ОМОН и девушка

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 10 11

davex

опытный

russo> Что, в момент когда война заканчивается те солдаты на перекрестках тут же становятся белыми и пушистыми служителями закона?
Хех, на слова "белый и пушистый" у меня в голове всегда возникают другие: "седой и волосатый", очень подходит. Я думаю не будете спорить, что это все еще война.

russo> А если бы немцы в ВОВ победили, не дай бог, что — недльзя было бы трогать полицаев и самих немцев? Имхо это неправильно. Оккупанты и служители тирании остаются оными, несмотря на то что война кончается.
Опять же, война в данном случае продолжилась бы, хоть и приняла бы другую форму. И идя на ВОЙНУ люди обычно понимают куда они идут, ну, по крайней мере, должны понимать.

А по сабжу, заявлялся мирный митинг, на нем нельзя. Иначе начнется война.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
+3
-
edit
 

riven-mage

опытный

davex> Приказ был, НЯП, в рамках закона. Если кто-то не дает провести законный митинг, то это НЕ значит, что виноват ОМОН и данный конкретный ОМОН-овец. А то получается виноваты одни, а поливаем грязью других. ИМХО, не правильно это.

Не первый раз за нашими либералами наблюдается тяга к принципу коллективной ответственности :)

Власти запретили митинг - ОМОН тоже виноват.
ОМОН дал по башке - виноват кровавый Путин.
Короче, все вокруг виноваты :)
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Jerard #18.09.2012 11:59  @riven-mage#18.09.2012 11:55
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

riven-mage> Не первый раз за нашими либералами наблюдается тяга к принципу коллективной ответственности :)
Зеркалирование.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  15.0.115.0.1

davex

опытный

Vale> ... Но профнепригодности ОМОНовца это никак не отменяет. ...
В этом уверенности нет. У меня, по крайней мере, и именно относительно сабжевого ОМОН-овца.

Vale> И в случае, если американский полицейский лажает, то - он может и не сесть, если слажал не намеренно, но вот жертве полицейского насилия или его родным- выплачивают компенсацию. С пятью, а иногда и шестью нолями.
1. Даже если сабж слажал, то не намеренно, видно по реакции, когда тетка на него заорала что то вроде "ты ж ее убил", он ответил удивленно "КОГО?". Остальные претензии уже не к нему, а другим людям.
2. Ну и по поводу выплат, я бы фразу скорректировал "жертве полицейского насилия или его родным- ИНОГДА УДАЕТСЯ ВЫБИТЬ компенсацию"
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
RU riven-mage #18.09.2012 12:01  @Jerard#18.09.2012 11:59
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

Jerard> Зеркалирование.

Нет, комплекс д'Артаньяна :)
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8921.0.1180.89

davex

опытный

alex_ii> ... Так не катит - разбираться с этим "кое-кто кое-где" - прямая задача государства. ...
И при чем здесь САБЖ?
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  

Vale

Сальсолёт

Vale>> И именно поэтому, когда я хожу на митинги ...
davex> Если это действительно так, искренне пожимаю руку.

Спасибо. Мне действительно нафиг не нужно, чтобы в Питере были мордобои и беспорядки.

davex> Вот только здесь ситуация вышла из под контроля, возможно таких как Вы не хватило. ОМОН в этом НЕ виноват. Но поливаете грязью в первую очередь конкретного ОМОН-овца, ИМХО, не правильно это.

Я не думаю, что констатация того факта, что омоновец повел себя непрофессионально - это "поливание грязью".

