Как полиция на западе "защищает демократию"

 
1 2 3 4 5 6 7 12
CA AndreySE #20.09.2012 16:08  @Wyvern-2#20.09.2012 15:19
+
+4
-
edit
 

AndreySE
Dem333

аксакал
★★☆
Wyvern-2> И ты бы видел, как вежливо и мягко, ну, просто душки!
Вы знаете,а они себя так ведут даже в отношении обычных граждан и без оружия,до тех пор пока люди не начинают быковать и понтоваться.Именно потому что такие же люди и когда с ними по человечески,как правило,они ведут себя так же по человечески,опять же ссылаясь на Канадский опыт,впрочем опыт подсказывает что люди одинаковые по обе стороны океана,просто зачастую разное восприятие.Многое что шокирует россиян для канадцев нормальное явление.
 15.0.115.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
hcube> Я могу сказать одно. Если наша полиция отнесется ко мне так же, как в вышеупомянутых роликах, без какой-либо провоцирующей активности с моей стороны, то на следующую демонстрацию я приду в бронике и с пулеметом. А скорее - вообще не приду, а просто буду кооперироваться с другими несогласными на предмет составления и исполнения проскрипционных списков. Потому как подобное отношение к собственному населению - это объявление войны. Инструмент насилия у государства существует для того, чтобы защищать одних граждан от других граждан. Как только он начинает защищать государство как таковое - он становится инструментом для нецелевого насилия, и должен быть уничтожен.

Хм. Списки позитивных люстраций? ;)
Одних от других? Уточни :) А то многие могут подумать про власть и народ ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Wyvern-2> А вот причина по которой полицейские всех стран и народов ведут себя на улицах достаточно жестко - это как раз осознание ими того факта, что они такие же граждане, как и все И череп у них с рождения не бронированный. И ты бы видел, как вежливо и мягко, ну, просто душки!, ведут себя даже те же американские полицейские с людьми, у которых вооруженная охрана ;)

Пожалуй вполне легко могу себе представить. :) А ещё есть много западных фильмов про то как копы подрабатывают на мафиози, про то как сами крышуют, про то что собирают дань. Наверно жизнью что-то там навеяно ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Вот опять же новость из страны вставшей на демократический путь развития, да простит меня Килыч...

Изнасилования и пытки в грузинских тюрьмах

С мест сообщают: На кадрах, распространенных вечером во вторник телеканалами «Маэстро» и ТВ-9, видно, как охранники Глданской тюрьмы насилуют заключенных резиновыми дубинками и веником. На другой видеозаписи около 20 охранников поочередно избивают заключенных руками и ногами. Эти кадры были предоставлены телеканалам бывшим сотрудником Глданской тюрьмы Владимиром Бедукадзе, в данный момент находящимся в розыске. В интервью ТВ-9 он заявил, что пытки заключенных проводились непосред...

// oper.ru
 



Ну и российские реалии для баланса.

Цапок vs Палкин

С мест сообщают: В декабре 2000г. отец В.Палкина прекратил свои полномочия в должности главы администрации муниципального округа Кущевский район, и на этот пост был избран Борис Москвич. Между тем В.Палкин намеревался любой ценой добиться повторного назначения своего отца на должность главы администрации, что также подняло бы его личный авторитет и влияние в районе. Он решил совершить убийство действующего руководителя. С этой целью была создана банда, которую В.Палкин вовлек своего родственн...

// oper.ru
 

Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Tolka> Хм. Списки позитивных люстраций? ;)
Tolka> Одних от других? Уточни :) А то многие могут подумать про власть и народ ;)

Одних от других. Ну вот на примере... есть скажем христиане и мусульмане. Или православные и католики. И у них есть терки, вплоть до походов стенка на стенку. Вот их разделять - и применять силу при разделении - должна полиция. Именно для этого она и сформирована - для арбитража.

А защищать саму себя полиция не должна. Она сама по себе - вне политики, и должна пользоваться авторитетом у всех граждан, как независимый посредник. Поэтому - в идеальном мире - кроме как у преступников - даже мыслей нет ни у кого - на полицию нападать. И уж тем более - она не должна применяться как инструмент подавления инакомыслия.

А вот в том случае, если она для подавления применяется - то она уже не независимая сила, не арбитр, а сторона процесса. И как таковая - вполне легально может ограсти люлей. Именно из-за того, что перестала быть независимой.

Что же до люстраций - ну, я уже говорил. Конкретных ОМОНовцев мочить никакого смысла нет. А вот начальство, отдающее преступные приказы...
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-
edit
 

AndreySE
Dem333

аксакал
★★☆
hcube> Конкретных ОМОНовцев мочить никакого смысла нет. А вот начальство, отдающее преступные приказы...
Мне вот интересно как люди относятся к ублюдкам у себя на работе или по соседству? Ну вот уволили жемчужного прапора из органов, не верю я в перевоспитание через систему так что придет этот прапор на новое место работы и останется все тем же мордожопой и люди которые раньше с ним не встречались когда он был в форме потому что не ходили на митинги теперь имеют его в своем коллективе. Гумно как было гумном им же и останется, просто полномочия теперь другие и максимум это в вам в тапки нассать или понаушничать или коллег подсидеть. Ну может устроется охраником в магазин и на покупателях будет отрабатывать. Так какое будет отношение в данном случае? Что лучше, уродец в какой то далекой полиции или уродец у вас под боком? Я думаю что количество уродцев в стране пропорционально населению и все они должны быть равномерно распределены по обществу, а вот если же они вдруг оказались в одном месте, например в полиции, то это звоночек то не к полиции, а скорее к власти, а то и непосредственно к самому народу ибо сами сами сами и вполне достойны того что имеют.
Не задавлись вопросом кто идет и по каким причинам в полицию? Так что тогда удивляться что все что вас не устроило у вас же под боком оказалось именно там где их приняли?
Как ни странно у меня знакомых в форме пять человек и четверо из них хорошие и порядочные люди. Дерьмецом был один и попав из органов к нам на работу просто подтвердил свой статус говнеца, только если он раньше "отжимал" мобилы и деньги на рынках у чурок то теперь он пришел "ссать в стаканы" у нас на работе.
 
CA AndreySE #21.09.2012 20:35  @AndreySe#20.09.2012 20:18
+
+5
-
edit
 

AndreySE
Dem333

аксакал
★★☆
Кстати,вот пример как гражданин знающий свои права и законы отстоял свою позицию...и похоже своего ребенка,я честно говоря в подробности не вдавался,можете посметреть начало,а потом счастливый конец где копы выпускают мальчишку.

А здесь действия копа...то что я предлагал нашим звездно полосатым друзъям-потролить полицейского или помахать рукой у его лица.
 15.0.115.0.1
+
+5
-
edit
 

MechE
Машинист

старожил
★☆
админ. бан
AndreySE> Так какое будет отношение в данном случае? Что лучше, уродец в какой то далекой полиции или уродец у вас под боком?

Уродец с оружием и властью гораздо опаснее уродца без оружия и власти.
 15.0.115.0.1
CA AndreySE #22.09.2012 04:23  @Машинист#22.09.2012 02:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AndreySE
Dem333

аксакал
★★☆
MechE> Уродец с оружием и властью гораздо опаснее уродца без оружия и власти.
Несомненно,но гипотетически... если вы законопослушный гражданин,на митинги не ходите,скоростной режим соблюдаете,бумажки на улице не раскидываете то у вас не велики шансы встретится с уродом наделенным властью и оружием.А вот от урода по соседству или на работе вас не спасет ни ваша гражданская позиция,ни законопослушание :)
 15.0.115.0.1
+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
MechE>> Уродец с оружием и властью гораздо опаснее уродца без оружия и власти.
AndreySE> А вот от урода по соседству или на работе вас не спасет ни ваша гражданская позиция,ни законопослушание :)
Урода с полномочиями и оружием - бить нельзя, тут же начинают угрожать всякими страшными карами. А вот если аккуратно и за дело отпинать урода живущего по соседству - вам скорее всего ничего не будет. Гражданская позиция и законопослушание не спасут вас ни от первого урода (ему на ваше законопослушание пофиг - он же урод) ни от второго (ну не будешь же на каждый случай полицию вызывать?)... А вот способность аккуратно но сильно бить морды - спасет как минимум от второго варианта...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AndreySE
Dem333

аксакал
★★☆
alex_ii> А вот способность аккуратно но сильно бить морды - спасет как минимум от второго варианта...
Да вы что,это же варварство и противозаконно :)
Интересно наблюдать разборки между канадцами,люди то везде одинаковые.Самая популярная разборка за место парковки возле магазина.Млин,пипец,стоянка огромная ,места всем хватает,но припарковаться то норовят поближе ко входу и вот когда две машины устремляются на одно место...ага,далее начинаются словесные баталии,короче накал страстей высок,но дальше ожесточенной артикуляции и многоэтажного мата никто не продвигается ибо дальше тюрьма и это все знают,понимают,но грань не переступают.Одна милая старушка гвоздем машину оцарапала мужику за то что он стоял на парковке для инвалидов и не освободил его когда подъехала старушка...мдя,а вы чуть что сразу морду бить,злые вы однако :D
 15.0.115.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> А вот способность аккуратно но сильно бить морды - спасет как минимум от второго варианта...
AndreySE> Да вы что,это же варварство и противозаконно :)
Ну что делать - я много времени провожу за пределами цивилизации... Привычки-то никуда не денешь... ;)
Скажите спасибо что аккуратно, а то были времена когда я был как герой этой песенки:
Скачать: dl.php?id=1420
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

AndreySE
Dem333

аксакал
★★☆
alex_ii> Ну что делать - я много времени провожу за пределами цивилизации... Привычки-то никуда не денешь... ;)
alex_ii> Скажите спасибо что аккуратно
Так я тогда не понимаю страданий по омоновцу? Чем вы его лучше? Это просто зависть что ему можно вешать всем,а вам только соседям?Я же говорил что государство это мы и если вы можете себе позволить выяснять правоту кулаками,тогда почему омоновец не может дать объяснений дубинкой?Ну вы же достойны друг друга.Забавно так получается,под одной крышей собрались достойные образчики человеческого поведения,одни воруют,другие крышуют,одни палками машут по головам,другие соседей кулаками воспитывают,водители на дорогах отношения с помощью травматики выясняют,народ бурчит что чинуши заворовались при этом добросовестно таская все что можно утащить.Кто то кивает какая полиция плохая,при этом мочась в лифте.кричат что страна стала банановой республикой,только и делает что распродает ресурсы,а сами при этом идут на работу повиснуть в сетях и на форумах.Так при этом еще и недовольные действиями друг друга.А с какой стати то?
 15.0.115.0.1
22.09.2012 22:12, DarkDragon: +1: О том и речь :)
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
AndreySE> Так я тогда не понимаю страданий по омоновцу? Чем вы его лучше? Это просто зависть что ему можно вешать всем,а вам только соседям?

Есть вот какая принципиальная разница.

Есть социум. В нем каждый - КАЖДЫЙ - имеет право на защиту своего личного пространства. Защиту ЛЮБЫМИ средствами - просто потому, что агрессия на личное пространство - это порабощение.

Чтобы из этого не получалась вольница в стиле Дикого Запада 'последним смеется тот, кто стреляет первым' (с), и для сокращения издержек по поддержанию порядка в обществе, ОБЩЕСТВО договорилось учередить полицию и делегировать ей полномочия по наиболее экстремальным видам насилия - С УСЛОВИЕМ, что полиция будет действовать только и исключительно на благо общества. Обращаю внимание - полицейский - это не человек. Это носитель социальной функции. И право на насилие ему дано только для и в рамках этой функции. Это - институт шерифов.

Идем дальше. Появилось государство. И приватизировало право формулировать социальный запрос. И, соответственно, распоряжаться правом полиции на насилие. Но эта приватизация легитимна только до того момента, пока этот самый посредник легитимен - то есть до полиции не доходит никаких асоциальных распоряжений.

А вот когда полицией начинает распоряжаться кучка, не имеющая социальной поддержки - это означает, что эта кучка противопоставила себя социуму. То есть, вне зависимости от формальной законности, де-факто - учередила незаконное вооруженное формирование. А уничтожение таких формирований, по конституции СССР, было не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ каждого гражданина. Потом, правда, статью убрали.
Убей в себе зомби!  7.07.0
23.09.2012 20:53, russo: +1: Хорошо написал
+
+2
-
edit
 

AndreySE
Dem333

аксакал
★★☆
hcube> Есть вот какая принципиальная разница.
Это все так,но я лишь веду речь о том что неплохо для начала начать таки с себя,как минимум и только когда ты не позволяешь себе давать волю рукам уже иметь право этого же требовать от других.Ну да,Дикий Запад мы уже и имеем.США его прошли,какой ценой,хз. но если оценить наши кладбища (по крайней мере я про те которые видел в Москве и в которых быки и братки лежат целыми "улицами") то можно предположить что Америка строила свою "демократию" не меньшей кровью. Вот и Канада усиленно взращивает молодое поколение вменяемых граждан,которые могут громко покричать друг на друга и втихаря поцарапать машину сопернику,но при этом держа свои руки за спиной.Ролики о работе полиции только подтверждают что канадосы в большей массе законопослушные граждане-им сказали руки за спину и молчать,они и исполняют ибо полиция это представители власти.А все терки по поводу незаконности действий полиции потом,в суде.Более того,большая часть разборок с дорожной полицией заканчивается победой граждан.Судья стоит на стороне автоводителя,это у полицейского радар должен быть откалиброван и ежедневно протестирован,забыл сделать с утра?-давай до свидания.Потерял из виду машину "подозреваемого" в нарушении на секунду?-давай до свидание.А народ порой до абсурда доходит,его берут с поличным с наркотой в машине,а он потом оспаривает что это было не законно,потому что его остановили за превышение скорости и у полиции не было оснований и прав шариться в машине.Да ту много что абсурдного происходит с точки зрения россиян,но оно и познавательно.
 15.0.115.0.1
+
+3
-
edit
 

AndreySE
Dem333

аксакал
★★☆
Ну вот,кто то возмущался за неадекватное применение силы омоновцем и какие там опытные стражи порядка,вот прецендент из-за бугра

Полицейский в США застрелил инвалида, угрожавшего полиции авторучкой

МОСКВА, 23 сен — РИА Новости. Полицейский в США застрелил инвалида-колясочника, угрожавшего стражам порядка авторучкой, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс ссылкой на представителя полиции штата Техас Жоди Сильву (Jodi Silva)

// news.mail.ru
 


Что персонал больницы странный,что коп которого загнал инвалид в коляске в угол,наверное разбил паралич от страха что он не смог предупредить коллегу что инвалид не вооружен,да и коляска поди бронированная с шипами и лезвиями отовсюду,вобщем не ясно...
На всякий случай ссылка на зарубежную статью,дабы не обвинили что российские СМИ все переврали

Police Officer Kills Double Amputee

HOUSTON — A Houston police officer shot and killed a one-armed, one-legged man in a wheelchair Saturday inside a group home after police say the double amputee threatened the officer and aggressively waved a metal object that turned out to be a pen. Police spokeswoman Jodi Silva said the man cornered the officer in his wheelchair and was making threats while trying to stab the officer with the pen.

// www.huffingtonpost.com
 

 15.0.115.0.1
Это сообщение редактировалось 23.09.2012 в 05:45
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Ну что делать - я много времени провожу за пределами цивилизации... Привычки-то никуда не денешь... ;)
alex_ii>> Скажите спасибо что аккуратно
AndreySE> Так я тогда не понимаю страданий по омоновцу? Чем вы его лучше?
А были страдания? Я всего лишь сказал, что он неправ и не имел права бить девчонку по голове.
AndreySE> Это просто зависть что ему можно вешать всем,а вам только соседям?Я же говорил что государство это мы и если вы можете себе позволить выяснять правоту кулаками,тогда почему омоновец не может дать объяснений дубинкой?
Мало ли чего я могу себе позволить? Я вообще-то за это потом отвечу по полной, если закон нарушу. А как только зашла речь об ответственности ОМОНовца, тут столько набежало защитников, что он и сам бы удивился... Я таки не пойму - у нас вместе с полицейским удостоверением разве разрешение на нарушение законов выдают?
AndreySE> Ну вы же достойны друг друга.Забавно так получается,под одной крышей собрались достойные образчики человеческого поведения,одни воруют,другие крышуют,одни палками машут по головам,другие соседей кулаками воспитывают,водители на дорогах отношения с помощью травматики выясняют,народ бурчит что чинуши заворовались при этом добросовестно таская все что можно утащить.Кто то кивает какая полиция плохая,при этом мочась в лифте.кричат что страна стала банановой республикой,только и делает что распродает ресурсы,а сами при этом идут на работу повиснуть в сетях и на форумах.Так при этом еще и недовольные действиями друг друга.А с какой стати то?
Ой какое допотопное нытье-то... Вам так хочется верить, что все, кто критикует государство - сами козлы? А доказать не пробовали? А то в основном получается что всем вышеописанным занимаются скорее те, кто готов текущую власть защищать до последней капли чужой крови... Andru у нас взяточник (сам признавался), U235 - готов на кого попало полицию натравить, и т.д. и т.п. Есть свидетельства, что те, кто у нас тут на форуме власть критикует такие же? Выкладывай... А нет - так и не надо этого баянистого нытья - в зубах оно навязло уже...
 21.0.1180.8921.0.1180.89

Bod

координатор
★★★☆
AndreySE> ..мдя,а вы чуть что сразу морду бить,злые вы однако :D

Угу. У вас действуют тоньше :lol:


Отомстил! Жестоко: смотрите видео Отомстил! Жестоко и другие авто видео ролики на CarsGuru.net

Отомстил! Жестоко - Видео галерея. Ролики про автомобили. Тюнинг авто. Клипы - CarsGuru.ru

// carsguru.net
 

 
+
+5
-
edit
 

AndreySE
Dem333

аксакал
★★☆
alex_ii> Я таки не пойму - у нас вместе с полицейским удостоверением разве разрешение на нарушение законов выдают?
Нет,не выдают,но имея пример одного индивидуума в ментовской форме могу с уверенностью заявить что он сам так решил что у него есть то самое разрешение.Ну или как в том анекдоте "а я думал оружие выдали и вертись как сможешь..."
Только я вам толкую что это не пришельцы с Марса,а те же выходцы из народа,ваши же соседи,одноклассники и прочее.

alex_ii> Есть свидетельства, что те, кто у нас тут на форуме власть критикует такие же? Выкладывай... А нет - так и не надо этого баянистого нытья - в зубах оно навязло уже...
Здрасте приехали,это с чего вы взяли что я вообще речь веду именно об этом?Какое мне дело до того кто кого критикует и уж тем более мне резона ныть то нету.Вы довольных всем,в том числе и властью не найдете нигде,я говорю банальнейшею истину что каждый народ достоин своего правительства.И собственно говоря не имел намерений свалить всех поголовно в одну кучу как нарушителей законов,воров,казнокрадов,лихачей и т.п. Ибо верю что на всю эту свору найдутся и порядочные люди,знаю таких,в жизни все еще попадаются.Да вот беда,не ходят они на митинги,вполне возможно что и на выборы то не ходят ибо выбирать не из кого.
То что я пытаюсь донести это очень просто,"демократия" здесь на Западе не один год строилась и строилась она вполне варварски,вы же сами историю знаете,начиная с Дикого Запада,через мафии времен сухого закона и так далее.Вот только те кто стоял и стоит у власти терпеливо выращивают и формируют законопослушных граждан.О какой свободе или демократии идет речь если уже все "выстроены" и откалиброваны? Мне так сдается что свободы которыми тут машут как флажками это не более чем миф,потому что есть незримые рычаги воздействия,а граждане этого не замечают и думают что они свободны.
Вы хотите у себя демократию за пару лет построить? Так не выйдет,потому что долгий и растянутый во времени процесс,это пока поколения не поменяются,пока не вырастут ваши дети и дети ваших детей,которых должны вырастить не просто в понимание толерантности и в полном восприятии оной как необходимость.И я лишь пытаюсь сказать что этот процесс не может быть осуществлен волей одного правителя или думы,это долгая работа всех граждан государства.Замена одного президента на другого и смена дум не принесет порядка и правосудия.Ну не знаю откуда в России такая крепкая вера в справедливого царя.Вот в США кто бы не пришел к власти ,а курс остается не изменным,уж сколько президентов сменилось,а суть Америки не поменялась,да и курс сохраняется.Я понятия не имею как это у них происходит,но верю что "партийная дисциплина" она и в Америке дисциплина и какого бы Обаму или Буша не избрали,а хрена кто из них дернется в сторону от партийной линии и сменит сущность политики страны,может потому в стране так много "отстрелянных" президентов.Вот и мне по аналогии приходят мысли в голову,Путин ли у власти,Медведев ли,а суть не меняется,ибо вертикаль власти выстроена и смена одного на другого ничего не меняет.Поставить нового "Пугачева" у власти? Так его нет,а попробует он потрясти устои так скорее всего кончит как как известный президент США.
 15.0.115.0.1
+
+2
-
edit
 

AndreySE
Dem333

аксакал
★★☆
Bod> Угу. У вас действуют тоньше :lol:
Так я и писал о том что в основном разборки на парковках за места и это при том что зачастую место всегда найдется,просто чуть дальше.
 15.0.115.0.1
+
+4
-
edit
 

AndreySE
Dem333

аксакал
★★☆
alex_ii> Есть свидетельства, что те, кто у нас тут на форуме власть критикует такие же? Выкладывай...
Вы не о том думаете,меньше всего хотелось бы чтобы авиабаза напоминала комуналку,срач на форуме не принесет изменений в реальную жизнь.Трясти форумчан на предмет кто есть кто и сколько кому должен или виновен занятие грязное и бестолковое.Я бы еще понял если бы совместно вырабатывались какие то разумные идеи и решения,ну или хотя бы теоретические выводы о том как надо,должно или как исправить существующее,а грызня между собой на тему кто на сколько козлистее это не то чего хотелось бы видеть...с "громкими" спорами под подушкой у себя в спальне,ну или на кухне комуналки мы все конечно ярые борцы за свободы.
 15.0.115.0.1
23.09.2012 17:38, Bod: +1
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Иван> Исключения из правил.
Иван> А в России жестокость полицаев в отношении народа - правило.

В России полиция намного либеральней и мягче. Попробуй на митинге с американского полицейского шлем сорви - и будешь потом минут пять под их пинками и дубинками "сопротивляться". А потом посадят тебя по показаниям тебя же пинавших полицейских надолго в тюрьму за нападение на полицейских
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Иван> Судя по кол-ву, по пугающей частоте таких событий в РФ, таки да.

Ты смеешься? Какая нафиг пугающая частота? Раз в квартал митинг собрать? Причем даже в Москве посещаемость быстро и неуклонно падает, а в регионах так и вовсе полторы калеки выходят или вообще никого? И за все это время только один раз оппозиции замес устроить удалось, который по меркам американских полицейских или тех же французских жандармов лишь за легкую разминку бы сошел? Это не пугающая регулярность, а натуральная импотенция оппозиции
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Погромов захотелось? :D
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Какие погромы?

Вот "марш миллионов" во Владивостоке


А вот торжественная литургия с участием Патриарха через неделю на том же месте.

Знайте свое место. Через полгода-год, и в Москве будет то же самое. Тенденция к этому весьма явная. Даже в Москве слова "нас миллионы" уже вызывают горькую улыбку даже у самих участников митингов. Уровень вашей шумихи явно не соответствует вашим реальным возможностям.
Демократия – в аду, на небе Царство  
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru