Перспективы российских армии, авиации, флота...

Перенос из темы «МиГ-35 поступят в ВВС РФ в ближайшие три года»
 
RU EvgenyVB #29.08.2012 06:12  @Бяка#28.08.2012 20:06
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Бяка> Так что, не стоит затея этого Рения.
Бяка, если бы вы внимательно разобрались с вопросом, то уяснили бы для себя, что с рением уже плавно и неотвратимо наступает дефицит.
по текущей добыче.
и новых месторождений взять неоткуда.
а тут в виде газов выделяется(само) 25% от мировой добычи.

так что это еще бабушка надвое сказала.
 
+
-1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
EvgenyVB> а ответное применение по нашим базам яо нас не сдует?

Японского? Наших военнных конечно жалко. Японцев после этого - совсем нет.
Американского? Будет сигнал к отличной заварухе на западе пацифистского океана, Китай скажет спасибо.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
EvgenyVB> а тут в виде газов выделяется(само) 25% от мировой добычи.
Рения можно благополучно купить приблизительно 110 тонн (самого дорогого варианта) за стоимость одного эсминца без экипажа (страховок экипажа). Т.е. при 100% бесплатном извлечении один эсминец отбивается примерно за 6 лет.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Бяка> Лучше. Но придётся получить и по своей. Уже не спорной.

Можно подумать что американцев это волновать не будет. Не рискнут они по российской территории ядерным оружием ударить даже если Японию под ноль остеклуют. Просто потому что это повлечет ответный удар российских РВСН по территории США. Даже после самого наглого кидка японцев с гарантиями американская политика будет далеко не закончена и этому кидку может быть найдено тысячи объяснений. В отличие от ответного удара российских РВСН, после которого сама история США будет завершена и начнется нечто совершенно иное, с другими элитами и правилами игры, скорее напоминающих Fallout, из числа тех, кому посчастливится (или непосчастливится, как уж тут посмотреть) выжить. Собственно на примере Грузии мы уже это все наглядно наблюдали: никакие политические гарантии в глазах американцев не стоят риска ракетно-ядерной войны с Россией.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

ahs> Японского? Наших военнных конечно жалко.
?
надо ли попросить посмотреть, где находятся эти самые военные а так же предприятия ВПК?

ahs> Американского? Будет сигнал к отличной заварухе на западе пацифистского океана, Китай скажет спасибо.
не надо считать американцев дураками.
 

EvgenyVB

опытный

ahs> Рения можно благополучно купить приблизительно 110 тонн (самого дорогого варианта) за стоимость одного эсминца без экипажа (страховок экипажа). Т.е. при 100% бесплатном извлечении один эсминец отбивается примерно за 6 лет.
еще раз - рения добывается ±фиксированное значение тонн.
а потребление рения растет, причем очень нехилыми темпами.
скоро желающим купить рений будет очень проблематично его прикупить.
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
EvgenyVB> надо ли попросить посмотреть, где находятся эти самые военные а так же предприятия ВПК?

Т.е. именно ППК и Владивосток? Это конечно ужас, но тогда японцев надо будет заносить в красную книгу.
Наименее вероятный варинт развития событий, пмсм, как и бомбежка Токио на старте.

EvgenyVB> не надо считать американцев дураками.

Дураками нельзя считать никого, кроме нашенских? я так не играю.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
EvgenyVB> еще раз - рения добывается ±фиксированное значение тонн.

А строительство флотов и их дальнейшее загубливание ничем не лимитировано, я правильно понимаю?

EvgenyVB> а потребление рения растет, причем очень нехилыми темпами.

Так и ценник будет расти, в итоге будет найдена другая точка равновесия, либо другие источники рения. То же серебро никак не закончится, хотя обещали давно.

EvgenyVB> скоро желающим купить рений будет очень проблематично его прикупить.

Были бы деньги.
Это и к армии, и к флоту, и к авиации относится.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  21.0.1180.8321.0.1180.83

ADP

опытный

EvgenyVB> а ответное применение по нашим базам яо нас не сдует?
Япония — агрессор. Это же внезапное нападение!
В случае ЯО против нас (кем, японцами?), пойдет МРЯУ.
EvgenyVB> откуда такая уверенность?
Поскольку это необходимо, иначе нас станут рвать.
EvgenyVB> для такого развития событий надо, чтобы было принято решение выпилить РФ военными методами.
Выпиливалка сломается. Кому нужна полномасштабная ядерная война.
 

EvgenyVB

опытный

ahs> Т.е. именно ППК и Владивосток? Это конечно ужас, но тогда японцев надо будет заносить в красную книгу.
так это ваша мысль была про удары по военным объектам ;)
на самом деле мы свернули немного не туда
мысль моя была (а она далеко не нова), что с учетом всего, без тактического ЯО мы десантную операцию японцев на тот Кунашир/Итуруп сорвать не сможем и выбить их оттуда тем более.

ahs> Дураками нельзя считать никого, кроме нашенских? я так не играю.
?
вот этого я уж совсем не имел ввиду.
я уже выразил мысль, что прямая военная поддержка США Японии будет оказана только в случае принятия решения о военном выпиливании РФ.
что на текущем этапе выглядит очень сомнительным.
 

EvgenyVB

опытный

ahs> А строительство флотов и их дальнейшее загубливание ничем не лимитировано, я правильно понимаю?
в значительно меньшей степени, чем крайне ограниченные запасы рения.
ну понятно же все :)

ahs> Так и ценник будет расти, в итоге будет найдена другая точка равновесия, либо другие источники рения.
точки равновесия просто нет. имхо.
ибо ну уж очень мало его мало, и при этом сфера применения очень уж потребна
какие другие источники рения на ваш взгляд можно найти в качестве альтернативных источникам на пресловутом острове?

ahs> То же серебро никак не закончится, хотя обещали давно.
? емнис там какие-то очень неоднозначные прогнозы были на счет серебра

ahs> Были бы деньги.
?
если вы добываете по всему миру 80 тонн ежегодно, вы никак не сможете продать 85 тонн за год.
удивительно, что я должен это говорить :)
 
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
EvgenyVB> так это ваша мысль была про удары по военным объектам ;)

а) не моя ;)
б) так по военным или не по военным? с обеих сторон.

EvgenyVB> мысль моя была (а она далеко не нова), что с учетом всего, без тактического ЯО мы десантную операцию японцев на тот Кунашир/Итуруп сорвать не сможем и выбить их оттуда тем более.

Не надо сюда углуб** уже 3 раза жевали многостранично

ahs>> Дураками нельзя считать никого, кроме нашенских? я так не играю.
EvgenyVB> ?

Почему именно российская сторона должна сдуться, слить, неправильно и необдуманно применить имеющиеся средства? А противник непременно совершенен и разумен в любой момент времени.

EvgenyVB> я уже выразил мысль, что прямая военная поддержка США Японии будет оказана только в случае принятия решения о военном выпиливании РФ.

А решение о выпиливаниии РФ возможно только при полной уверенности, что на США ничего не упадет. Т.е. японцев можно смело долбать даже первыми, кроме международной изоляции это ничем не грозит в краткосрочной перспективе.

EvgenyVB> что на текущем этапе выглядит очень сомнительным.

Текущий этап ничем не хуже этапа 15-летней давности, мягко говоря.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+3
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
EvgenyVB> в значительно меньшей степени, чем крайне ограниченные запасы рения.

Ага, стальные коробки, можно по одной в день со стапелей спускать и сразу же жертвовать, как пешки. И все бесплатно, даже в плюс за счет доходов ВПК. Не смешно ли? Да с этими кораблями больше всякой медной и редкоземельной всячины утонет, чем будет в добыче. Если не Чили завоевывать :)

EvgenyVB> точки равновесия просто нет. имхо.

Точка равновесия есть всегда. Значит кто-то будет кушать меньше рения, как в свое время с относительно редкого германия массово перешли на повсеместный кремний.

EvgenyVB> какие другие источники рения на ваш взгляд можно найти в качестве альтернативных источникам на пресловутом острове?

Захватить Чили, например? ПМСМ проще технически. Но нафиг надо, если они сами продают? И мы ведь будем продавать - вот в чем смысл!

EvgenyVB> ? емнис там какие-то очень неоднозначные прогнозы были на счет серебра

Вот именно, должно было закончиться раньше, чем золото, прям в начале 2000-х. Но не судьба, как и с оловом, нарпимер :)

EvgenyVB> если вы добываете по всему миру 80 тонн ежегодно, вы никак не сможете продать 85 тонн за год.

Из запасов. Выломать из старого оборудования и продать за гигаярд баксов - раз он так дорог чьему-то сердцу.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  21.0.1180.8321.0.1180.83
29.08.2012 13:43, Alex 129: +1: "Да с этими кораблями больше всякой медной и редкоземельной всячины утонет, чем будет в добыче. Если не Чили завоевывать"(с) :D

Бяка

имитатор знатока

U235> Можно подумать что американцев это волновать не будет. Не рискнут они по российской территории ядерным оружием ударить даже если Японию под ноль остеклуют. Просто потому что это повлечет ответный удар российских РВСН по территории США.

Совсем не обязательно начнётся глобальная ядерная война, в случае применения Россией ЯО по Японии. Дело может просто ограничиться конвенциональным ударом. США и Япония, даже в отдельности друг от друга, явно превосходят то, что им противостоит со стороны России.

Но если ядерный удар России , даже случайно, придётся на американских военных, я бы не расчитывал на неприменение ими тактического и оперативно тактического ЯО.
 21.0.1180.8321.0.1180.83
DE Бяка #29.08.2012 21:15  @EvgenyVB#29.08.2012 06:12
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Так что, не стоит затея этого Рения.
EvgenyVB> Бяка, если бы вы внимательно разобрались с вопросом, то уяснили бы для себя, что с рением уже плавно и неотвратимо наступает дефицит.
EvgenyVB> по текущей добыче.
EvgenyVB> и новых месторождений взять неоткуда.
EvgenyVB> а тут в виде газов выделяется(само) 25% от мировой добычи.
EvgenyVB> так что это еще бабушка надвое сказала.

А если бы Вы ещё более разобрались с рением, то увидели бы, что из вулканических газов его нигде не добывают. Хотя вулканов хватает по миру.
Причина та же, по которой не добывают золото из морской воды. Хотя в океане золота больше, чем на всех месторождениях.

Если уж японцам рений понадобится совсем неотложно - у них есть нормальные возможности его добывать из вулканических газов где угодно. Без всяких войн. Концессии и совместные предприятия , а также дочерние, стоят ничтожно мало, по сравнению с любой войной.
 21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+2
-
edit
 

101

аксакал

Бяка> США и Япония, даже в отдельности друг от друга, явно превосходят то, что им противостоит со стороны России.

Ну по США еще да в части флота и авиации, но Япония то тут каким боком?
Кроме закупки средств нужно хотя бы боевые действия вести, чтобы фишку не растерять.

Бяка> Но если ядерный удар России , даже случайно, придётся на американских военных, я бы не расчитывал на неприменение ими тактического и оперативно тактического ЯО.

Страшен не сам удар, а последствия. Если США войдут в открытую конфронтацию с Россией, то последней уже ничто не помешает поставлять "интересные" комплексы вооружения в страны изгои, что потребует наращивания финансовых затрат из бюджета США, чтобы не ликвидировать, а просто устранять возможные последствия.
Поэтому, ИМХО, США и Россия не особо заинтересованы сраться друг с другом и Ниппон тут должен стать пешкой.
С уважением  9.09.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Бяка> Если уж японцам рений понадобится совсем неотложно - у них есть нормальные возможности его добывать из вулканических газов где угодно.

Рений? Из газов? А можно просвятить как это?
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Massaraksh #10.09.2012 02:03  @iodaruk#09.09.2012 23:41
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

iodaruk> Рений? Из газов? А можно просвятить как это?
C этим - в РПЦ. :)
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru