Вокруг да около Pussy Riot

Перенос из темы «Pussy Riot»
 
1 6 7 8 9 10 18
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
hcube> Стабилизаторство через укус не распространяется. Только через поцелуй. В, гхм, животик.
%) Энди вроде мальчик крупный - двусмысленно будет выглядеть...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU riven-mage #06.09.2012 16:34  @Kuznets#06.09.2012 16:18
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

riven-mage

опытный

Kuznets> OMFG!! тысяча шестьсот россиян все решают?! :eek: ты серьезно в эту хрень веришь??

Ты против теории общественного договора как источника власти?
Или ты считаешь, что Левада по недосмотру, сознательно или по некомпетентности воспользовался НАСТОЛЬКО нерепрезентативной выборкой?

Всё может быть, но прошу привести аргументы :)
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Kuznets #06.09.2012 16:48  @riven-mage#06.09.2012 16:34
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

riven-mage> Ты против теории

я против нашей практики. когда можно на листочке нарисовать все что угодно и махать потом им аки чемберлен у трапа.


- Дедушка, ты правда голосовал? - спросила она.
- Ты ведь слышала, как я это сказал, так? Или, по-твоему, я вру? -
последовал ответ.
- Н-нет, но мама говорит, тогда все голосовали.
- Правильно.
- А как же это? Как же могли голосовать все?
Мэтью мрачно посмотрел на внучку, потом поднял ее, посадил к себе на
колени и даже заговорил несколько тише, чем обычно:
- Понимаешь, Линда, раньше все голосовали, и это кончилось только лет
сорок назад. Скажем, хотели мы решить, кто будет новым президентом
Соединенных Штатов. Демократы и республиканцы выдвигали своих кандидатов,
и каждый человек говорил, кого он хочет выбрать президентом. Когда выборы
заканчивались, подсчитывали, сколько народа хочет, чтобы президент был от
демократов, и сколько - от республиканцев. За кого подали больше голосов,
тот и считался избранным. Поняла?
Линда кивнула и спросила:
- А откуда все знали, за кого голосовать? Им Мультивак говорил?
Мэтью свирепо сдвинул брови.
- Они решали это сами!
Линда отодвинулась от него, и он опять понизил голос:
- Я не сержусь на тебя, Линда. Ты понимаешь, порою нужна была целая
ночь, чтобы подсчитать голоса, а люди не хотели ждать. И тогда изобрели
специальные машины - они смотрели на первые несколько бюллетеней и
сравнивали их с бюллетенями из тех же мест за прошлые годы. Так машина
могла подсчитать, какой будет общий итог и кого выберут. Понятно?
Она кивнула:
- Как Мультивак.
- Первые вычислительные машины были намного меньше Мультивака. Но они
становились все больше и больше и могли определить, как пройдут выборы, по
все меньшему и меньшему числу голосов. А потом в конце концов построили
Мультивак, который способен абсолютно все решить по одному голосу.
Линда улыбнулась, потому что это ей было понятно, и сказала:
- Вот и хорошо.
 
 14.0.114.0.1
RU riven-mage #06.09.2012 17:30  @Kuznets#06.09.2012 16:48
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

riven-mage

опытный

Kuznets> я против нашей практики. когда можно на листочке нарисовать все что угодно и махать потом им аки чемберлен у трапа.

Хорошо, пусть Левада нарисовали результат на бумаге.

Вот данные ВЦИОМ:
 [показать]
Более половины россиян (56%) поддерживают предложение Дмитрия Медведева об увеличении срока конституционных полномочий президента и Федерального Собрания (33% - скорее поддерживают, 22% - полностью поддерживают). 29% выражают противоположное мнение, а 15% затруднились ответить.
 

Примерно то же, что у Левады.
Опрошены другие 1600 человек.
Тоже нерепрезентативная выборка?
Следует ли понимать твою цитату из Азимова так, что ты считаешь выборку в ~1600 принципиально нерепрезентативной?

Если да:
Каков, по-твоему, реальный процент поддерживающих увеличение президентского срока?
Сколько нужно опросить, чтобы выборка была репрезентативной?
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Kuznets #06.09.2012 17:50  @riven-mage#06.09.2012 17:30
+
+5
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

riven-mage> Хорошо, пусть Левада нарисовали результат на бумаге.

нет, не хорошо. принципиально нехорошо. на опросах нельзя строить законодательство. ну вот нельзя и все.

riven-mage> Вот данные ВЦИОМ:

еще одна бумажка.

riven-mage> Опрошены другие 1600 человек.

или те же. или не 1600 а 100. или не опрошены вовсе. фамилии, явки, пароли есть?

riven-mage> Каков, по-твоему, реальный процент поддерживающих увеличение президентского срока?

без понятия. встречный вопрос - даже принимая за аксиому, что "народ" поддерживает увеличение срока в принципе, докажи мне, что он средневзвешенно поддерживает 7 лет. а не 6 не 5 и не 10. есть такие опросы? ;)

riven-mage> Сколько нужно опросить, чтобы выборка была репрезентативной?

по-моему, принимали конституцию всем народом. и только весь народ имеет право ее менять. и только так.
 14.0.114.0.1
RU Kuznets #06.09.2012 17:54  @riven-mage#06.09.2012 17:30
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

или вот так

riven-mage> 33% - скорее поддерживают,
5 лет
riven-mage> 22% - полностью поддерживают).
7,5 лет :)
riven-mage> 29% выражают противоположное мнение,
3,5 года :)
riven-mage> а 15% затруднились ответить.
4 года

средний взвес посчитаешь? :)
 14.0.114.0.1
RU Bryansk Eagle #06.09.2012 17:55  @riven-mage#06.09.2012 17:30
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
riven-mage> Хорошо, пусть Левада нарисовали результат на бумаге.
riven-mage> Вот данные ВЦИОМ:

Интересно, если опросы покажут, что большинство населения за уход ВВП, он тихо и без всяких выборов соберет вещички?
Так что не пишите глупости. В реальности мнение населения РФ при при продлении сроков полномочий никто не спросил.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8921.0.1180.89
RU riven-mage #06.09.2012 18:08  @Kuznets#06.09.2012 17:50
+
-4
-
edit
 

riven-mage

опытный

Kuznets> нет, не хорошо. принципиально нехорошо. на опросах нельзя строить законодательство. ну вот нельзя и все.

Социологический опрос не предполагает прямого действия. Где ты такое у меня вычитал? :)

Это индикатор, позволяющий определить, нарушены ли условия общественного договора или нет. Выясняется, что в случае увеличения президентского срока до 6 лет большинство - за, а подавляющее большинство - не против. Напомню, о чем шла речь:

.
riven-mage> Для изменения Конституции РФ нужно понимание и согласие в обществе с вносимыми поправками. Опять возвращаемся к идеологии как первоисточнику.
alex_ii> Да неужто? Забыли как президентский и депутатский сроки прошлый созыв Думы увеличил? Они кого-нибудь спросили?
riven-mage> Большинство россиян – 60% – выступает за увеличение президентского срока с 4 до 6 лет.
Kuznets> OMFG!! тысяча шестьсот россиян все решают?! ты серьезно в эту хрень веришь??
 

Еще раз, если непонятно мое утверждение - решают не 1600 россиян, решает весь народ. Опрос этих полутора тысяч это способ определить мнение ВСЕХ россиян (плюс/минус), при условии что выборка репрезентативна.

Kuznets> без понятия. встречный вопрос - даже принимая за аксиому, что "народ" поддерживает увеличение срока в принципе, докажи мне, что он средневзвешенно поддерживает 7 лет. а не 6 не 5 и не 10. есть такие опросы? ;)

Нет, таких опросов не встречал.
Отсутствие этих опросов не отменяет согласие с увеличением срока до 6 лет.

Kuznets> по-моему, принимали конституцию всем народом. и только весь народ имеет право ее менять. и только так.