Понимаете, я сам видел, как спадает напряжение в глазах полицейских, видящих, как в толпе митингующих есть стокилограммовый мужик, орущий- "ведем себя спокойно и мирно - полицейские выполняют приказ! ОНИ не хуже нас понимают дурость приказов! Это их работа! МЫ НЕ КОНФЛИКТУЕМ, ОТХОДИМ", а на возбужденные слова какого-то шибздика "они сами выбрали... " и т.п. - "ЭТО СЕЙЧАС НЕ ВАЖНО - ГЛАВНОЕ, МЫ ВЕДЕМ СЕБЯ МИРНО!!!". Собственно говоря, в процессе - я судорожно выбирал фразы, уменьшающие агрессию, т.е. вместо "не конфликтуем" - "ведем себя спокойно". Как мне объясняли психологи, частица "не" при аффекте не воспринимается.

Так вот, я не склонен считать себя героем или гением, но если я на такое способен - почему полиция не способна говорить с народом? Почему для разгона демонстрации из 100 человек надо приводить "лунатиков", как на бунт зеков в колонии? При том, что факт запрещения демонстрации, мягко говоря, неоднозначен?

Извините, но прежде чеми рассуждать о том, что "толпа ведет себя агрессивно" - почему бы не подумать, что полиция, выводя "лунатиков" - ведет себя в разы агрессивнее даже еще не толпы - а собрания граждан???

Обсуждаемый ОМОНовец, на мой взгляд, непрофессионален дважды- не застегнул шлем, не проконтролировал эмоции.
Как квалифицировать действия полицейского начальства, по моему мнению, спровоцировавшего эскалацию ... я честно говоря, не знаю. Их вина в случившемся, по моему мнению, гораздо больше, чем рядового сотрудника. Которого, вообще говоря, я не уверен, что хорошо обучали, как себя вести именно при несанкционированном митинге в целом законопослушных граждан - а не заключенных в тюрьме.

Несанкционированные митинги и бунты заключенных, на мой взгляд, должны разгонять РАЗНЫЕ люди. Точно по той же причине, что воевать с внешним врагом и мятежниками - должны разные люди (армия и жандармерия). Потому что их противники имеют принципиально разный статус. При разгоне немногочисленного митинга первостепенная задача не набить морды и не арестовать, а восстановить порядок, не вызывая дальнейших волнений. С точки зрения меня как гражданина страны, на чьи деньги в том числе эта полиция и существует.

Полиция в Нижнем Новгороде этого не смогла. Это и есть признак непрофессионализма.

P.S. То, что некоторые бывшие сотрудники полиции не видят разницы между митингующими и бунтом в колонии, очень хорошо показывает, как эти сотрудники видят граждан страны.

Вы - не тюремный спецназ, а мы - не заключенные. Зарубите это себе на носу.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
Это сообщение редактировалось 18.09.2012 в 12:58
+
+2
-
edit
 

davex

опытный

alex_ii> ... А по башке дубиной стучать - нет. ...
1. Напала она первой - ФАКТ!
2. К вопросу удара по башке остались вопросы, у меня, по крайней мере. Как минимум "намеренность/случайность".
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
RU Jerard #18.09.2012 12:08  @riven-mage#18.09.2012 12:01
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

riven-mage> Нет, комплекс д'Артаньяна :)

Да, ну? А "закон о белых ленточках?"
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  15.0.115.0.1
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> ... А по башке дубиной стучать - нет. ...
davex> 1. Напала она первой - ФАКТ!
Ну так я и говорю - задержать он имел полное право. О чем спор-то?
davex> 2. К вопросу удара по башке остались вопросы, у меня, по крайней мере. Как минимум "намеренность/случайность".
На раскадровке все прекрасно видно - насколько этот ролик вообще позволяет. Намеренность/случайность - будут определять когда соберутся этого дурня наказывать. Случайность - вполне возможна, но только если он новичок толком еще не обученный. Но уже обуревший - раз ремешок не застегивает. За случайности вообще-то тоже наказывают, если что.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU riven-mage #18.09.2012 12:19  @Jerard#18.09.2012 12:08
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> Нет, комплекс д'Артаньяна :)
Jerard> Да, ну? А "закон о белых ленточках?"

Закон об иностранных агентах? Давно было пора. Но причем тут он?
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+1
-
edit
 

davex

опытный

davex>> Я правильно понял, в принципе изнасилование подручными средствами Вы считаете допустимой мерой наказания?
Jerard> Ну, вы же (стабилизаторы) считаете что это нормальная практика.
Что-то я не помню, что-бы кто-то говорил (писал), что это нормально, это РАЗ.
Два, если среди оппозиции таких как Вы, аналогичный (близкий) процент, как и среди сторонников власти, то тем более никакого смысла менять "шило на мыло". Где-то так.

И самое печальное, что этот процент реально близок, что там, что там.
Хотя почему печально? Ведь иначе быть не могло.

davex>> А ведь этот ОМОН-овец, почти наверняка, в том отделе полиции никогда не служил.
Jerard> А мне по... это самое место кто и где служил. Я думаю, тем кого сейчас бутылками ГОП-неги в ГОП-ах пользуют-тоже.
Jerard> Полицай-значь честь мундира и все такое прочее-.т.е. "Взялся за гуж-полезай в кузов"... или пиши рапОрт. Ну, как вариант, стреляться.

"Мы разберемся как следует и накажем кого попало"

Грустно! :(

Как вы народ "под свои знамена" собирать будете, я не знаю.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

davex> Что-то я не помню, что-бы кто-то говорил (писал), что это нормально, это РАЗ.

ОМОН и девушка [U235#17.09.12 13:46]

… Все правильно сделал(с). В толпе надо работать как в клетке с тиграми. Если кто посягнул на тебя - срубить показательно и жестко, иначе остальные бараны, глядя на на твою нерешительность, наберутся смелости и разорвут и тебя, и твоих товарищей. А так - оборзевшая тушка летит на землю и, совершенно неэстетично наматывая на кулак сопли напополам с кровью, своими криками "ой как хреново!" сбивает решительность толпы на действия, являя собой наглядный пример, что будет с остальными, если борзеть…// Политический
 

davex> Два, если среди оппозиции таких как Вы, аналогичный (близкий) процент, как и среди сторонников власти, то тем более никакого смысла менять "шило на мыло". Где-то так.

Уже напоминал что сначала вместо "Николки кровавого" был Керенский, а затем правильные пацаны подтянулись.

davex> Как вы народ "под свои знамена" собирать будете, я не знаю.
Какие свои?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  15.0.115.0.1
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Jerard> Уже напоминал что сначала вместо "Николки кровавого" был Керенский, а затем правильные пацаны подтянулись.

Правильные пацаны подтянулисб где-то в конце 30ых-50ых, да и то не бе изъянов. А до того без малого 20 лет Россией правили отморозки и неадекваты. Лично мне уж лучше нынешний режим и его противники валящие лес на северах, чем еще 20 лет анархии и беспредела. У меня и так 20 лет жизни демократический беспредел забрал, так что хочу хоть оставшуюся жизнь в государстве где есть порядок прожить
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
alex_ii> Согласно инструкций - отжимать с занимаемой площади.

Как согласно инструкциям выглядит отжатие толпы с занимаемой площади знаете? ОМОНовцы идут медленно цепью и бьют дубинками и опрыскивают слезогонкой тех, кто от них не отходит на расстояние большее чем удар дубинкой. Толкаться с толпой у ОМОНа никаких сил не хватит.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

U235> хочу хоть оставшуюся жизнь в государстве где есть порядок прожить

Дык вам совсем не далеко ехать до того государства. 150 км на юго-запад - и никакого, понимаешь, разгула демократии, сплошной орднун чучхе.

Впрочем, по последним данным, уже и туда проникают агенты американского ымпериализьма - джинсы, женские украшения, и страшный и беспощадный Микки Маус! :lol:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

U235> Как согласно инструкциям выглядит отжатие толпы с занимаемой площади знаете? ОМОНовцы идут медленно цепью и бьют дубинками и опрыскивают слезогонкой тех, кто от них не отходит на расстояние большее чем удар дубинкой.

И других способов инструкция не предусмативает?

Поотому что описанное вами поведение, в случае если граждане ведут себя мирно,и есть то самое агрессивное поведение полиции, которое рано или поздно приводит к тем картинкам, которые вызывают у вас стойкое огорчение по поводу тяжелой судьбы ваших коллег.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
Это сообщение редактировалось 18.09.2012 в 12:57
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
U235> Правильные пацаны подтянулисб где-то в конце 30ых-50ых, да и то не бе изъянов.
Это Ежов что ли? А Иосифа Виссарионыча ты уже отморозком признал? Ну надо же, глазам не верю...
U235> Лично мне уж лучше нынешний режим и его противники валящие лес на северах, чем еще 20 лет анархии и беспредела. У меня и так 20 лет жизни демократический беспредел забрал, так что хочу хоть оставшуюся жизнь в государстве где есть порядок прожить
Опаньки - ему уже и Вова Путин не хорош, при нем видите ли "демократический беспредел"... Офигеть однако... Кто ж тебе хорош-то тогда? Ким-дедушка (Ким Ир Сен в смысле)? Или т-щ Пол Пот, выжигавший демократический беспредел каленым железом?
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Bryansk Eagle #18.09.2012 12:58
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Нда… Такими темпами раздел «Политика» придется переименовывать в раздел «Специальная олимпиада». Эта тема яркий ее образчик. Тон задают сами участники сабжевого инцидента.

Что касается юридической сторон(ы мое чистое и незамутненное имхо). Законность отказа в согласовании и разгона митинга под большим вопросом. Именно здесь государство накосячило, что и привело к инциденту.
А вот действия омоновца, как ни странно, оправдать можно. Он попросту испугался и не смог оценить адекватно угрозу. Непрофессионализм на лицо, но и деваха эта тоже нарвалась.

Так что мой вывод – омоновца жесткими методами научить нормально одевать экипировку и реагировать на угрозы адекватно (а не может научиться - уволить). На выговор с занесением в личное дело он как минимум накосячил.
Пострадавшей объяснить, что даже если ОМОНовцы исполняют незаконные приказы (а это еще не доказано), то пытаться им помешать значит нарываться на грубость.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Vale #18.09.2012 13:00  @Bryansk Eagle#18.09.2012 12:58
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Боюсь, тебя тоже могут не захотеть услышать :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
alex_ii> Сорвала? Вообще-то просто сняла

"Просто сняла" - это безусловно умышленное действие. А если она "просто сняла" шлем с полицейского то это трактуется как применение насилия в отношении полицейского, а так же как попытка открытого хищения казенного имущества, то есть грабежа, недоведенная до конца ввиду того, что дубинкой огрели, то бишь по независящим от преступника обстоятельствам что образует законченый состав умышленного преступления.

alex_ii> - сорвать ей силенок не хватило бы, если бы шлем был закреплен как положено. А если завтра у этого дурня плохо закрепленные штаны свалятся - всех кто рядом стоял посадят?

Если сами свалятся - никого не посадят, но если сорвут - посадят тех, кто сорвал.

alex_ii> Условная судимость будет скорее омоновцу, за превышение полномочий... На реальную я пожалуй не поставлю, а вот условно -вполне реалистично.

Еще раз для неграмотных: превышение полномочий не предусматривает неумышленного мотива, а умышленное нанесение удара дубинкой по голове Вы никогда не докажете, если ОМОНовец будет стоять на том, что попал по голове случайно. Потому как в этой ситуации реально невозможно было точно прицелиться. При неумышленном характере деяния можно судить только за нанесение тяжких или менее тяжких телесных повреждений, но у девки только шишка, даже сотряса нет. Так что максимум что грозит ОМОНовцу - дисциплинарная ответственность за незастегнутый шлем.

alex_ii> Если ты его в задний карман джинсов сунул, из которого он торчит - то виноват безусловно ты сам, хотя карманника и будут судить - если поймают, что редкость.

Вот и девку будут судить, тем более что ее физиономия и имя органам теперь хорошо известны, а видеодоказательств против нее выше крыши. Так что только вопрос времени, когда следователи оформят возбуждение уголовного дела по двум статьям УК, официально установят подозреваемого и начнут процессуальные действия в его отношении.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.09.2012 в 13:22

davex

опытный

Bod>> Сиденье стула ровное. ...
davex> ... Так что предлагаю этот спор закрывать.
Похоже спор закрывать рано.
Внимательно смотрим на картинку:

Дубинка сначала немного изгибаясь повторяет контур плечевого сустава и идет вдоль плечевого пояса вплоть до шеи, потом резко загибается вверх и обвивает голову. Получается почти завершенная буква "З".

1. Я НЕ ВЕРЮ в такую гибкость резиновой дубинки, когда центральная часть прогнулась вплоть до шеи, а оконечные огибают голову и плечевой сустав. Даже у значительно более гибкого кнута центральная часть не прогнулась бы до шеи, а натянулась и скорей конец ударил бы с другой стороны головы. На кадре ФАНТАСТИКА какая-то!

2. Как то общался с патологоанатомами, так они мне рассказывали (может привирали, но ранее причин не доверять им, они не давали), как они черепушки вскрывают - после надреза кожи - ХЛОПОК ЛАДОНИ ПО ЛБУ! Единственное условие - твердый валик в основании кости на затылке, примерно в том месте где на кадре расположена дубинка, так что скорей всего ШИШКОЙ она бы НЕ отделалась, а была бы конкретная черепно-мозговая травма.

Максимум что допускаю - совсем уж скользящий удар по затылочной кости. НЕ БОЛЕЕ!

Так что говорить о НАМЕРЕННОМ избиении по голове - НЕ ВЕРНО, максимум случайно слегка зацепил.

Попробуйте опровергнуть, аргументированно!
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
RU Bryansk Eagle #18.09.2012 13:06  @Vale#18.09.2012 13:00
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Vale> Боюсь, тебя тоже могут не захотеть услышать :)

Ну и пусть, спорить я не буду. Только что с тяжелого суда, наспорился вдоволь. Там мне хоть платят за это серьезные деньги.
Так что свое видение я привел, кто не увидит, что я непредвзят в этом вопросе и считаю неправыми в этой ситуации обе стороны, его проблемы.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Vale> И других способов инструкция не предусмативает?

Другие нереальны если толпа действительно не хочет уходить. Если даже в 10 раз превосходящая твое подразделение по численности толпа упрется и не захочет уходить, ты ее никаким образом не вытолкаешь элеметарно сил не хватит: вас задавять превосходящими силами, причем возможно еще и с жертвами в образовавшейся давке. Строго говоря, плотный контакт с толпой вообще не рекомендуется, так как могут изподтишка пырнуть заточкой или выдернуть из цепи в толпу и забить до смерти. Поэтому правильно обученные спецподразделения жестко контролируют дистанцию между цепью и толпой и гасят дубинками и прочими спецсредствами всех, кто пытается приблизиться к цепи на расстояние вытянутой руки.

Так что только бить или применять прочие спецсредства. Можно еще автомобилем оттеснить, но высок риск что под колеса кто-нибудь попадет.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Vale

Сальсолёт

Vale>> И других способов инструкция не предусмативает?
U235> Другие нереальны если толпа действительно не хочет уходить.

Я не об этом спрашиваю. С агрессивной толпой, типа ужравшихся пивом болельщиков, или "сильно оскорбленных" очередной карикатурой мусульман по другому вряд ли возможно.

С собранием из приблизительно сотни мирных и не-агрессивных людей - обязательно начинать с выпуска "космонавтов"?

В Питере в мае НЯП - вполне себе без экипировки были. И все было тихо и относительно мирно. Даже несмотря на то, что вязали "голубых" и "розовых".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru