Православие и общество

alex_ii>> Осторожно, AVAST по ссылке вирус показывает
Duce> Ага!!! Пройдя по ссылке, получаешь автоматически причастие и отпущения грехов, но самое страшное, там крестят!
Вот уж не знаю, какого червячка там подсаживают, я дальше не полез ввиду отсутствия острой необходимости...

alex_ii> Вот уж не знаю, какого червячка там подсаживают, я дальше не полез ввиду отсутствия острой необходимости...
"песочница" вам в помощь.

alex_ii> Вот уж не знаю, какого червячка там подсаживают, я дальше не полез ввиду отсутствия острой необходимости...

Есть у них ещё неофициальный студенческий, есть интересные материалы - Поиск | ПСТБИ-Online

alex_ii>> Вот уж не знаю, какого червячка там подсаживают
Meskin> Есть у них ещё неофициальный студенческий,
А кончается одинаково весело.

alex_ii> Прежде всего - я что-то не заметил, чтоб церковь в Германии пыталась кого-то учить как ему жить или что носить - а наши идиоты всегда готовы...

Ваши идиоты всегда готовы, тут я не спорю.

Вопрос на засыпку - почему в Германии в воскресенье почти не найти работающего магазина, кафе, ресторана?
Мне в Дрездене женщина одна в институте так и объясняла - воскресенье - божий день. Церковь и пофсоюзы настояли на том, что в. - полностью выходной.

Duce>> Вы действительно думаете, что девок посадили с подачи РПЦ!?
Испытателей_10> Я правильно понял, что замена физики и математики на ветхие тексты отбрасывает назад, в пещеры?


Какая маневренность филея.

alex_ii> Ну, мусульманам-то какую-нибудь другую историю религий прочитают, в отдельной группе, а вот христианам других версий в одной группе с православными учиться не рекомендуется - бьют толпой, бо толерантны до безобразия...


А слабо привести факты?
Дядька, а чего ж ты все о бьют да бьют. То сам угрожаешь побить?

kirill111> Ваши идиоты всегда готовы, тут я не спорю.
Не-не. это ваши. Я на них не претендую...

kirill111> Мне в Дрездене женщина одна в институте так и объясняла - воскресенье - божий день. Церковь и пофсоюзы настояли на том, что в. - полностью выходной.
Попробовала бы она настоять на этом БЕЗ профсоюзов...

kirill111> А слабо привести факты?
Да не вопрос...
Что-то типа вот:
http://www.sclj.ru/news/...
kirill111> Дядька, а чего ж ты все о бьют да бьют. То сам угрожаешь побить?
А я человек очень приземленный. Словами меня могут пронять разве что кошки или собаки... Большинству людей - не дано... Ну а тех, про кого я говорил, что надо бить - бить таки надо, пока их не убил кто-нибудь. Потому что если их вовремя не остановить - их ведь потом убивать придется... А смысл? Профилактика лучше.

alex_ii> Попробовала бы она настоять на этом БЕЗ профсоюзов...

C её слов - настаивала церковь. Профсоюзы потом подтянулись.
Но ты забавно игнорируешь роль церкви в Германии, да.

alex_ii>> Попробовала бы она настоять на этом БЕЗ профсоюзов...
kirill111> C её слов - настаивала церковь. Профсоюзы потом подтянулись.
kirill111> Но ты забавно игнорируешь роль церкви в Германии, да.
Где-то бы выяснить поточнее... Клапауция что ли спросить? Он как раз сейчас в Германии. Потому что я слышал от знакомых несколько другое, по поводу того, кто на чем настаивал, а кто подтянулся потом... Я не игнорирую, у меня просто недостаточно инфы.
Ну а по поводу толерантных до безобразия православных - источник устраивает?

kirill111> Вопрос на засыпку - почему в Германии в воскресенье почти не найти работающего магазина, кафе, ресторана?

Потому, что легко найти. Во всяком случае кафе и рестораны. Это я вам как проживший полгода в ФРГ говорю. Вот натйти работающтй вечером магазин, даже и в будние дни - тухляк. Но церковь тут ни при делах.

Консерватизм христианина - это консерватизм имперского чувства, а империя - как раз и есть исконное противоядие против национализма, потому что империя может существовать только в том случае, если народ, созидающий ее, не навязывает себя по мелочам всем остальным народам.

Meskin> Консерватизм христианина - это консерватизм имперского чувства, а империя - как раз и есть исконное противоядие против национализма, потому что империя может существовать только в том случае, если народ, созидающий ее, не навязывает себя по мелочам всем остальным народам.
Ну тады ой. Потому что нашей стране быть империей уже не грозит... Разве что Ымперией...

Чиво-чиво? империя - противостояние национализму? Гитлер с Дуче были интернационалистами? Бугагаа!

D.Vinitski> Чиво-чиво?

Вообще-то Дуче можно назвать и "интернационалистом"... По крайне мере до 40-х.

Pоссия будущего: варианты выбора

• Изоляционизм как симптом культурного упадка
• Русский этнос в фазе надлома
• Важнее не сколько земель, а какие земли

Что бывает, когда имперский этнос начинает вести себя не "по-имперски"? По-видимому, это проявляется двояко: в отказе защитить старого союзника, старую провинцию, — и в отказе от самой идеи империи, в стремлении к изоляционизму.

В австрийском варианте, например, это в конце-концов привело к изоляционизму, желанию замкнуться в южногерманском, австрийском анклаве. В сегодняшней России такая тенденция есть, она достаточно широко распубликована. Корни явления, конечно, не в сфере этнологии. Это чистейшей воды культурный упадок, который, в отличие от этнического, может преодолеваться. Смею полагать, что если русские начинают легко переносить потерю бывших многовековых территорий Российской империи, то вскоре они перестанут по-имперски вести себя и с теми инородцами, которые остались на территории России. Это взаимосвязанные явления. Изоляционизм — опасная штука, изоляционисты гораздо менее справедливы и уж точно менее терпимы к малым сим, нежели империалисты. Если учесть, что русским уже объяснили понятие мигрант, будет неудивительно, если в самое ближайшее время о мигрантах заговорят русские.

Я принимаю, хотя и с известными оговорками, этнологическую теорию Л. Гумилева. Как ее осторожно ни применяй — у русских тяжелая фаза, фаза надлома. За выход из надлома немцы заплатили едва ли не тремя четвертями жизней, Тридцатилетней войной. Но оставшейся одной четверти немцев вполне хватило не только на битву с численно превосходящим противником в двух мировых войнах, но и на создание немецкой классической философии, немецкого романтизма, потрясающей немецкой музыки, много еще чего и, наконец, нынешней вполне благоденствующей Германии. Сегодня по многим аспектам это мощнейшая держава в Европе.

Так что в нашей шкуре побывали и другие народы. И доказали, что из надлома все-таки выходят.

Неизбежен ли для нас 1453 год? Абсолютно неизбежен, в мире все заканчивается. Завершается история народов, следовательно и государств, и империй. Правда, с одной маленькой оговоркой: бывают этнические подъемы и тогда имперская эстафетная палочка передается по наследству. Это прослеживается, скажем, на примере Ирана. Мы не знаем, кто явится нашим наследником через несколько столетий; восстановится ли Россия как имперский организм или распадется. А может быть, она передаст эстафетную палочку. Я не пророк.

Но позволю себе историческую аналогию. Когда в середине ХIII века Александр Невский спасал Русь, Русь совсем не хотела, чтобы ее кто-нибудь спасал. Александр Ярославович скончался на 43-ем году жизни, хотя был крепким, здоровым, красивым мужем. Он надорвался, не вынес этой тяжести. Но исторически-то оправдан оказался Александр Невский! Он не знал этнологической теории Гумилева, руководствовался чувством долга, интуицией, не более того, как многие политики. И остался самым популярным правителем в исторической памяти нашего народа.

Во всяком положении нужно просто достойно себя вести. Что же касается ориентации на будущее, то, как я думаю, возможны три варианта выбора.

Можно стать на путь изоляции и породить, скорее всего, пренеприятнейшее государство, отпихивающее всех. Тогда большой культуры у нас впереди нет. Державин, Карамзин, Пушкин, Достоевский (ставлю многоточие), наконец, Бунин и Шмелев принадлежат имперской культуре. Если взять другие области, результат получится тот же самый. Мы порвем с собственной традицией. Это возможный путь — он, кстати, спокойный.

Возможно возвращение к имперскому самосознанию. Это вовсе не означает, что народ в обязательном порядке должен застолбить границы бывшего Советского Союза или Российской империи на 1913 год вместе с царством Польским и великим княжеством Финляндским. Это — готовность решительно сказать, что империя существует, мы ее сохраняем и готовы принять всех, кто желает остаться. Но исходить мы будем из приоритета существования империи, а не существования республиканских границ в Советском Союзе. Если есть желающие жить в составе исторической России, то они получат необходимую поддержку, любую. Но та территория будет частью империи.

Есть третий путь, не исключающий второго. Я бы его назвал культурологическим. Он наиболее продуктивен и возможен только в варианте подлинного культурного подъема. Прецедентов было полно в мировой истории, в том числе и в нашей. Я имею в виду ориентацию на верность органичной для нас культуре — восточнохристианской. Тогда нас интересуют, безусловно, все восточнохристианские дела, а это обременительно. Хочу подчеркнуть, что имею в виду не конфессиональную верность. Если вероисповедание — это личное дело каждого отдельного человека, проблема его отношения к Творцу, то вопрос о принадлежности к культуре — дело не человека, это дело народа. Будет культурный подъем — мы можем воссоздаваться в таком ключе.

Тем русским, которые ориентируются на такой вариант выбора, важно не сколько у них будет земель, а главное, какие это будут земли. Элементарная геополитика подсказывает, что Россия как классическая двубереговая держава не может держаться за Балтийское и Черное моря мизинцами, а должна все-таки держаться руками.

Что подсказывает культурология вопроса?

Россия — страна восточнохристианского происхождения, восточноевропейская. Вследствие этого она не может подчиняться тем внутренним и внешним процессам, которые подталкивают ее сползание в глубь Азии. Что такое Россия без территорий по Днестру, без Закавказья, без Прибалтики, но со Средней Азией? Я никого не хочу обидеть, и пренебрежение к среднеазиатам мне чуждо, как и агрессивные амбиции в отношении тех, кто уже давно созрел для отделения. Я утверждаю только: Россия всегда экономически, политически, стратегически тяготела к Балканам и Ближнему Востоку. Россия — страна восточноевропейской культуры и должна тяготеть к Восточной Европе. Это ее нормальное состояние.

Отовсюду слышится вопрос: а что если Россия опять вернется к имперским амбициям? Я бы ответил так: если она вернется к имперскому сознанию, то честь ей и хвала, а если только к амбициям — тогда плохо. Амбиции — это сугубо территориальные претензии политиков. Гораздо более мощными мне кажутся заявления о том, что та или иная территория — наша земля, и отделяться они могут, оговаривая с нами границы, нормы внутреннего и внешнего поведения. Это было бы спокойной имперской политикой, кстати, уважительной по отношению к соседним этносам.

Многие считают, подобно льюисовскому Меpлину, что импеpия необходима. Я встpечал печальные суждения не только глубоко pелигиозных пpавославных, но и католиков, и мусульман, что если Pоссия не восстановится, человечество выйдет на финишную пpямую своей Истоpии. Это убеждение, конечно, лежит вне стpого научного анализа, как и еще одно сообpажение. Византийцы сохpаняли импеpию столько, сколько оставалось сил у импеpского этноса "pомеев". Может быть, у них будут свои непpиятности на Стpашном Суде, но свой национальный долг они выполнили, что могут смело свидетельствовать пеpед Твоpцом.

А вот pусским pано еще уходить с истоpической аpены. И пеpедать эстафетную палочку — импеpский скипетp — некому.

Бред сивой кобылы, подлежащий сокрытию модератором.

Плохому танцору всегда мешают русская зима, соборность и прочие евразийскости.

Отсутствие ответственности за своё будущее, персональной - вот главная беда того быдла,которое величает себя "патриотами православными". Они все ждут, что за них кто-то сделает им хорошо. "Победив Америку" в первую очередь.

AlexDrozd>> "Закон божий" и предмет "История религий и верований" - две большие разницы.
spam_test> Если второе преподает представитель РПЦ, или ПГМнутый(а кто еще?) разницы никакой.
spam_test> Но любопытно будет посмотреть на реакцию родителей массковских школьников, среди которых много кавказцев.

"Закон божий" в школах не преподают. Пока. А "околорелигиозные" предметы ведут "штатские" учителя.
В сегодняшней газете "Метро" любопытную информацию привели по СПБ и ЛО насчет предмета "Основы религиозных культур и светской этики":
В СПб 52% родителей записали четвероклашек на курс светской этики, 37,74% - основы мировых религиозных культур, 9,74% - основы православной культуры, на все остальные "основы" - менее 1 %
В области - 57% - основы православной культуры, 32% - светская этика, 11% - основы мировых религиозных культур

AlexDrozd> В сегодняшней газете "Метро" любопытную информацию привели по СПБ и ЛО насчет предмета "Основы религиозных культур и светской этики":

Хмм... Любопытно - это газета "Метро" неграмотная или на самом деле закон божий официально обозвали религиозная культура?

Кто из них (газета или минпрос?) не ведает, что культуры религиозной не бывает, а бывает только религиозный культ?

volk959> Кто из них (газета или минпрос?) не ведает, что культуры религиозной не бывает, а бывает только религиозный культ?

Да все они дураки, куда ни ткни в гугле.
Вот например (http://mirslovarei.com/content_fil/religioznaja-kultura-15402.html):

Философский словарь
Религиозная Культура
- культурная система, возникшая и развившаяся под определяющим влиянием той или иной религии (конфессии) и "обслуживающая" сакральное отношение последней. Идеальный тип Р.К. характеризуется в структурном отношении строго иерархической (пирамидальной) архитектоникой, а в содержательном отношении сложным двухуровневым строением, предполагающим сочетание "сверхчувственного" и "чувственного" социально-когнитивного содержания.

matelot> Интересный факт про светскую демократическую страну:

Не подскажите, что сталось с аналогичной комиссией в РФ?

volk959> Кто из них (газета или минпрос?) не ведает, что культуры религиозной не бывает, а бывает только религиозный культ?

Флоренского конечно не читали, хотя бы для общего развития.