Внесение поправок в Конституцию регулируются Главой 9 самой Конституции.
 [показать]

Народ проголосовал именно за такой порядок внесения поправок.
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8921.0.1180.89
Это сообщение редактировалось 06.09.2012 в 18:14
RU riven-mage #06.09.2012 18:20  @Kuznets#06.09.2012 17:54
+
-2
-
edit
 

riven-mage

опытный

Kuznets> средний взвес посчитаешь? :)

Без проблем, но смысл?
В том, что средневзвешенное количество лет будет меньше шести?
Ну и? :)
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8921.0.1180.89
RU riven-mage #06.09.2012 18:32  @Bryansk Eagle#06.09.2012 17:55
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

riven-mage

опытный

B.E.> Так что не пишите глупости. В реальности мнение населения РФ при при продлении сроков полномочий никто не спросил.

Юристу не знакомо понятие "конклюдентные действия"? :F
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
alex_ii> Я их тебе даже перечислил... Andru, Tolka, BIP, ttt И все - твои единомышленники.
В чем то да в чем то нет,я живу своим умом в отличии от.... .А что нельзя с кем то соглашаться?С нормальными ,умными ,адекатными людьми -запросто.
Но ты всеж подтверди что в православных дружинах все гопники?Или это.....звиздим?
 8.08.0
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
энди> В чем то да в чем то нет,я живу своим умом в отличии от.... .А что нельзя с кем то соглашаться?С нормальными ,умными ,адекатными людьми -запросто.
С нормальными, умными адекватными - можно. Будь добр назови, кого из этой компашки ты считаешь "нормальным, умным, адекватным"?
энди> Но ты всеж подтверди что в православных дружинах все гопники?Или это.....звиздим?
Ок, назови мне формальные признаки гопника. Надо ж мне знать, как ты его себе представляешь?
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
alex_ii> . Будь добр назови,
Не буду ,я те ничего не должен.Я не сплетник чтобы других людей тереть .Отношусь к ним довольно равнодушно тк лично не знаю.Но они оставляют впечатление более адекватных людей чем твои друзья которым имхо надо просто в дурку.НЛ.По крайней мере от них не исходит постоянная вонь о том как все плохо,какие он нещастные и какая власть плохая,надоело читать эту хрень недостойную взрослых мужчин.Просто какая-то гешальт терапия лузеров и лохов.
 8.08.0
+
+3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

riven-mage> Это индикатор, позволяющий определить, нарушены ли условия общественного договора или нет. Выясняется, что в случае увеличения президентского срока до 6 лет большинство - за, а подавляющее большинство - не против.

В нашей стране не то что опросы, а выборы - это зачастую индикатор не воли народа, а воли начальства. И поэтому вопрос о достоверности результатов того опроса - очень, очень интересен
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.015.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

nexusxv

опытный

ADP> А вот расстрелы за веру в СССР были вполне себе...
Докажи. Покажи нам тех людей, которые сидели конкретно за веру.
 1818
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

энди> надоело читать эту хрень

мыши плакали кололись но продолжали жрать кактусы )))))
серг4030 прав, твои периодические всхлипывания на эту тему доставляют ))
 14.0.114.0.1
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Kuznets> мыши плакали кололись но продолжали жрать кактусы )))))
Отдыхаю от тренировки ,нет сил пойти в душ.Ща немного постучу да пойду,потом чайку попью))))Не буду вас долго мучать)
 7.07.0
CY D.Vinitski #06.09.2012 20:17  @nexusxv#06.09.2012 19:08
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
nexusxv> Докажи. Покажи нам тех людей, которые сидели конкретно за веру.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 марта 1966 года

О ПРИМЕНЕНИИ СТАТЬИ 142 УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РСФСР


В связи с вопросами, возникающими в практике применения статьи 142 Уголовного кодекса РСФСР, Президиум Верховного Совета РСФСР на основании пункта "в" статьи 33 Конституции РСФСР <*> постановляет:

Разъяснить, что под нарушением законов об отделении церкви от государства и школы от церкви, влекущем уголовную ответственность по статье 142 Уголовного кодекса РСФСР, понимается:

принудительное взимание сборов и обложений в пользу религиозных организаций и служителей культа;

изготовление с целью массового распространения или массовое распространение обращений, писем, листовок и иных документов, призывающих к неисполнению законодательства о религиозных культах;

совершение обманных действий с целью возбуждения религиозных суеверий в массах населения;

организация и проведение религиозных собраний, шествий и других церемоний культа, нарушающих общественный порядок;

организация и систематическое проведение занятий по обучению несовершеннолетних религии с нарушением установленных законодательством правил;

отказ гражданам в приеме на работу или в учебное заведение, увольнение с работы или исключение из учебного заведения, лишение граждан установленных законом льгот и преимуществ, а равно иные существенные ограничения прав граждан в зависимости от их отношения к религии.
--------------------------------
 


признаны незаконными репрессии, проводившиеся в отношении крестьян в период коллективизации, а также в отношении всех других граждан по политическим, социальным, национальным, религиозным и иным мотивам в 20-50-е годы (Указ Президента СССР от 13.08.90 г.) .

Учитывая, что политические репрессии происходили и до 20-х годов и продолжались в 60-80-е годы (преследование за политические убеждения, за правозащитную, религиозную и т.п. деятельность), проект распространяет реабилитацию на весь так называемый советский период с 7 ноября 1917 года по момент вступления закона в силу.

б) лица, осужденные за политическую или религиозную деятельность по определенным статьям уголовного законодательства, необоснованно ограничивающим свободу совести, убеждений и иные политические права граждан (ст. 2);

В соответствии со ст. 2 Закона реабилитируются лица, осужденные за антисоветскую агитацию и пропаганду (ст. 58-10 УК РСФСР 1926 г., ст. 70 УК РСФСР 1960 г. в редакции до Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 11.09.90 г.), за распространение заведомо ложных измышлений, порочащих государственный или общественный строй (ст. 190-1 УК РСФСР 1960 г. до Указа от 11.09.90 г.), за религиозную деятельность, квалифицированную как нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви (ст.ст. 122-127 УК РСФСР 1926 г., ст. 142 УК РСФСР 1960 г.) и за посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов (УК РСФСР 1960 г.).

В обоснование ст. 2 следует отметить, что ст. 70 УК РСФСР в своей прежней редакции «антисоветская агитация и пропаганда» и ст. 190-1, так же как аналогичная ст. 58-10 УК 1926 г., на практике преследовали политическое инакомыслие, существенно ограничивали конституционные права и свободы граждан, признанием чего явилось изъятие Указом от 11.09.90 г. указанных формулировок из ныне действующего уголовного законодательства.

Статьи 142, 227 УК РСФСР на практике были направлены против свободы совести, религиозных убеждений и необоснованно ограничивали или запрещали деятельность, связанную с отправлением религиозных культов. В соответствии с Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР от 18.3.66 г., разъясняющим порядок применения ст. 142 УК РСФСР, к подобным деяниям, в частности, относилось запрещенное инструкциями изготовление и распространение религиозных обращений, писем, листовок, проведение религиозных собраний и других культовых церемоний, обучение несовершеннолетних религии и т.п. Подобные ограничения прежнего законодательства о религиозных культах признаны в настоящее время необоснованными и будут сняты в законодательстве о свободе совести.

Весьма искусственными представляются и составы ст. 227 УК РСФСР, под предлогом посягательства на личность и права граждан фактически запрещающие исполнение религиозных обрядов или пропаганду таковых, если они причиняют вред здоровью или иным образом посягают на личность и права граждан. Поскольку при причинении конкретного вреда здоровью или иных преступных посягательствах против личности подобные действия требуют квалификации по совокупности с соответствующими статьями УК, собственно религиозный элемент ст. 227 вряд ли может составлять какую-либо общественную опасность сам по себе и ввиду его расширительного толкования дает основания к произволу.

Учитывая изложенное, ст.ст. 142 и 227 предлагается вообще исключить из действующего УК РСФСР (ст. З Закона).
 


http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/68211
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ADP

опытный

ADP>> А вот расстрелы за веру в СССР были вполне себе...
nexusxv> Докажи. Покажи нам тех людей, которые сидели конкретно за веру.

За защиту веры. Когда церкви громили, как ты думаешь, что делали с теми, кто не давал громить? А что с ними стало в 1937 можешь представить? Когда в церкви с похабными действиями заходили комсомольцы во время праздника, лузгая семечки, с гармошкой,, с частушкой про попа. Попробуй дай по морде, получишь, может быть вплоть до теракта.
Церковный актив, далеко не всегда люди богатые, могут быть просто авторитетными, честными. При раскулачивании попадали в первую очередь, при расказачивании — тоже.
А большинство епископов тип, случайно сели? И простые священники. У меня вот сейчас книга о Поонежье в двадцато веке. Просто краеведческая. Открываю. "Настоятелем был о. Павел, его в 1930-31 году арестовали, три сына у него было..." И так почти в каждом селе.
А люди, которые не признавали советскую власть, не брали в руки ее документы по религиозным причинам?
Короче, был целый пласт заключенных. Женщин называли "монашки" в лагерях. Это по А.И.Солженицыну.
Как ещё доказывать? Должна в приговоре быть строчка: "расстрелять за Веру Христову"? Там было что-нибудь контрреволюционная деятельность или АСА (антисоветская агитация) или там аналоги из 58 статьи. А могло быть и без суда и следствия..

"15 марта 1937 г. архиепископ Серафим и ещё 9 священно- и церковнослужителей Ельца были арестованы по обвинению в создании контрреволюционной монархической группы "церковников ведшей среди населения активную антисоветскую агитацию". Арестованные содержались в липецкой тюрьме. Всем десятерым 5 августа того же года был вынесен приговор: "Расстрелять. Дело сдать в архив". 8 августа в Липецке приговор был приведён в исполнение. .."
http://www.vidania.ru/temple/.../voznesenskii_sobor_rasstrely.html

Не веришь, что так могло быть?
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
9 августа 1918 г .
ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ
Пенза
Губисполком

Копия Евгении Богдановне Бош

Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно
надежных людей, провести беспощадный массовый террор
против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в
концентрационный лагерь вне города. Экспедицию
пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.

Предсовнаркома Ленин

 

ADP

опытный

..Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны!) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету....

...Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать. ...

РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 22947
http://www.pseudology.org/Documets/Tserkov_iziat.htm
Я лично видел копию этой бумаги в музее на Соловках. И фотографии конкретных клерикалов, включая нашего местного епископа, который сидел в СЛОН, а погиб, вроде, в Коми в лагерях.
 
RU Kuznets #06.09.2012 21:27  @riven-mage#06.09.2012 18:20
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> средний взвес посчитаешь? :)
riven-mage> Без проблем, но смысл?

Ну сказав "а" про вокс попули надо сказать и "б". Опросы так опросы, ок ))

riven-mage> В том, что средневзвешенное количество лет будет меньше шести?
riven-mage> Ну и? :)

И даже меньше 5 ))) "Ну и всё" ©
Нормально так годик распилили в свою пользу (с учетом второго срока все 2). "Володя 20%" куда там Мише :D
 
RU riven-mage #06.09.2012 23:45  @Kuznets#06.09.2012 21:27
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

а, ну ладно, подождем переноса в другую тему
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8921.0.1180.89
AT viatcheslav_ #07.09.2012 02:19  @Kuznets#07.09.2012 01:24
+
+3 (+10/-7)
-
edit
 

viatcheslav_

опытный


Kuznets> "а попробовали бы они в..." серия сто двадцать два ))
Kuznets> За Pussy Riot вступился бывший президент Польши :: Общество :: Top.rbc.ru

да, да - консерватор религиозный
и не русофоб ничуть, при этом :rolleyes:
когда выползают такие персонажи, значит власть все сделала правильно)))
 21.0.1180.8921.0.1180.89
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3 (+9/-6)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Kuznets> "а попробовали бы они в..." серия сто двадцать два ))

Попробовали бы PR учинить это в польском костеле - и Валенса бы говорил прямо противоположное, либо его бы порвали свои же. Извесный русофоб Валенса защищает PR исключительно за то, что они чего-то сделали против православной церкви и российских властей. Он бы и самого сатану защищал бы, если б тот дебош в православной церкви устроил
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
1 6 7 8 9 10 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru