[image]

Эпическая битва "что я видел" vs "а у вас негров линчуют".

А вот у них... А вот у вас...
 
1 2 3 4
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Не будет :)

Надеюсь, ты прав. Но поганые подвижки есть.

yacc> Но извени

"извини". :F Жителю культурной столицы надо писать правильно. :)

yacc> при том же Сталине оборудование на начальном этапе откуда бралось? Мой отец когда в Ачинском учился в конце 40-х готовился к обслуживанию Ту-4, а как ты думаешь на чем их тренировали - на Б-25 Митчел! :)

Дак ты же сам понимаешь, что никто не против чужих разработок, когда они ложатся в основу твоих будущих технологий. Сталин и "Нины" и "Дервенты" закупал, но только чтобы показать, как делают современные движки, чтобы зачать и наладить производство. И советско-германское довоенное сотрудничество точно на той же основе было - получить технологии, освоить их.

А РФ только закупает, ничего в свое собственное будущее не вкладывая.

yacc> Ваня, я человек, который в детстве жил в провинции. В Питере я появился первый раз ( из сознательной памяти ) в 1984 году. Контраст по нормам с Моршанском/Гомелем/Южно-Сахалинском/Дубной был просто разительный - такое "холодное" отношение... Мне в чем-то было неуютно. В провинции и в особенности в малых городах народ гораздо проще и душевнее. Если ты родился и детство провел в Ленинграде - тебе это не понять, извени.

Причем тут холодное отношение, а?

yacc> ... тоже в большой город :)

Это ты про Белгород? Его не на каждой карте рисуют даже. :)

yacc> Я в новом сдающемся доме голосовал за закрытие мусоропровода на собрании в УК, хотя он планом предусмотрен. Здесь я, как не странно, поддерживаю это решение - не дети - вынесут.

Н-да... Ну, список можно и продолжить. Лифт нафиг - не дети - спустятся по лестнице. Воду нафиг - из пруда/колодца принесут. Домофоны нафиг - спустятся, откроют. Убирать лестницы тоже ни к чему - нефиг брезговать, перешагнете. Смотри, какая экономия!

yacc> Просто насмотрелся на дома с мусоропроводом и тараканами когда квартиры снимал.

Убирать надо, и дератизацию проводить. И все будет пучком. Я много лет жил в доме с нормальным мусоропроводом - и ни крыс, ни тараканов там не водилось. Ах да, я забыл важный момент упомянуть, это же при советской власти было, с крепким ЖЭКом под боком.

yacc> А у нас расширили асфальт. Это у вас в каком районе?

Московский, ясное дело. Я ж около м. "Парк Победы" жил.

yacc> И в Белгороде? :)

К счастью, нет. Не засрали хороший город. Я про Питер.

yacc> Я тут сегодня ( а точнее 2 часа назад ) закупался в Семье. Это гражданка, это *опа по питерским меркам. Там пиво брали иностранцы! ( мне английская речь сразу на слух бросилась ).

И что? Пусть русский учат, обогащаются культурно. Я в каких странах не был (а был во многих), никогда не жаловался на отсутствие русскоязычных надписей - мне было даже интересно посмотреть, почитать, попытаться понять, проникнуться чужим языком, чужой культурой.

Лентяев поддерживать - это не к лицу "Культурной столице". ;)
А гостеприимство - это не надписи, это радушие горожан, наличие сервиса, развитой инфраструктуры, транспорта и т.п.

yacc> И у меня нет поводов ему недоверять :)

Ну, твой выбор, кому доверять. Я ж и не претендую на роль советника-консультанта. :)
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> "извини". :F Жителю культурной столицы надо писать правильно. :)
К мелочам придираешься... :)
AGRESSOR> А РФ только закупает, ничего в свое собственное будущее не вкладывая.
А вот тут с тобой я опять не согласен :)

AGRESSOR> Причем тут холодное отношение, а?
Ты это просто не чувствовал...

AGRESSOR> Это ты про Белгород? Его не на каждой карте рисуют даже. :)
... я молчу про Устюг или Котлас :)

AGRESSOR> Н-да... Ну, список можно и продолжить.
Нет. Но с мусором я видел воочию. В домах где есть мусоропровод с бОльшей вероятностью есть тараканы. И то же самое было при СССР

AGRESSOR> Убирать лестницы тоже ни к чему
Я не знаю как в Московском - а у нас в Калининском - убирают. У нас - чисто.
НО! Когда я смотрю на выкинутые бутылки из-под пива и окурки - мне становится грустно - даже в Устюге или Котласе или в Демьяново - чище. Эта проблема есть - глупо ее отрицать. И это скорбно... :(

AGRESSOR> Ах да, я забыл важный момент упомянуть, это же при советской власти было, с крепким ЖЭКом под боком.
Я и при СССР видел обратное...

AGRESSOR> Московский, ясное дело. Я ж около м. "Парк Победы" жил.
Вань. Тут от района зависит. Но по сравнению с 90-ми город явно стал чище и спокойнее.

AGRESSOR> Я про Питер.
См. выше.

AGRESSOR> И что? Пусть русский учат, обогащаются культурно. Я в каких странах не был (а был во многих), никогда не жаловался на отсутствие русскоязычных надписей
Английский сейчас межнациональный. Я нередко тут с немцами болтал на английском. А ведь для них это тоже чужой язык...

AGRESSOR> А гостеприимство - это не надписи, это радушие горожан, наличие сервиса, развитой инфраструктуры, транспорта и т.п.
Я потом напишу про транспорт Стокгольма. :) Сразу прошу прощения - успел написать только автобусную часть - пришлось по фотографиям находить места и подбирать слова, а на это ушло порядка 12 часов в два дня. Если ты думаешь что именно в РФ все так кондово - то ты ошибаешься...
   21.0.1180.8921.0.1180.89

RU Беня #15.09.2012 13:05  @AGRESSOR#14.09.2012 23:21
+
+5
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
AGRESSOR> Безнадега - она в России, а я в США.
За США не скажу, не бывал, в Европу езжу довольно часто. Имхо, не все так печально у нас, бардака конечно дофига, но если самому на себя работать, то все выгдалядит не так печально. Хотя если откровенно, старость я бы встретил где-нить в Балгарии. :) Да и детей в ВУЗ (старшего или в военное) или в Европу отдам. Образование у нас стало никчерту. :(
   
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Беня> Образование у нас стало никчерту. :(

Зато стабильность.
   15.015.0

yacc

старожил
★★★
hcube> А как встал выбор - тянуть Россию из ямы
... пусть здесь побудет ( картинка ). Просто понравилась как увидел :)
Мое отношение - такое.
   21.0.1180.8921.0.1180.89

hcube

старожил
★★
hcube>> А как встал выбор - тянуть Россию из ямы
yacc> ... пусть здесь побудет ( картинка ). Просто понравилась как увидел :)
yacc> Мое отношение - такое.

Картинка, действительно, классная. Но реальность, увы, куда как менее красочна :-(
   7.07.0
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Беня>> Образование у нас стало никчерту. :(
Vale> Зато стабильность.

Есть либо развитие, либо деградация. :)
   
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
ню-ню :)

любой, серьезно меняющий жизнь, всегда умеет оправдать выбор, иначе все зря
   

ED

старожил
★★★☆
ahs>всегда умеет оправдать выбор

А его всегда надо оправдывать?
   21.0.1180.8921.0.1180.89

ahs

старожил
★★★★
ED> А его всегда надо оправдывать?

всегда, потому что при таких переменах обязательно что-то теряем, ну и находим тоже :) Просто не обязательно делать это публично, но и чисто для собственного употребления мозги генерируют всякую смешную нелепицу. Особенность человека за счет наличия свободы воли.
   

ED

старожил
★★★☆
ahs>чисто для собственного употребления мозги генерируют всякую смешную нелепицу

Видимо не у всех. У меня не генерируют. :)
   21.0.1180.8921.0.1180.89

ED

старожил
★★★☆
ahs> Про непереносимое низкопоклонство перед "западом" как повод переехать на этот "запад"?

Не. Оправдать выбор - это, как мне кажется, всегда оправдание перед кем то. Перед обществом, перед родителями, перед родственниками перед друзьями и знакомыми... И даже когда оно вроде бы "перед собой" (не публично) - это всё равно тот самый мысленный поиск оправдания перед другими. Ну не может большинство нормальных людей без этого.
Но лично я в этом смысле крайне асоциальный тип. :)
   21.0.1180.8921.0.1180.89
Это сообщение редактировалось 15.09.2012 в 22:02

ahs

старожил
★★★★
ED> Но лично я в этом смысле крайне асоциальный тип. :)

скорее антиколебательный и честный, умеешь быстро сообразить "померла так померла" :)
а еще, возможно, с нормальной слоистой пирамидой потребностей, поэтому далекая Родина, некая духовность, возможность хорошего заработка, забитый мусоропровод и гипотетические аферистки, за которых при этом обидно, у тебя не одной доске играют :)
   

AlexDrozd

опытный
★☆
ED> Оправдать выбор - это, как мне кажется, всегда оправдание перед кем то. Перед обществом, перед родителями, перед родственниками перед друзьями и знакомыми... И даже когда оно вроде бы "перед собой" (не публично) - это всё равно тот самый мысленный поиск оправдания перед другими.

+100500 !
Только вот чего не понимаю, почему нужны какие-то оправдания? Если в Питере лучше живется, чем в Сухой Пярдомле (заранее извиняюсь, если обидел тамошних уроженцев, это я чисто для примера ;)), а в Лос-Анжелесе лучше, чем в Питере, переезд туда "где лучше" - нормальный поступок, не требующий оправданий. Другое дело, что понятие "лучшести" не у всех одинаковое, так что тех редких людей, что совершают миграцию в обратном направлении, тоже не стоит записывать в придурки.

ЗЫ Почему то вспомнилась шутка из "Камеди вумен": "Саша был педерастом. Педерастами в деревне называли тех, кто хотя бы раз был в Москве. Саша был в Москве три раза" :)
   15.0.115.0.1

  • Vale [17.09.2012 12:40]: Перенос сообщений в AGRESSOR [2]
  • Vale [17.09.2012 12:51]: Перенос сообщений в AGRESSOR [2]
  • Vale [17.09.2012 12:53]: Перенос сообщений в AGRESSOR [2]
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AlexDrozd> переезд туда "где лучше" - нормальный поступок, не требующий оправданий. Другое дело, что понятие "лучшести" не у всех одинаковое
Все так, но когда человек позиционирует себя как "колбасник", придерживающийся рациональных мотивов, например Сергей-4030 - то все становится на свои места и претензий - никаких - человек решает для себя оптимальную задачу. И совершенно второй вопрос что если о иррациональных вещах говорится с Большой Буквы, но поступается "по-колбасному".
Собственно в этом вся разница. :)
   15.0.115.0.1

  • Vale [17.09.2012 13:16]: Перенос сообщений из AGRESSOR [2]
  • Vale [17.09.2012 13:18]: Перенос сообщений из AGRESSOR [2]
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Беня>> Образование у нас стало никчерту. :(
Vale> Зато стабильность.

В смысле, стабильно никчерту? ;)
   15.0.115.0.1
+
+3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
AlexDrozd> В смысле, стабильно никчерту? ;)

Насколько я понимаю, стабильно хуже и хуже.
   15.0.115.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> Ибо РФ сейчас страна 3-го мира с сырьевой экономикой, вымирающим населением и полным отсутствием государствообразующей идеоологии.
AGRESSOR> Раз терпите, значит оно вам нравится.

Есть вещи которые от нас не зависят. Можно лишь долго и упорно работать на созидание. Без революш и подобных буч. Рожать/растить детей и платить налоги, платить налоги и рожать/растить детей - это наш лучший и реальный вклад в будущее народа и страны.

Но, я не отказываю тебе в праве считать, что твой "бросок за океан" более полезен для РФ в плане "вставания с колен". :)
   
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Хотя дискуссия была зачем-то переведена строго в персоналии, но я тут увидел еще один любопытный отчет о посещении тех же мест:

Впечатления от поездки зарубеж&nbsp[показать]



   15.0.115.0.1
RU alex_ii #18.09.2012 10:54  @Sheradenin#18.09.2012 08:56
+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
- Знаешь, мы живем очень хорошо. У нас вообще очень хорошо жить. До тех пор, пока ты серьезно не заболел. Или не свернул в не тот район в не то время. Или с тобой еще какая гадость не приключилась. А в остальном мы отлично живем.
 

Хех... Золотые слова...
Но как только начинаешь об этом говорить - сразу слышишь - "Да ты что - мы отлично живем"...
   21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Alex 129 #18.09.2012 11:13  @Sheradenin#18.09.2012 08:56
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> Питер стал гораздо чище. Т.е. в разы. Я уезжал из практически другого города - грязного, неухоженного и обшарпанного. Сейчас - цветы на Невском и Московском, центр города выглядит очень прилично. Я, правда, не выбирался в спальные районы, там, говорят, мало что изменилось, но центр выглядит очень хорошо. Впрочем, в Московском районе новые высотные дома разительно контрастируют с грязными, ободранными семиэтажными домами времен моей юности. Контраст грустный и неприятный.

Абсолютно верно - Питер сейчас выглядит намного лучше, чем в 80-годы (и уж тем более чем в 90-е гг). Более того - сейчас доступны непричесанные любительские фото Ленинграда (например интуристов) за 1950-60-70 гг, и видно что даже центральные (туристические, всегда лучше всего прилизанные у нас в городе) обьекты и улицы тогда выглядели значительно хуже чем сейчас. Староспальные районы сейчас выглядят тоже в целом лучше. Хрущевки разумеется от того что простояли еще 20 постсоветских лет разумеется красивее от этого не стали, чего тут говорить...


> В отличие от Москвы, в которой дышать даже зимой было крайне неприятно, воздух в Питере стал гораздо чище. Что это - действующая объездная или увеличившийся процент иномарок с катализаторами - я не знаю.

Изменилась структура загрязнения воздуха - в советские времена это была промышленность, а теперь (до 3/4 выбросов в воздух в Питере) - дают автомобили.
В связи с этим кстати очень увеличилась шумность на улицах - даже в моем глухом спальном районе, даже по внутриквартальным улицам, и глубокой ночью теперь идет интенсивное движение.
Раньше в 3 часа ночи я открывал окно и стояла гробовая тишина, а теперь над городом стоит непрерывный гул...



> Паркуются по-прежнему, т.е. как Всевышний на душу положит, в том числе вдоль и поперек тротуара.

Не как прежде - прежде не было столько машин ;) - а проблема парковки (по причине банального отсутствия места для оной) сейчас болезненна актуальна даже в спальных районах с их широкими улицами, не говоря уж об историческом центре.


> Чем дороже машина - тем более хамски она может быть запаркована.

Не факт, тоже самое распространяется и на какие нибудь на сплошь тонированные девятки....


> Водят крайне агрессивно и как-то странно:

как живем - так и водим... :-p


> Что в Питере великолепно налажено - так это вопрос с поесть. На любой карман, на каждом углу, любой ассортимент и очень вкусно.

Cогласен.


> посему в общественном транспорте запах частенько... специфический. Почему хорошая и полезная привычка регулярно мыться и стирать вещи

Это как повезет. К тому же в городе масса гастарбайтеров (и не только среднеазиатов ;) ) у которых проблемный быт...


> Женщины в Питере (хвала богам - не все) одеваются несколько... странно.

Это наше, чисто расейско-азиатское - рядится. С другой стороны я немало видел буржуйских студенток - что то типа среднего пола, с волосами и одеждой ака наши гастеры - так что пусть уж лучше наши рядятся, чем такое... Короче - это вопрос личных предпочтений.

В заключение - питерские девушки (и женщины вообще, в т.ч. пожилые) сейчас в целом и в частности выглядят намного лучше (с точки зрения одежды и ухоженности), чем во времена моей молодости в 80-х гг :F
(да - я знаю анекдот про высоту ступенек на Потёмкинской лестнице в Одессе, но тем не менее... ;) ).



> Нищих стало значительно меньше, но они есть.

Просто та немалая часть советских маргиналов, что оказалась на улице в связи с кончиной советской кормушки - за прошедшие 20 лет уже вымерла от паленой водки и туберкулеза. Сейчас чисто зрительно бомжей в Питере на улицах в разы меньше чем в 90-е гг.


> - Знаешь, мы живем очень хорошо. У нас вообще очень хорошо жить. До тех пор, пока ты серьезно не заболел. Или не свернул в не тот район в не то время. Или с тобой еще какая гадость не приключилась. А в остальном мы отлично живем.

Да. Жизнь в современном российском обществе весьма хороша - если ты молод, здоров и силен - и не зависишь от помощи посторонних (особенно государства). Всем кому нужна социальная поддержка - инвалиды, пенсионеры и т.п. - тем намного труднее.


> Политика.
> На политику всем пофигу.

ППКС. Стопудово. Кроме узкого (и очень шумного) круга на интернет-форумах.
Думаю что большинству российских граждан до сих пор неизвестна фамилия г. Навального, а Ксюша Собчак воспринимается только как ведущая ТВ-передачи "Блондинка в шоколаде".



> ..."Пулково-2" совершенно не приспособлен к современным реалиям. Аэропорт задыхается, очереди внутри затейливо скручиваются кольцами и спиралями.

Аэропорт в Питере устарел еще 30 лет назад, сейчас строят новый (надеюсь его построят быстрее чем зенитовский стадион).
   7.07.0
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Luchnik> Есть вещи которые от нас не зависят. Можно лишь долго и упорно работать на созидание. Без революш и подобных буч. Рожать/растить детей и платить налоги, платить налоги и рожать/растить детей - это наш лучший и реальный вклад в будущее народа и страны.

Ага. Заплати налоги - дай возможность чиновнику слетать на Канары 'в командировку'.

Налоги, мин херц - это ЧАСТЬ общественного договора. А не обязанность без прав. Если налоги уходят в никуда - их платить не следует.
   8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
hcube> Ага. Заплати налоги - дай возможность чиновнику слетать на Канары 'в командировку'.
А то забугром как-то не так... :)
   15.0.115.0.1
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
hcube>> Ага. Заплати налоги - дай возможность чиновнику слетать на Канары 'в командировку'.
yacc> А то забугром как-то не так... :)

Ну и что? Ты хочешь сказать, что лучшая политика - доводить социум до революши сбором непомерных налогов? Ню-ню. Как только появится социум типа Меганезии - процесс перехода на эту соцсистему пойдет не то что без сопротивления, а даже и с выделением энергии.
   8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
hcube> Ты хочешь сказать, что лучшая политика - доводить социум до революши сбором непомерных налогов?
Ромни тут оговорился

Ромни сказал, что 47% американских избирателей, поддерживающих Барака Обаму, не платят подоходные налоги и никогда не проголосуют за республиканца.

"Мне никогда не убедить их в том, что они должны проявлять личную ответственность и сами о себе заботиться", - утверждает на видео Ромни.


BBC Russian - Полезная информация - Ромни проговорился об отношении к сторонникам Обамы

На видео, снятом скрытой камерой во время ужина с частными спонсорами, кандидат от республиканцев Митт Ромни уничижительно отозвался о сторонниках президента Обамы." lang="ru" dir="ltr

// www.bbc.co.uk
 


Так что на твой тезис
>Если налоги уходят в никуда - их платить не следует.
их ... и не платят :)
Распиши революционную ситуацию в США плиз при таком проценте то - по-твоему она должна быть просто явно видна! :)
   15.0.115.0.1
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru