Что нас ждет, если "белые" победят

Чего на самом деле добиваются спонсоры оппозиции
Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 51
EU viatcheslav_ #05.09.2012 14:51  @hcube#05.09.2012 14:26
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

viatcheslav_

опытный


hcube> Ты как, считаешь выделенное нормальным? Именно чтобы не допустить нарушений санитарных норм, существует согласование проекта. В том числе по санитарным нормам. Если проект согласование прошел, а де-факто нормы нарушаются - значит чиновник, отвечавший за это согласование, должен сесть. Причем заниматься этим должна прокуратура, по первому стуку со стороны сознательных граждан, а не сами граждане.
hcube> Если же этим таки занимаются граждане - значит все эти контролирующие органы - дармоеды, и платить им деньги из налогов никакого смысла нет. Если суды принимают неправосудные решения - значит они опять же некомпетентны и должны быть уволены. Если президент ничего не гарантирует... ну ты понял, да?

Из мирка эльфов пора выйти, да. Ни одна власть, нигде и никогда не будет защищать интересы народа без отсутствия обратной связи или острой необходимости типа наличия внешнего агрессора. Это аксиома. Непонимание этого, ну я даже не знаю какой степени наивняк. Это как претензии к хищнику, что он жрет слабых. В современной России полно законных механизмов воздействия на власть, и именно активное использование этих механизмов и рождает гражданское общество. А не упование на доброго царя батюшку, который придет за плохим и нехорошим путиным. Не придет! Никогда. Мы не в сказке живем.
И да, на счет полугода. А кто сказал, что будет легко? В европе данные механизмы веками вырабатывались, если что... А пойти на митинг, что бы скинуть путина, а потом сразу мы заживем круто - это психология халявщиков. Ну многие и в наперстки с жуликами играют, что уж там...
 10.0.210.0.2
05.09.2012 14:58, энди: +1: Хм не могу понять почему о сих порнет от меня плюса.Исправляю сие недоразумение.
30.01.2013 14:14, MD: -1: Что-то ты лично из мирка эльфов не торопишься выйти. Из Европ советуешь, как бороться, да?
RU hcube #05.09.2012 14:54  @Vyacheslav.#05.09.2012 14:51
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
viatcheslav> В современной России полно законных механизмов воздействия на власть, и именно активное использование этих механизмов и рождает гражданское общество.

Прошу перечислить. По факту, их ноль. То есть власти на запросы населения реагируют по собственному желанию - хочу - реагирую, хочу - не реагирую. Особенно это касается политической части - если на низовом уровне сотрудничать можно, то в случае соприкосновения с интересами серьезных фигурантов или желания на смену политического курса в принципе - вывезут в лес и предложат самозакопаться.
Убей в себе зомби!  8.08.0
EU viatcheslav_ #05.09.2012 14:56  @hcube#05.09.2012 14:48
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

viatcheslav_

опытный


hcube> Опять же, не обобщай. Поорать, конечно проще. Но и Роспил никуда не делся, а там поймали за руку жуликов на сумму никак не меньше помянутых двух ярдов.
И что, жулики перестали воровать?

hcube> Много успеха принесли жалобы на нарушения в ходе выборов?
Вы, лично, жаловались? Интересно будет заслушать опыт.
 10.0.210.0.2
EU viatcheslav_ #05.09.2012 15:01  @hcube#05.09.2012 14:54
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

viatcheslav_

опытный


hcube> Прошу перечислить. По факту, их ноль.
Законодательство РФ в широком смысле, милиция, суды различных инстанций, прокуратура, надзорные органы, ФСБ, список огромен.
Но для использования этих механизмов надо быть юридически грамотным. Однако, учитывая юридическую безграмотность чиновников, это открывает широчайшие перспективы для формирования гражданской позиции.
 10.0.210.0.2
RU hcube #05.09.2012 15:01  @Vyacheslav.#05.09.2012 14:56
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
viatcheslav> И что, жулики перестали воровать?

Ну, конкретные аукционы тормознули. То есть как минимум нецелевой расход бюджетных средств затруднили. А чтобы жуликов сажать, надо быть не гражданским лицом, а прокуратурой. Которая у нас 'своих' не сажает.

hcube>> Много успеха принесли жалобы на нарушения в ходе выборов?
viatcheslav> Вы, лично, жаловались? Интересно будет заслушать опыт.

Я лично, по принятому ПЖиВ законодательству, не могу жаловаться в юридически обязывающей форме, несмотря на статус наблюдателя. Право на это есть только у кандидатов, права которых нарушены преступлениями в области избирательного права. ОДНАКО, их жалобы также не имеют никакой силы - суды бодро спускают дела, со свидетельствами и доказательствами, на тормозах.

viatcheslav> Законодательство РФ в широком смысле, милиция, суды различных инстанций, прокуратура, надзорные органы, ФСБ, список огромен.

Понимаешь, жаловаться на неправильную работу части системы имеет смысл в том случае, когда вся система в целом имеет стимул и стремление для самоулучшения. Когда же на самом верху принято решение жалобы игнорировать, и система переведена в режим ручного управления для реализации этого решения, то чтобы продавить свою правоту, систему надо уничтожить.
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU volk959 #05.09.2012 15:04  @Vyacheslav.#05.09.2012 13:50
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

volk959

коммофоб

viatcheslav> Да, они просто занимаются ДЕЛОМ! А не пустопорожними маргинальными базарами.

Это точно! А ДЕЛО их - жульничество и воровство. Дельнее дела не бывает.
 7.07.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

viatcheslav_

опытный


au> Ни то, ни другое. Пусть в европах "привлекают фермеров", а в Челябинской области видимо некого привлекать, кроме китайцев. Всё это irrelevant.

Кац предлагал сдаться (с)
У нас вообще бОльшая часть экономики неконкурентоспособна. Закрываем страну и передаем территории китайцам? Либеральная туса одобрит такие действия, я не сомневаюсь...
 10.0.210.0.2
MD Wyvern-2 #05.09.2012 15:06  @Vyacheslav.#05.09.2012 14:18
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
viatcheslav> .... или мы строим нормальную отрасль, с качественной продукцией, и привлекательной для фермеров.

Какие нах "фермеры"? ЖР Это бред горячечно-перестроечный....
81% всех американской говядины производят пять крупнейших фирм. Четыре крупнейшие компании производят 59% свинины, и четыре фирмы обеспечивают 50% поставок курятины.
....
По данным Исследовательской Службы Конгресса США, в период с 1996 по 2005 год американские фермеры, выращивающие рис, 72% своего дохода получили за счет прямых государственных субсидий. Для фермеров, выращивающих хлопок, этот показатель составляет 50%, для производителей пшеницы – 35%, ячменя – 30%, кукурузы – 25%. Это усредненные значения. В 2000 году производители пшеницы получили за счет субсидий 100% своего дохода, риса и хлопка – 175%.
 


Под скромным обаянием слова "фермеры" надо прямо понимать транснациональные сельскохозяйственные корпорации Т.е. идет просто прямая перекачка бюджета США в карман СХТНК.
А в это время в замке шефа принмается «Акт контроля над безопасностью выращиваемой еды» (билль Сената S510) в котором главное вовсе не запрет под угрозой уголовной ответсвенности частных огородов, а декретирование варащивания с/к правительством через "карты" Ведение хозяйства согласно этим предписания возможно только в очень крупных хозяйствах - семейные фермы просто будут разорятся...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
EU viatcheslav_ #05.09.2012 15:08  @hcube#05.09.2012 15:01
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

viatcheslav_

опытный


hcube> чтобы продавить свою правоту, систему надо уничтожить.
Уже уничтожали, неоднократно. Причем с крайне неприятными последствиями. Ну походим еще по граблям, поизобретаем велосипеды. Причем мне нравиться призыв "до основания мы там че то разрушим". Конструктива при этом, даже в общих чертах, НОЛЬ.Креативный класс, блин...
 10.0.210.0.2
RU энди #05.09.2012 15:09  @Vyacheslav.#05.09.2012 15:01
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
viatcheslav> Но для использования этих механизмов
Мне тут историйку рассказали ,у одной моей знакомой соседкин муж имел несчастье и глупость одолжиться под залог в пивном ларьке около ихнего дома.Узнав о разбазаривании семейного имущества(это наверное было последней каплей) ,соседка за 2 дня прекратила(вообще) существование этого ларька ,зашила мужа ,взяла его в кулак - вот собственно промежуточный хепи енд.Так о чем это я ?(опять проклятый склероз)
1 Женщины это страшная сила.
2 Учитесь студенты пользоваться законами и своими правами.
 7.07.0
RU hcube #05.09.2012 15:11  @Vyacheslav.#05.09.2012 15:08
+
-4
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
viatcheslav> Уже уничтожали, неоднократно. Причем с крайне неприятными последствиями.

Ты что, правда думаешь, что мне идея нравится? Но вариантов нет - чтобы перехватить контроль, надо если и не разрушить систему целиком, то как минимум сильно проредить ее, перехватить контроль над существенной ее частью, и постепенно растянуть этот контроль на всю систему. Ну, например поставить в качестве мэра Москвы - с политической автономностью и контролем со стороны граждан - того же Прохорова.

Внимание, вопрос. Ты как думаешь, олигархат, выкачивающий из РФ в оффшоры триллион долларов в год, добровольно этот контроль отдаст, при каком угодно исполнении гражданами юридических процедур? Ты правда так думаешь?
Убей в себе зомби!  8.08.0
EU viatcheslav_ #05.09.2012 15:12  @iodaruk#05.09.2012 14:20
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

viatcheslav_

опытный


iodaruk> В таких условиях должны быть нормой БОЛЬШИЕ субсидии.

Причем это банальная плата за безопасность и здоровье граждан. В ближайшие десятилетия качественная еда будет на вес золота, все расходы оправдаются с лихвой.
 10.0.210.0.2
EU viatcheslav_ #05.09.2012 15:17  @энди#05.09.2012 15:09
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

viatcheslav_

опытный


энди> 1 Женщины это страшная сила.
да уж, это тебе не хипстеры с болотной)))
да ладно, со знакомой раз связались органы ЖКХ, кончилось тем, что в течении 7 месяцев квитанции приходили за оплату коммуналки в размере ноль (о) рублей, а глава местного домуправления бегал и прятался от нее... а по виду тихая спокойная, даже беззащитная женщина...)))
 10.0.210.0.2
EU viatcheslav_ #05.09.2012 15:23  @hcube#05.09.2012 15:11
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

viatcheslav_

опытный


hcube> Ты что, правда думаешь, что мне идея нравится? Но вариантов нет
Картина страшного апокалипсиса, прям. Что это за детский сад, вообще? Самое смешное, что время правления путина самое свободное и уж точно самое богатое за последние века в России. Да никогда еще народ так хорошо не жил. Уже даже до формирования гражданского общества дошли. при том, что совсем недавно в коммунячьем маразме жили за железным занавесом. Все кто хотел, реализовали себя. Если уж совсем невмоготу - уезжай на вольные хлеба, типа как я дезертировал, какие проблемы?
 10.0.210.0.2
RU hcube #05.09.2012 15:28  @Vyacheslav.#05.09.2012 15:23
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
viatcheslav> Самое смешное, что время правления путина самое свободное и уж точно самое богатое за последние века в России. Да никогда еще народ так хорошо не жил.

А это не заслуга Путина. Просто халявщики отвлеклись на распил нефтебаксов и отстали от народа. Но никуда не делись, и растут и множатся в числе, не переживай. И как только доходов от природной ренты им перестанет хватать....

viatcheslav> Все кто хотел, реализовали себя. Если уж совсем невмоготу - уезжай на вольные хлеба, типа как я дезертировал, какие проблемы?

Я - пока не реализовал. Я над этим работаю.... но пока что откинуться на кресло-качалку и сказать 'я сделал в жизни все, что хотел' - не могу.

Что же до дезертирства - я не буду дезертировать. Потому как Родину поменять нельзя. Я лучше зеленкой помажу лоб всем, кто тут народу жить мешает своим идиотизмом.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
hcube> Я лучше зеленкой помажу лоб всем, кто тут народу жить мешает своим идиотизмом.
Иди подлечись для начала))))
 7.07.0
EU viatcheslav_ #05.09.2012 15:31  @hcube#05.09.2012 14:54
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

viatcheslav_

опытный


viatcheslav>> в случае соприкосновения с интересами серьезных фигурантов или желания на смену политического курса в принципе

в случае соприкосновения с интересами серьезных фигурантов оппозиционная масса не смогла даже родить нормальный програмный документ и четко сформулировать свои требования и пожелания, помимо путин пошел вон, долой жуликов и воров

с такой позицией диалог невозможен в принципе
причем у меня четкое ощущение, что это сделано намеренно
 10.0.210.0.2
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
энди> Иди подлечись для начала))))

Энди, ты что, правда думаешь, что режим вечен как скала? Ну-ну. Думай.

> причем у меня четкое ощущение, что это сделано намеренно

Возможно. С другой стороны, при радикальных мерах на подавление протестной активности (которой при работе системы выборов ВООБЩЕ не должно быть 'в среднем', потому что выборы как раз ее канализируют через законодательную деятельность), нетрудно догадаться, на поверхности оказались как раз самые радикальные протестующие.

Однако, и по поводу программы ты не прав. Протест идет не против какой-либо конкретной статьи законов. А против неработоспособности системы их исполнения в целом. Если работник злостно пренебрегает своими служебными обязанностями - его увольняют. Президент в частности, и ГД в целом - это как раз такой наемный работник. Проворовавшийся и нечистый на руку. Средний протестующий не обязан в тонкостях разбираться в управлении государством - ему достаточно видеть нарушение законов (причем ДАЖЕ законов, принятых при всевластии ПЖиВ), чтобы заявить о необходимости пресечения этого нарушения. При отсутствии реакции - об увольнении того, кто должен был бы этим пресечением заниматься - но должностные обязанности не выполняет.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 05.09.2012 в 15:40
+
+1
-
edit
 

au

   
★★
viatcheslav> У нас вообще бОльшая часть экономики неконкурентоспособна. Закрываем страну и передаем территории китайцам? Либеральная туса одобрит такие действия, я не сомневаюсь...

Это недопустимое обобщение. Китайцы показали что помидоры растут — это bottom line. Чтобы способствовать развитию этой темы, государство может сделать многое, не развращая:
1. обнулить налоги производителям агро на следующие 25 лет
2. упростить до предела все разрешительные процедуры
3. провести анализ рынков и определить что лучше всего растить для себя, что лучше всего растить на экспорт
4. создать навязчивый образовательный механизм поднятия агро на уровень 21 века технологически, организационно, информационно
5. стимулировать внимание молодёжи к работе в агро, полностью заменив образ дегуманизированного алкоголика на нечто вот такое [показать]

6. где надо, использовать государственное влияние для приобретения или привлечения нужных технологий и специалистов для пунктов 3~5, продвижения экспорта.
7. Метеослужба на уровне местной, с учётом интересов агро: Water and the Land
И так далее — помогать и оберегать, но не заносить хвост.

А, пункт ноль — организовать автоматическую электронную биржу агропродукции (как eBay) с примечанием что любые попытки financialisation этого механизма будут автоматически приводить к принудительным земляным работам на бескрайних полях и фермах на срок 25 лет при хорошем поведении и производительности труда. К нему же организовать автоматический сберегательный банк, где сбережения агропредприятий (в т.ч. частных и личных хозяйств) будут храниться в золоте и нефти. Плюс прочие такие мелкие но ценные организационные, административные и экспертные услуги. Помидоры будут везде.

з.ы. И ещё. Создать архив и аудит продуктивности земли. Непродуктивные владельцы должны автоматически освобождаться от бремени работы на земле. А нанесение вреда земле, водоёмам и окружающей природе должно оцениваться соответственно стоимости ликвидации вреда. Я много раз использовал слово "автоматически" — это буквально. Человеческий фактор должен отсутствовать в принятии таких решений.
 13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 05.09.2012 в 15:41
EU viatcheslav_ #05.09.2012 15:34  @hcube#05.09.2012 15:28
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

viatcheslav_

опытный


hcube> Я лучше зеленкой помажу лоб всем, кто тут народу жить мешает своим идиотизмом.

достойная цель! может лучше дерево посадить, дом построить, сына вырастить (обязательно с высокими гражданскими принципами и идеалами)?
 10.0.210.0.2
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

kot1967>Лично меня в основном "задело" в части отчетности которую "фермер" должен предоставить, что бы "вписаться" в условия субсидирования.

Возможно, но это уже не отчетность для Росстата.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU hcube #05.09.2012 15:39  @Vyacheslav.#05.09.2012 15:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
viatcheslav> достойная цель! может лучше дерево посадить,

Сделано.

viatcheslav> дом построить,

Сделано.

viatcheslav> сына вырастить (обязательно с высокими гражданскими принципами и идеалами)?

В процессе.

Еще вопросы и предложения? Может быть, на кресте повисеть, чтобы уж точно сомнений в высоких моральных принципах не было?
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU Bryansk Eagle #05.09.2012 15:41  @энди#05.09.2012 15:09
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
энди>Узнав о разбазаривании семейного имущества(это наверное было последней каплей) ,соседка за 2 дня прекратила(вообще) существование этого ларька ,зашила мужа ,взяла его в кулак - вот собственно промежуточный хепи енд.Так о чем это я ?(опять проклятый склероз)
энди> 2 Учитесь студенты пользоваться законами и своими правами.
Ах какой чудный пример. Наверное пивной ларек кто-то не меньше Сердюкова крышевал?
Прекрати-ка за пару дней сколь угодно противоправную деятельность, если ниточки тянутся в Кремль. Магнисткий вот попробовал.

Прекратить нарушения закона в России можно. Восстановить справедливость, осадить зарвавшихся чиновников, добиться изменений к лучшему - все это можно. Только вот можно не всегда. Есть черта, после которой ни закон, ни огласка, ничто уже не поможет.
К примеру, если ты судишься против Патриарха или РПЦ - забудь про справедливость. Или если пытаешься прекратить деятельность преступной группировки, ворующей из бюджета миллиарды, но крышуемой на самом высоком уровне. Или если борешься с фальсификациями.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт

hcube> Внимание, вопрос. Ты как думаешь, олигархат, выкачивающий из РФ в оффшоры триллион долларов в год

Не иначе он занимается выпуском этих самых долларов. Откуда ему триллион взять?
 21.0.1180.8921.0.1180.89
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Leks_K> Не иначе он занимается выпуском этих самых долларов. Откуда ему триллион взять?

Как обычно - с попила. Вариант раз - посредничество при экспорте. Вариант два - попил бюджета. Я бы сказал, что в первом случае накладные расходы составляют порядка 15%, а во втором - порядка 20-40%. Которые, соответственно, не идут на пользу всех граждан, а утекают на оффшорные счета вполне конкретных друзей власти.
Убей в себе зомби!  8.08.0
1 14 15 16 17 18 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru