1967> А если серьезно не знаю откуда вы взяли 30-40% (и это по Москве), у нас из фруктов-ягод даже не знаю что российское есть.
Навскидку 30-40% ОВОЩЕЙ в московских магазинах импортные. Как из дальнего зарубежья, так и из СНГ.

kot1967> Ну есть местная ягода в сезон, в не сезон разве что брусника\ежевика мороженная и яблоки "антоновские". Сомневаюсь что перечисленное занимает оставшиеся 60-70%. В основном фрукты - средняя азия, даже арбузы астраханские что-то не везут, далеко видимо. Данная ситуация меня кстати вполне устраивает. Выращивание в Сибири виноградов и папаев считаю прожектерстовом.
То, почему в Москве продаётся Израильская морковь и французская капуста вместо воронежских, краснодарских или ставропольских, одним только климатом не объясняется. Французская картошка вообще за гранью понимания.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU parohod #04.09.2012 06:53  @спокойный тип#03.09.2012 23:13
+
+1
-
edit
 

parohod

аксакал
★☆
Спокойный_Тип> господа, у нас продаётся всё на уровне близком к котловану, потом они стоят не заселённые потому что это инвестиция, кто будет жить в голом бетоне? перепродали, сделали ремонт - тогда заселяются

Возможно данный тезис справедлив для Москвы/Питера, но даже в достаточно сытом Новосибирске он не работает. Продажа на уровне котлована решала бы все финансовые проблемы строительных компаний, в реальности необходимо кредитование на достаточно длительный срок. Основной пик продаж приходится на период когда коробка уже стоит - людям не нужен кот в мешке.
Для большинства населения России (столицы не учитываем) покупка квартиры отнюдь не инвестиция. У человека, который вложился в покупку квартиры не всегда есть средства на внутреннюю отделку - ибо покупается как правило голый бетон. Термин ремонт, я думаю, здесь не применим - невозможно отремонтировать то, чего физически еще нет. Кто не может ждать въезжают после самого минимального объема работ (сантехника, электрика), годы потом проживая в условиях перманентного ремонта. У кого-то есть временное жилье (родственники, служебки и т.п.) - эта категория отделывает квартиру темпами, которые позволяет финансовое положение собственника. Нередко родители покупают квартиры своим подрастающим чадам, но последние не всегда спешат пускаться в самостоятельную жизнь.
Кто-то просто не торопиться въезжать в новую квартиру. Жилье в новостройке первое время не отличается удобством: пока строительная компания не завершит работы в окрестностях жителей ждут перебои по всем видам энергоснабжения, возможны проблемы с транспортом, магазинами. Ну и наконец существует оргпериод в управлении домом с повышенными коммунальными расходами, устранением скрытых косяков.
http://russianships.info/  21.0.1180.8321.0.1180.83
+
-
edit
 

kot1967

опытный

Leks_K> Нет, не крестьянином. То будет производственное потребление.
К сожалению нету такой строчки в статистике. Есть что примерно 2\3 всего производимого молока "выпивают" крестьяне, и 2\3 мяса (по вашим же цифрам) они же и "сьедают" (потреб** Может и крестьян у нас 2\3, не :) ?
 
+
-
edit
 

kot1967

опытный

sabakka> Навскидку 30-40% ОВОЩЕЙ в московских магазинах импортные. Как из дальнего зарубежья, так и из СНГ.
sabakka> То, почему в Москве продаётся Израильская морковь и французская капуста вместо воронежских, краснодарских или ставропольских, одним только климатом не объясняется. Французская картошка вообще за гранью понимания.
Вроде про фрукты был разговор....
Но в части овощей у нас дела получше в основном все-таки местные. Ну а с "пониманием", все ОК, ничего личного только бизнес, если француская дешевле то поркуа бы не па :)
С учетом вляпывания в ВТО "картошек" будет только больше.
 
+
+3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

sabakka> То, почему в Москве продаётся Израильская морковь и французская капуста вместо воронежских, краснодарских или ставропольских, одним только климатом не объясняется. Французская картошка вообще за гранью понимания.

Не понимаете?
Объясню.
Транспортировка сейчас стоит дешево. ОЧЕНЬ дешево. Хранение овощей в России - никакое, по сравнению с Францией. Производительность труда в сельском хозяйстве -низкая, по сравнению с Францией (играет роль -агрохимия, и техника; французам ДОПЛАЧИВАЮТ, чтобв они меньше производили еды). Погодные условия в России - жопа, по сравнению с Францией же. Сложив все вместе, французская картошка таки оказывается дешевле. Ну а Израиль к тому же - страна, в которой можно снимать 2-3 урожая в год.

Учите политэкономию, в общем. Высокие технологии стоят дорого, но используются, потому что в результате - продукция дешевле.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.015.0
RU kirill111 #04.09.2012 10:12  @sabakka#04.09.2012 00:40
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
sabakka> То, почему в Москве продаётся Израильская морковь и французская капуста вместо воронежских, краснодарских или ставропольских, одним только климатом не объясняется. Французская картошка вообще за гранью понимания.


Как бы тебе объяснить. Году в 2006 в Жаворонки приехал мужик, торговал он на рынке картошкой по 8 р., у него очередь была из бабуков - метров на 20.
На следующее утро у него уже стоял ценник 15 р. (как у всех) и здоровый бланш под глазом.
Главное, кого ритейлер выберет.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 10:38  @Vyacheslav.#02.09.2012 23:21
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
viatcheslav> Как можно интеллектуально охарактеризовать последователей оппозиционных деятелей, пытающихся захватить власть, но не имеющих внятной программы действий по случаю прихода к власти? Вопрос риторический.
Угу, а как можно охарактеризовать последователей группировки, уже захватившей власть, не имеющей внятной программы действий, преимущественно занимающейся попилами? Которая ничего не может больше предложить стране, кроме видимости стабильности, пока не упадут цены на нефть? Которая открыто плюет на Конституцию и Законы?

viatcheslav> Ссылка моя на отчет министерский осталась неоткрытой. А ведь по таким отчетам вполне можно посмотреть выполняются ли запланированные меропириятия или нет.
После работы в ФНС я любые «министерские» отчеты воспринимаю с большой долей скепсиса. На бумаге у нас умеют делать все красиво. А вот в реальности последние годы сплошной застой, хотя есть все возможности для дальнейшей эволюции ускоренными темпами. Но коррупционно-чиновничья система просто тормозит развитие.

B.E.>> Железная логика. Если креатива мирового уровня нет, значит, все форумчане, не рукоплещущие ВВП стоя, живут за счет воровства или просто получают деньги ни за что?
viatcheslav> Я писал, откуда в стране происходит приток денег. Писал так же, что нормальных спецов днем с огнем не сыщешь. Да даже не спецов, а просто желающих рабоать в офисе. В "никуда" писал...
Ух и мастер ты собственные слова забывать и подменять понятия. Только вот беда, интернет ничего не забывает. Я на какие твои цитаты отвечал? Если забыл, так я напомню весь диалог.


viatcheslav: Но парадокс в том, что найти человека в офис, способного решать разные текущие задачи и способного адекватно работать оказалось еще сложнее.
B.E.: А никто не спорит. Но среди протестующих полно тех, кто может.
viatcheslav: Реальность, увы, доказывает обратное.
B.E.: По персоналиям форума пробежаться не хочешь? Просто это единственный пример, известный нам обоим. Думаешь сейчас здесь недовольны происходящим в стране сплошные люмпены?
viatcheslav: Может лучше список креатива, пользуещегося успехом на мировом рынке?
B.E.: Передергивать не надо. Речь шла цитирую о тех кто «Умеет работать и зарабатывать».
viatcheslav: Т.е. запишем, креатива нет, а живем все за счет того, о чем я писал выше.
 


viatcheslav: Все хотят много получать и ничего не делать. Главный слоган "креативного" класса.
B.E.: Вранье. Среди протестующих большинство умеет работать и зарабатывать, что и делают. и хотят они, прежде всего, чтобы им не мешали.
viatcheslav: Как мой друг, занимаясь воровством и разбазариванием бюджетных средств. Только это не "работать" и не "зарабатывать", не надо подменять понятия.
 


Так что там с доказательствами собственных слов. Опять в кусты?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 10:48  @Vyacheslav.#02.09.2012 23:21
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> А ты меня понял?
viatcheslav> Конечно понял: обычная дешевая попытка соскочить с неудобного ракурса дискуссии. Че тут понимать?
Вот на этом тезисе остановлюсь по-подробнее. Вот что ты понял в моей позиции?

Понял, что я не хочу видеть нынешнюю оппозицию у руля государства? Понял, что я категорически против силовой смены власти? Понял, что считаю необходимой работу оппозиции над собой? Понял, что я считаю, что не существует никакого "креативного класса"? Понял, что я считаю президентские выборы легитимными? И т.п.

Или для тебя любой, кто недоволен ВВП и считает, что выбранный курс на закручивание гаек ведет нас к пропасти, это фанатик, мечтающий посадить в кремль Немцова, Собчак и ко?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
AU#04.09.2012 12:07  @Bryansk Eagle#04.09.2012 10:48
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

au

   
★★
B.E.> Или для тебя любой, кто недоволен ВВП и считает, что выбранный курс на закручивание гаек ведет нас к пропасти

Хочется подробностей — кратко будет достаточно.
1. Ваше определение "закручивания гаек"?
2. Почему вы считаете что это ведёт к пропасти?
3. Ваше определение "пропасти"?
Благодарю.
 13.0.113.0.1
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Или для тебя любой, кто недоволен ВВП и считает, что выбранный курс на закручивание гаек ведет нас к пропасти
au> Хочется подробностей — кратко будет достаточно.
Не вопрос.

au> 1. Ваше определение "закручивания гаек"?
- дебильные законы, ограничивающие Конституционные права граждан (например, по митингам и "согласованному одновременному передвижению");
- зачистки на улицах перед инаугурацией, разгон последнего разрешенного митинга (беспорядки на котором сама полиция во многом и спровоцировала);
- усиление цензуры, планы по запрету критики судей, госорганов и т.п. Усиление внутренней цензуры среди военных и т.п. Хотят даже ввести поправки, чтобы за упоминание в интернете словосочетания ПЖИВ могил посадить;
- активное прикармливание силовиков, непропорциональное общему социально-экономическому положению в обществе, поощрение "отличившихся" при разгонах митингов;
- неадекватная реакция на мерзкую выходку PR еще более мерзким инквизиторское судилищем;
- давление на оппозицию в различных формах, в том числе уголовное преследование по бредовейшим делам.
- игнорирование мнения общества по ряду серьезных проблем. Упорное игнорирование вопиющих преступлений, вроде дела Магнитского. Крышевание окончательно дискредитировавших себя наших "с**иных сынов", замазанных по уши. Нежелание бороться с фальсификациями, и наоборот наказание тех кто посмел бороться. - все это было и раньше. н осейчас приобрело прямо демонстративные масштабы.
- рост риторики в стиле "вокруг враги", неадекватные законы вроде про "иностранных агентов";
- демонстративное награждение за верность ВВП личностей, не блещущих особыми талантами, кроме этой самое верности, и наоборот выдавливание ненадежных откуда только можно.
- зеленый свет на нарушение 14 ст. Конституции.
И т.п.

au> 2. Почему вы считаете что это ведёт к пропасти?
Потому что рано или поздно сорвет резьбу. Времена, когда закручиванием гаек можно было успокоить народ давно прошли. Сейчас это только поднимает градус протеста. Продолжив в том же духе, через 5-6 лет можно получить кровавые столкновения.

au> 3. Ваше определение "пропасти"?
Силовая революция.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
EU viatcheslav_ #04.09.2012 12:47  @alex_ii#03.09.2012 15:53
+
0 (+8/-8)
-
edit
 

viatcheslav_

опытный


alex_ii> Ну а какое это имеет отношение к делу? Ты же их ВСЕХ уродами обозвал?
Это типа либеральная манера ведения дискуссии?

Я выстрою логическую цепочку:
- Вы утверждаете
т-щ Путин с этим самым гражданским обществом такую борьбу развернул
 
- Я следом говорю о том, что борьба ведется с отмороженными уродами.
Не надо путать гражданское общество и кучу уродов
 

- В ответ Вы говорите, что типа все 50 тысяч участников митинга уроды, приписывая мне то, что я не говорил.
Все 50 тысяч а Болотной - это была "куча уродов"
 

- Я уточняю, все ли 50 тысяч стали объектом "такой борьбы"?
Что, путин все 50 тыс. расстрелял и сослал в гулаг?
 

- Следующую фразу я расцениваю как прикидывание шлангом:
Ну а какое это имеет отношение к делу? Ты же их ВСЕХ уродами обозвал?
 


По-моему, репрессируются у нас либо самые отмороженые (ПР), либо те, кто занимается профессиональным провокаторством, позируя перед камерами иностранных корреспондентов.
И, на самом деле, это просто сволочи-провокаторы, которые играют против становления гражданского общества в России. Данные персонажи намеренно выходят из рамок правового поля, что дает власти легальный повод закрутить гайки, что, естественно, негативно влияет на рост гражданской инициативы. Плюс они отвлекают масс-медиа от настоящих борцов за гражданские права, как, анпример тех, кто отстаивает свои права в судах, доходя до конституционного, и тратя годы своей жизни на это. Сюда же я отношу и то, что я безуспешно пытаюсь втельмяшить орлу: а именно отсутствие внятной оппозиционной программы у кого бы то ни было. Ибо все, что я читал, программы явлинских, прохоровых, и далее по списку - форменное издевательство и интеллектуальный плевок в лицо, мне, как избирателю.
Я уж не говорю о той сволочи, которая ходит на рабочие совещания в американское посольство. Вы знаете, даже в бизнесе, если я хочу провести переговоры с конкурентами, я обязан сделать заявку в антимонопольные органы и беседу проводить под протокол. Иначе, самое мягкое наказание будет увольнение из компании, а можно и присесть в отдельных случаях. А уж любой политик на западе в нормальной стране при таких раскладах сразу закончит свою карьеру.
 10.0.210.0.2
RU alex_ii #04.09.2012 13:14  @Vyacheslav.#04.09.2012 12:47
+
+5 (+9/-4)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
viatcheslav> По-моему, репрессируются у нас либо самые отмороженые (ПР), либо те, кто занимается профессиональным провокаторством, позируя перед камерами иностранных корреспондентов.
А разве дело только в репрессиях? А вот это
Дяде Вове гражданское общество ни в одно место не упиралось, он все время своего пребывания у власти старался сделать власть как можно менее выборной и более - назначаемой, и тут вдруг ты заявляешь, что Путин дает надежду на построение гражданского общества.
 

ты как у вас водится, предпочел не заметить?
Ну а дальше зашуршали карты, полетели листики... Ты в карты передергивать не пробовал? У тебя, как мне кажется должно получиться... Понеслось и про американское посольство и про агентов госдепа...
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Vale #04.09.2012 13:21  @Bryansk Eagle#04.09.2012 10:38
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

B.E.> Так что там с доказательствами собственных слов. Опять в кусты?

Ну, боюсь, если мы вячеслава можем легко ткнуть в интересные цитаты двух знатных и очень активных "стабилизаторов" - металлотрейлера энди ( кажется, он что то писал насчет того, с кем пить) и взяточника Andru (а вот этот господин честно признался во взяточничестве) - он как-то не сможет показать нечто подобное от "белоленточников"...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.015.0
RU yacc #04.09.2012 13:24  @Bryansk Eagle#04.09.2012 12:39
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

B.E.> Времена, когда закручиванием гаек можно было успокоить народ давно прошли. Сейчас это только поднимает градус протеста.
Ты за окно в перерывах м-ду активной политической борьбой в инете хотя-бы выглядываешь? :)
Я вот вижу что "градус протеста" бОльшей частью поднимается в сердцах пламенных "борцов" с властью и по большей части в инете :)

B.E.> Продолжив в том же духе, через 5-6 лет можно получить кровавые столкновения.
Я даже не считал сколько раз я уже подобные "прогнозы" по РФ слышал за последние лет 20... :)
 15.015.0
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 13:34  @yacc#04.09.2012 13:24
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
yacc> Я вот вижу что "градус протеста" бОльшей частью поднимается в сердцах пламенных "борцов" с властью и по большей части в инете :)
Обязательно нужно доводить до того, чтобы протест выплеснулся на улицы?
И хоть официальные, сильно приукрашенные, опросы почитай. Даже по ним доверие к ВВП падает.


Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
RU yacc #04.09.2012 13:45  @Bryansk Eagle#04.09.2012 13:34
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

B.E.> И хоть официальные, сильно приукрашенные, опросы почитай. Даже по ним доверие к ВВП падает.
Ты заикнулся про протесты - вот и отвечай за базар. Доверие к президенту может быть и ниже плинтуса, а революции - не будет. Обоснуй декларируемый тобой знак равенства м-ду падением рейтинга и нарастанием революционной ситуации.
На Западе протесты спокойно выливаются на улицы в виде забастовок и революций не происходит...
 15.015.0
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 13:57  @yacc#04.09.2012 13:45
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
yacc> Ты заикнулся про протесты - вот и отвечай за базар. Доверие к президенту может быть и ниже плинтуса, а революции - не будет.
Т.е. пока общество просит по хорошему, без насилия, то протестов нет, все хорошо прекрасная маркиза, на мнение людей можно не обращать внимания.
А вот как грянет революция? Поздняк тогда будет метаться. Кого тогда будешь винить? Запад, оппозиционеров?

yacc> Обоснуй декларируемый тобой знак равенства м-ду падением рейтинга и нарастанием революционной ситуации.
Довольные властью люди революций не устраивают. А если недовольство не будет услышано то рано или поздно полыхнет. Сейчас неподходящий период мировой истории, чтобы экспериментально проверять предел терпения русского народа.

yacc> На Западе протесты спокойно выливаются на улицы в виде забастовок и революций не происходит...
У нас не запад. Во-первых, в нас много азиатского. Протестовать цивилизовано только учимся.
Во-вторых, на западе политики прислушиваются к общественному мнению. ВВП пока готовности идти на компромиссы или даже расстаться с властью пока не демонстрирует.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8321.0.1180.83
EU viatcheslav_ #04.09.2012 14:00
+
+4 (+9/-5)
-
edit
 

viatcheslav_

опытный


А теперь еще немного по смешным опусам орла, который совершенно не понимает то, что я вещаю, по причине полного непонимания устройства мировой экономики.

Рассмотрим деятельность Путина с точки зрения стратегического менеджмента. Когда он пришел к власти, его функции сводились к анткризисному управлению, ибо присутствовал мощнейший развал госсистемы в целом, плюс гражданская война на территории и жопа с экономикой.

Система органов гос. власти была восстановлена, война остановлена, а теперь перейдем к экономике. В стратегическом менеджменте есть несколько моделей анализа, весьма примитивных, и все было сделано верно. Усилия были направлены на то, что бы обеспечить максимальный доход в тех отраслях, где Россия сильна по разным причинам, плюс защищены отрасли, где страна слаба, но не гоже быть зависимым от государств-конкурентов.
Естественно, бОльшая часть экономики была неконкурентоспособна в мировом масштабе. Зная это, руководство страны ливануло кучу нефтяного бабла внутрь страны, и ограничило внутренние рынки от иностранных конкурентов. В этом плане умиляет ключевой тезис либеральной платформы о свободной конкуренции: типа надо запустить младенцев (представители отечественной экономики) в пруд с голодными крокодилами (мировые конкуренты), и заживем круто после этого. Во как! Ну то есть понятно, что такое может предложить либо идиот, либо предатель. Делаем выводы самостоятельно.
Нефтяное бабло широко растекалось и продолжает растекаться как в гос. сектор, так и в частный (много бабла – стимуляция спроса). Внутренний рынок нехило защищен законодательно, той же таможней. Как этим распоряжаются деятели что одного, что другого сектора? Всячески пытаются поднять эффективность, дабы успешно конкурировать на глобальном рынке? Обучают персонал (и самих себя), приглашая западных экспертов? Недорогое, кстати, удовольствие. Лучшие представители консалтинга по тому же проджект-менеджменту стоят не дороже 10 штук евро в день. А эффективность работы поднимают с космической динамикой, особенно в сложных отраслях.
Реальность немного иная, увы. Господа деятели нанимают шлюх в качестве секретарш и устраивают из-за них пьяные разборки с битьем посуды по головам, массово пилят бабло на гос. закупках, выдают полную халтуру из-за отсутсвия настоящей конкуренции, аццки задирая при этом цены, считая, что они что то там «зарабатывают» и «создают». Как только начинаешь обсуждать вопросы бизнеса, а не то как спереть, обмануть, откатить и далее по списку, у деятелей в глазах страшная пустота (что красные директора, что прогрессивные менеджеры из креативного класса). Толлько причем тут Путин?

До орла никак не допрет, что критерий успешности он один: конкурентоспособность продукции и услуг на мировом рынке. Вот гос. монополия Газпром успешна на мировом рынке, кстати о птичках и о том, какие уроды у нас чиновники.

Какие вопросы к Путину? Он каждому должен жопу подтирать? И так не своим делом занимается, вникая в текущие вопросы настолько глубоко, насколько НЕ ДОЛЖЕН вникать руководитель. Вместо концептуального строительства будщего России он занимается тем самым подтиранием, и к нему еще претензии, что он неправильно подтирает. Стыд!

Я именно это имел ввиду, когда говорил о том, что гражданское общество начинается с требований к самому себе и честной оценки самого себя. Путин стратегически сделал все что мог и даже больше, если окидывать взглядом его правление. И бабло есть, и все условия для роста. Как этим распорядилось «гражданское общество» можно наблюдать за окном. У сраных оппозиционеров не хватило времени, что бы политическую, экономическую и законотворческую программу написать. Какие тогда претензии к власти могут быть?

PS Конечно, в России есть и обратные примеры. Честно, мне очень жалко этих людей, пытаюшихся работать по-человечески во всем этом безумии, и я преисполнен к ним глубочайшим уважением. Только вот на митинги они не ходят, некогда-с.
 10.0.210.0.2
RU yacc #04.09.2012 14:07  @Bryansk Eagle#04.09.2012 13:57
+
+5 (+9/-4)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

B.E.> Т.е. пока общество просит по хорошему, без насилия
Еще раз замечаю - выгляни в окно. Перманентно просят только либералы :) Извини, но это очень малая часть общества, малопредставленная если выехать из Москвы.

B.E.> Довольные властью люди революций не устраивают.
бОльшей части людей эти революции вообще не нужны. И Россия - не исключение.

B.E.> А если недовольство не будет услышано то рано или поздно полыхнет.
То те же диспетчеры или мусорщики тупо перестают работать. :)

B.E.> У нас не запад.
Разумеется.

B.E.> ВВП пока готовности идти на компромиссы или даже расстаться с властью пока не демонстрирует.
Кто на западе торопится расстаться с властью?
На компромиссы с кем? С оппозицией которая тусуется в Москве и изображает из себя весь народ? :)
 15.015.0
RU alex_ii #04.09.2012 14:09  @Bryansk Eagle#04.09.2012 13:57
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
B.E.> Т.е. пока общество просит по хорошему, без насилия, то протестов нет, все хорошо прекрасная маркиза, на мнение людей можно не обращать внимания.
Ну так было уже... Середина-конец восьмидесятых...
B.E.> А вот как грянет революция? Поздняк тогда будет метаться. Кого тогда будешь винить? Запад, оппозиционеров?
Ну так в 91м же винят всех подряд - один СССР белый и пушистый...

yacc>> На Западе протесты спокойно выливаются на улицы в виде забастовок и революций не происходит...
Ты у нас когда последнюю забастовку приличных размеров видел? И расскажи, помогла ли она чем-нибудь... Тем паче - у нас практически нет нормальных профсоюзов, одни организаторы праздничных попоек... А если вдруг появляются - так их лидерам первым делом норовят настучать по голове в темном подъезде...
 21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

alex_ii> Ты у нас когда последнюю забастовку приличных размеров видел?
Я, в отличии от тебя - в Питере. Через Пикалево недавно проезжал. Форд у нас время от времени бастует.
Видел.
 15.015.0
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
yacc> Я, в отличии от тебя - в Питере. Через Пикалево недавно проезжал. Форд у нас время от времени бастует.
yacc> Видел.
Время от времени - это когда последний раз? В 2010м?
Впрочем у этих есть нормальный профсоюз, и они-то как раз довольно продуктивно бастуют. Еще такой пример в России можешь привести?
А в Пикалево это было похоже на что угодно, только не на забастовку...
 21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

alex_ii> Время от времени - это когда последний раз? В 2010м?
Гугл тебе в помощь. Поинтересовался бы сначала перед тем как отвечать... :)
Впрочем с твоей позицией "Власть - перманентное зло" ( как аксиома ) что-либо доказывать - бесполезно.
Ну не хочешь ты видеть того, что не хочешь видеть - твое право :)
 15.015.0
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Время от времени - это когда последний раз? В 2010м?
yacc> Гугл тебе в помощь. Поинтересовался бы сначала перед тем как отвечать... :)
От я и поинтересовался. В этом и прошлом году - не было...
yacc> Впрочем с твоей позицией "Власть - перманентное зло" ( как аксиома ) что-либо доказывать - бесполезно.
А ты что-то доказал? Или просто сказал и решил что всем следует в это верить? К тому же - тебе доказывать тоже в общем-то бессмысленно...
yacc> Ну не хочешь ты видеть того, что не хочешь видеть - твое право :)
И чего же я не вижу? Забастовки "Форда" я вижу. Можешь еще один такой пример привести, как Форд? Потому что в 90е были попытки организовывать нормальные профсоюзы - но их весьма лихо задавили на корню. И где-то с конца 90х и по сейчас - по России почти не видно забастовок. Даже и фордовский профсоюз - это не местное, местные профсоюзные деятели хорошо выбивают путевки и организовывают пьнки по праздникам... А фордовский это:
В 2005году лидер профсоюза завода «Форд» Алексей Этманов побывал на международной профсоюзной конференции в Бразилии и прошел обучение в профорганизации Transnational Information Exchanging. Знакомство с продвинутыми коллегами, смело отстаивающими свои права, не прошло для делегата даром.
 
 21.0.1180.8321.0.1180.83
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

kot1967> К сожалению нету такой строчки в статистике. Есть что примерно 2\3 всего производимого молока "выпивают" крестьяне...

В производстве молока нет 2/3. В отличие от мяса имеется значительное использование молока на непищевые цели. И, видимо, это использование происходит в хозяйствах населения, а не в с/х организациях.
 21.0.1180.8321.0.1180.83
1 10 11 12 13 14 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru