Вокруг да около Pussy Riot

Перенос из темы «Pussy Riot»
 
1 2 3 4 5 6 7 18
+
+3
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
ttt> Статья 21.1
ttt> Статья 23.2
ttt> И главное - статья 28
ttt> Для тех кому эти статьи не нравятся - 213 УК

Чиво-чиво??? Вот это трындёж экстракласса! Я такой наглости и вообразить себе не мог.А почитать не пробовал?
 
RU Опаньки69 #05.09.2012 18:14  @Kuznets#05.09.2012 18:09
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Kuznets> о да. "Каждому гарантируется ... право ... свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними"

Есть некоторые исключения из правила.
1. Существуют запреты на распространение некоторых убеждений. Например, запрет на распространение фашистских идей.
2. Права одних людей заканчиваются там, где начинаются права других. Иными словами пуськи могли действовать в полном соответствии со своими убеждениями и распространять их где угодно, только не там, где верующие совершенно законно действуют в соответствии со своими религиозными убеждениями, т.е. не в церкви, где молятся прихожане.

Неужели это нужно объяснять? Не знал, что всё так запущено...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU Опаньки69 #05.09.2012 18:23  @Сергей-4030#05.09.2012 16:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Сергей-4030> Россия ближе к талибам и прочим исламистам, чем к европейцам и США.

А вот Дания, к примеру, к кому ближе?

Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
US Сергей-4030 #05.09.2012 18:25  @Опаньки69#05.09.2012 18:23
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Россия ближе к талибам и прочим исламистам, чем к европейцам и США.
Опаньки69> А вот Дания, к примеру, к кому ближе?

Да мне на Данию - хрен положить. Почему вас Дания волнует?
 21.0.1180.7921.0.1180.79
RU Опаньки69 #05.09.2012 18:29  @Сергей-4030#05.09.2012 18:25
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Сергей-4030> Почему вас Дания волнует?

Просто как пример теократического европейского государства. Ты как-то очень линейно выстроил противопоставление "талибы - Европа", и мы там, типа, посерединке болтаемся. Ан нет, оказывается, не всё так одномерно.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
US Сергей-4030 #05.09.2012 18:31  @Опаньки69#05.09.2012 18:14
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Опаньки69> 2. Права одних людей заканчиваются там, где начинаются права других. Иными словами пуськи могли действовать в полном соответствии со своими убеждениями и распространять их где угодно, только не там, где верующие совершенно законно действуют в соответствии со своими религиозными убеждениями, т.е. не в церкви, где молятся прихожане.

А попы в школах - это как, можно или нет? Если попов можно в школы (что безусловно нарушает права как минимум некоторых людей, которые действуют в соответствии со своими убеждениями) - то почему Пусси Риот нельзя в ХХС (который, кстати, не на церковные средства был построен). Ну или как минимум - если в школах появились попы, то в церквях должны появиться атеисты. Или вам, как заслуженному обскурантисту, кажется, что ценны только религиозные убеждения?
 21.0.1180.7921.0.1180.79
US Сергей-4030 #05.09.2012 18:37  @Опаньки69#05.09.2012 18:29
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Почему вас Дания волнует?
Опаньки69> Просто как пример теократического европейского государства. Ты как-то очень линейно выстроил противопоставление "талибы - Европа", и мы там, типа, посерединке болтаемся. Ан нет, оказывается, не всё так одномерно.

Не, конкретно вы не посерединке, вы много ближе к талибам. Насчет Дании мне просто разбираться лениво в ваших опроверганских дебрях. Наверняка в Дании все отнюдь не так религиозно, как вы хотите представить, но понта нет - ну, почитаю я про Данию, приведу аналитику какую-нибудь - вы ж немедленно скажете - "ну, может про Данию я ошибся, но вот Люксембург точно теократический". И так без конца. Вы понимаете, я у меня нет интереса с вами спорить, я вполне понимаю вашу мотивацию и ваши убеждения, мне они неинтересны. Я только констатирую факт, что Россия (ее граждане!) осталась столь же адемократичной, как раньше, но теперь еще и фанатичная религиозность (причем в одной их худших форм) появилась.
 21.0.1180.7921.0.1180.79
+
+3
-
edit
 

alexx188

аксакал

Vale> Наши мракобесы, наверное, с удовольствием посадили бы за критику религии многих наших классиков.

Так и Бутусова можно подвести под статью
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Kuznets #05.09.2012 18:38  @Опаньки69#05.09.2012 18:14
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Опаньки69> только не там, где верующие совершенно законно действуют в соответствии со своими религиозными убеждениями, т.е. не в церкви, где молятся прихожане.

то есть за пропаганду религии из светских школ таки можно гнать поганой метлой?
или наоборот - можно приходить в церковь и читать "лекции по истории атеизма"?
 14.0.114.0.1
RU Kuznets #05.09.2012 18:41  @Сергей-4030#05.09.2012 18:37
+
+5
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Сергей-4030> но теперь еще и фанатичная религиозность (причем в одной их худших форм) появилась.

это произошла компенсация - коммунизм отменили а природа не терпит пустоты.
 14.0.114.0.1
RU Опаньки69 #05.09.2012 18:46  @Сергей-4030#05.09.2012 18:31
+
+1
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Сергей-4030> А попы в школах - это как, можно или нет?

Это, кстати, мне самому очень не нравится. Лично мне не нужно, чтобы моим детям преподавали закон божий. Но там, вроде, можно отказаться от этих уроков, если мне склероз не изменяет.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU Опаньки69 #05.09.2012 18:51  @Сергей-4030#05.09.2012 18:37
+
+1
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Сергей-4030> но теперь еще и фанатичная религиозность (причем в одной их худших форм) появилась.

Что значит появилась? И была всегда. Да, возможно, фанатиков стало больше, но не настолько, чтобы записывать в фанатики какую-то значительную часть общества. У меня есть знакомые верующие, даже воцерквлённые. Вполне адекватные люди.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU Опаньки69 #05.09.2012 18:56  @Kuznets#05.09.2012 18:41
+
+3
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Kuznets> это произошла компенсация - коммунизм отменили а природа не терпит пустоты.

Мне кажется со временем маятник качнётся в другую сторону - объективные тенденции сейчас во всём мире именно в уменьшении религиозности. Не то, как себя люди называют, а де-факто, т.е называют себя верующими, а сами - самые настоящие "атеисты с суевериями". ))
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU Luchnik #05.09.2012 19:01  @Опаньки69#05.09.2012 18:46
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Сергей-4030>> А попы в школах - это как, можно или нет?
Опаньки69> Это, кстати, мне самому очень не нравится. Лично мне не нужно, чтобы моим детям преподавали закон божий. Но там, вроде, можно отказаться от этих уроков, если мне склероз не изменяет.

В общеобразовательных школах "закон Божий" не преподают. Не напрягайтесь оба. :)
 
IL alexx188 #05.09.2012 19:02  @Опаньки69#05.09.2012 18:56
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

Опаньки69> Мне кажется со временем маятник качнётся в другую сторону - объективные тенденции сейчас во всём мире именно в уменьшении религиозности.

Совсем не уверен, может для христиан-европейцев это справедливо, но среди мусульман во всем мире, и среди евреев, и христиан Латинской Америки и Африки - думаю скорее наоборот, влияние религии возрастает и процент "сильноверующих" растет.
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU ttt #05.09.2012 19:18  @Сергей-4030#05.09.2012 17:49
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

ttt

аксакал


Сергей-4030> Кто против-то? Я не против. Я нигде не указывал, что демократия и светские власти - это хорошо. Очень может быть, что в глобальном масштабе это плохо и неправильно. Но я говорил только то, что в России демократия и светскость власти отсутствует, а автократия и сращение РПЦ и государства - наличествует.

Вот достаточно трезвый пост

Отвечаю только что демократия в России вполне присутствует, хотя естественно не так много как хотелось

Президент выбран народом. Журналистов и простых людей за критику не сажают. Никого силой в стране не держат. Политзаключенных нет. Говорить что демократия отсутствует неверно

Сращивания РПЦ и государства я ИМХО не вижу. Поскольку основная масса населения православные то не вижу вреда от контактов по близким церкви моральным вопросам

Такие контакты в общем никого не затрагивают

Путин/Медведев встречались и с мусульманами и с иудеями. Самое смешное что ни те ни другие против "сращивания" не выступают. Видят его в основном те кто вообще ни в чего верить не хочет
http://tl2002.livejournal.com/  15.015.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал


Kuznets> о да. "Каждому гарантируется ... право ... свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними"

По твоим постам я не вижу что кто то тебе запрещает распространять "иные" убеждения. Блеф он и есть блеф
http://tl2002.livejournal.com/  15.015.0
RU Опаньки69 #05.09.2012 19:22  @alexx188#05.09.2012 19:02
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

alexx188> Совсем не уверен, может для христиан-европейцев это справедливо, но среди мусульман во всем мире, и среди евреев, и христиан Латинской Америки и Африки - думаю скорее наоборот, влияние религии возрастает и процент "сильноверующих" растет.

Просто они пока не дошли ещё до того уровня развития общества, при котором религия как элемент социальной структуры объективно становится не нужен. Думаю, что это связано с технологическим уровнем как-то.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
+
+1
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
alexx188> среди мусульман во всем мире, и среди евреев, и христиан Латинской Америки и Африки - думаю скорее наоборот, влияние религии возрастает и процент "сильноверующих" растет.

Тут вот интересная статистика на эту тему:


WIN-Gallup International: Global Index of Religiosity and Atheism, 2012

Scribd is the world's largest social reading and publishing site.

// www.scribd.com
 

 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU ttt #05.09.2012 19:26  @Сергей-4030#05.09.2012 18:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал


Сергей-4030> А попы в школах - это как, можно или нет? Если попов можно в школы (что безусловно нарушает права как минимум некоторых людей, которые действуют в соответствии со своими убеждениями) - то почему Пусси Риот нельзя в ХХС (который, кстати, не на церковные средства был построен).

Пример плиз обязательных попов в нецерковной школе

Иначе сорри это просто демагогия
http://tl2002.livejournal.com/  15.015.0
RU Опаньки69 #05.09.2012 19:28  @matelot#05.09.2012 19:24
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

matelot> Тут вот интересная статистика на эту тему:

Что-то Штаты в табличку ТОП-10 по атеизму не попали, зато Китай на первом месте.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
CY D.Vinitski #05.09.2012 19:30  @Опаньки69#05.09.2012 19:22
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Опаньки69> Просто они пока не дошли ещё до того уровня развития общества, при котором религия как элемент социальной структуры объективно становится не нужен. Думаю, что это связано с технологическим уровнем как-то.

Как только в обществе феодальные отношения перестают быть определяющими, религия скукоживается до уровня общественной организации. Даже в суперкатолической Польше, церковь, объективно, не имеет политического влияния.
А в России власть стремительно и осознанно возрождает самый что ни на есть феодализм. И РПЦ с её фантастически смешной структурой раннего средневековья и столь же фантастическими, с точки зрения свободного и образованного гражданина, претензиями, воплощает самые нескромные фантазии власти о будущем.
 
IL alexx188 #05.09.2012 19:30  @Опаньки69#05.09.2012 19:22
+
+3
-
edit
 

alexx188

аксакал

Опаньки69> Просто они пока не дошли ещё до того уровня развития общества, Думаю, что это связано с технологическим уровнем как-то.

Не знаю, не знаю.. Я наблюдаю за возрастанием влияния религии в моей стране и связи с "технологическим уровнем" не вижу по той простой причине что что эти верующие попросту ограждают себя от любого влияния современной культуры, науки и т.д., или даже в противовес современным веяниям еще сильнее углуб** в религию, становятся более закрытыми, фанатичными и во многих случаях более агрессивными.
 21.0.1180.8321.0.1180.83
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

ttt> Президент выбран народом. Журналистов и простых людей за критику не сажают. Никого силой в стране не держат. Политзаключенных нет.

ггг

ttt> Говорить что демократия отсутствует неверно

правильно, это экстремизм ведь - так говорить, за это и сесть можно. ведь если демократии нет то есть либо монархия либо еще что похуже. а это экстремизм )

ttt> Сращивания РПЦ и государства я ИМХО не вижу.

а ничего что путин и патриарх на всенародных праздниках рядышком сидят?

ttt> Путин/Медведев встречались и с мусульманами и с иудеями.

ну мало ли кто с кем периодически встречается )))
 14.0.114.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

ttt> По твоим постам я не вижу что кто то тебе запрещает распространять "иные" убеждения. Блеф он и есть блеф

а при чем тут я? ты с темы не спрыгивай переходом на личности. забыл как своры охранников за белоленточниками по москве гонялись?
 14.0.114.0.1
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru