О переносах памятников

Перенос из темы «Патриарх наступает»
 
+
+6
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

РПЦ в сговоре с Эстооонцами?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  15.0.115.0.1
RU riven-mage #18.09.2012 09:39  @alex_ii#18.09.2012 09:00
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

alex_ii> http://s018.radikal.ru/i516/1209/e3/f39b69224236.jpg

Из тырнетов:

Истерию подняли. 1)Это не памятник, статуса у него нет, устанавливали ВРЕМЕННО, а поставить постоянный памятник так и не ставили. 2) Мемориал в честь Победы в городе есть, причем нормальный. 3) Тот, что на фото, его в народе "печкой" прозвали - не ломают, не сносят, а ПЕРЕНОСЯТ. Кстати, к православной гимназии.

Как всегда, короче :)
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8921.0.1180.89
RU alex_ii #18.09.2012 09:44  @riven-mage#18.09.2012 09:39
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
riven-mage> Как всегда, короче :)
ОК. Уговорил. В таком случае весь визг на грани ультразвука по поводу эстонского "Солдата" - это тоже просто неумеренный политизированный кипиш. Его ведь тоже перенесли, не? А из-за этого дебильного кипиша - человек погиб...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU riven-mage #18.09.2012 09:57  @alex_ii#18.09.2012 09:44
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

alex_ii> ОК. Уговорил. В таком случае весь визг на грани ультразвука по поводу эстонского "Солдата" - это тоже просто неумеренный политизированный кипиш. Его ведь тоже перенесли, не? А из-за этого дебильного кипиша - человек погиб...

По-моему, ситуации очень разные, и различия видны невооруженным взглядом.
Начиная от статуса памятника, его истории и заканчивая смыслом, какой в него вкладывается.
Сам перенос не важен, важно как почему и куда переносят.
Если бы "Бронзового солдата" перенесли, например, поближе к эстонскому парламенту вместо кладбища, думаешь кто-нибудь бы погиб?
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8921.0.1180.89
RU alex_ii #18.09.2012 10:21  @riven-mage#18.09.2012 09:57
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
riven-mage> По-моему, ситуации очень разные, и различия видны невооруженным взглядом.
Извини, но ситуации абсолютно одинаковые. Разве что статус памятника немного разный. Но не уверен, что это существенно.
PS: Ни хрена не пойму, чем плох перенос братской могилы - на кладбище?
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU riven-mage #18.09.2012 10:38  @alex_ii#18.09.2012 10:21
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

alex_ii> Извини, но ситуации абсолютно одинаковые. Разве что статус памятника немного разный. Но не уверен, что это существенно.
alex_ii> PS: Ни хрена не пойму, чем плох перенос братской могилы - на кладбище?

Это очень существенно.
Технически, памятник это груда кирпичей и железа, символом он становится когда в него вкладывают некий смысл. Как и в техническое действие по переносу.
"Бронзовый солдат" для переносивших его эстонских властей - символ "оккупации", сам перенос - борьба с памятью об "оккупации". Для его защитников - символ победы в ВОВ, борьба за него - борьба за право на свою историческую память.

"Солдат будет яростно сражаться за цветную тряпку!" (с) Наполеон
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8921.0.1180.89
RU alex_ii #18.09.2012 10:43  @riven-mage#18.09.2012 10:38
+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
riven-mage> Технически, памятник это груда кирпичей и железа, символом он становится когда в него вкладывают некий смысл. Как и в техническое действие по переносу.
А, вы хотите сказать, что в России подобные памятники смысла не имеют. И сносить их можно сколько угодно. Какие однако интересные двойные стандарты...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU riven-mage #18.09.2012 11:02  @alex_ii#18.09.2012 10:43
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

alex_ii> А, вы хотите сказать, что в России подобные памятники смысла не имеют. И сносить их можно сколько угодно. Какие однако интересные двойные стандарты...

Вы как-то очень странно меня читаете.
Подобные "Бронзовому солдату" памятники больше всего имеют смысл именно в России.
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8921.0.1180.89
RU alex_ii #18.09.2012 11:06  @riven-mage#18.09.2012 11:02
+
+6
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
riven-mage> Вы как-то очень странно меня читаете.
riven-mage> Подобные "Бронзовому солдату" памятники больше всего имеют смысл именно в России.
А как тебя еще понимать, если по твоему в Эстонии даже переносить нельзя, а в России - пофиг, можно и снести, он не важен?
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
alex_ii> А, вы хотите сказать, что в России подобные памятники смысла не имеют. И сносить их можно сколько угодно. Какие однако интересные двойные стандарты...

а так и есть по большому счету. эффект масштаба - в россии таких памятников на порядки больше, по каждому поводу кипишь устраивать - замучаешься. да и переносятся они "официальной властью", которая фактически право на распоряжение памятью подвигами солдат себе единолично приватизировала, попробуй без нее что сделать. так что у нас не то чтобы они смысла не имеют но в большинстве своем - значительно меньший, местного характера.
 15.0.115.0.1
RU riven-mage #18.09.2012 11:49  @alex_ii#18.09.2012 11:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

riven-mage

опытный

alex_ii> А как тебя еще понимать, если по твоему в Эстонии даже переносить нельзя, а в России - пофиг, можно и снести, он не важен?

Ты похоже упорно воспринимаешь памятник как груду камней и железа.

Памятник это не только камни и железо, это СИМВОЛ чего-либо.
Перенос такого памятника имеет СИМВОЛИЧЕСКИЙ СМЫСЛ.
Поэтому значение имеет то, как его переносят, куда и зачем, а не сам факт переноса.

Перенос эстонского "Бронзового солдата" на кладбище под вопли об оккупации - недопустим, а например поближе к эстонскому парламенту со словами о единстве народа Эстонии - наоборот.

Перенос кирпичной колонны в честь победы в ВОВ с пустыря поближе к православной гимназии - допустим. Чего тут непонятного, ума не приложу.
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Kuznets #18.09.2012 11:51  @riven-mage#18.09.2012 11:49
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
alex_ii>> А как тебя еще понимать, если по твоему в Эстонии даже переносить нельзя, а в России - пофиг, можно и снести, он не важен?
riven-mage> Перенос эстонского "Бронзового солдата" на кладбище под вопли об оккупации - недопустим,
riven-mage> Перенос кирпичной колонны в честь победы в ВОВ с пустыря поближе к православной гимназии - допустим. Чего тут непонятного, ума не приложу.

Алекс, все просто. Ты просто пока еще плохо освоил двоемыслие. Подтягивайся давай )))))
 15.0.115.0.1
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Kuznets> Алекс, все просто. Ты просто пока еще плохо освоил двоемыслие. Подтягивайся давай )))))
Вот еще, мозги всякой муйней засирать. Они мне для работы нужны...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Kuznets #18.09.2012 12:01  @riven-mage#18.09.2012 11:49
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
riven-mage> Перенос эстонского "Бронзового солдата" на кладбище под вопли об оккупации - недопустим,

это с твоей точки зрения. а с точки зрения граждан страны Эстония - более-менее все ок. зачем им на самом деле на одной из главных площадей памятник оккупантам?
 15.0.115.0.1
RU riven-mage #18.09.2012 12:09  @Kuznets#18.09.2012 12:01
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

riven-mage

опытный

Kuznets> это с твоей точки зрения. а с точки зрения граждан страны Эстония - более-менее все ок. зачем им на самом деле на одной из главных площадей памятник оккупантам?

Уже сказал об этом.
Соответственно, излагаю свою точку зрения и точку зрения "русской стороны", как её понимаю, а не эстонцев :)
Вопрос-то мне задали.
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Kuznets #18.09.2012 12:22  @riven-mage#18.09.2012 12:09
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
riven-mage> Соответственно, излагаю свою точку зрения и точку зрения "русской стороны", как её понимаю, а не эстонцев :)

с тех пор как "русская сторона" после признания независимости прибалтики открыто признала что ей впадлу не только извиниться за оккупацию но и признать этот факт как таковой, ее мнение по поводу предметов, находящихся на территории прибалтики, практически не имеет значения. а то как раскапывать могилы татарских ханов (с эксгумацией) это мы первые. а тут вой подняли.
 15.0.115.0.1

ED

старожил
★★★☆

Kuznets>впадлу не только извиниться за оккупацию но и признать этот факт как таковой

А факт оккупации- это уже аксиома?
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU volk959 #18.09.2012 12:55  @riven-mage#18.09.2012 11:49
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

riven-mage> Перенос кирпичной колонны в честь победы в ВОВ с пустыря поближе к православной гимназии - допустим. Чего тут непонятного, ума не приложу.

Угу, угу. Ключевой момент - "к православной гимназии".

Типа - "всё, что делает РПЦ - свято и непогрешимо! Даже если она памятник погибшим воинам говном обмажет - всё равно это будет свято, ибо сделано РПЦ!"
 7.07.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ED> А факт оккупации- это уже аксиома?

как говорится "это не факт. так оно и было на самом деле".
на самом деле можно себе думать все что угодно но если коренное население считает что это оккупация - значит это оккупация, я так считаю.
а вот например в южной осетии население так не считает, и значит нет там никакой оккупации, что бы там кто ни вещал по этому поводу.
 15.0.115.0.1
+
+7
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Kuznets> на самом деле можно себе думать все что угодно но если коренное население считает что это оккупация - значит это оккупация, я так считаю.

Сегодня, 10 сентября, исполняется 291 год Ништадтскому мирному договору (Freden i Nystad, 1721). По нему Ингрия и ряд других земель перешли во владение Московии, Золотой век нашей страны (XVII в.) окончился, а шведы умыли руки и признали отторжение своих земель московитами...

По разрушительным последствиям для народа Ингрии этот акт сопоставим разве что с преступным договором уже ХХ в. — печально известным Пактом Молотова-Риббентропа, по которому земли Восточной Европы так же выступили разменной монетой между двумя имперскими деспотиями.

Отметим, что Лифляндия и Эстляндия (совр. Латвия и Эстония), также отошедшие Московии по Ништадтскому миру, уже давно являются свободными странами. Равно как и Финляндия. Оккупация московитами Ингерманландии и Карелии пока что продолжается.
 


:)
 15.0.115.0.1

ED

старожил
★★★☆

Kuznets>на самом деле можно себе думать все что угодно
Kuznets>если коренное население считает что это оккупация - значит это оккупация

Хм. Не мог бы ты объяснить разницу между словами "думает" и "считает"? А то у меня пока получается понять тебя только так:
"Если коренное население считает (думает) что это..., то на самом деле оно может думать себе всё что угодно". Их (и чьи либо ещё) думы сами по себе ничего не значат. Особенно если им явно так хочется думать (считать).

Kuznets>я так считаю.

Опять же:
Kuznets>на самом деле можно себе думать все что угодно
 21.0.1180.8921.0.1180.89

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> на самом деле можно себе думать все что угодно

нам (а также монголам, японцам и американцам) можно думать и считать по поводу событий 40-х годов в прибалтике все что угодно, но

Kuznets>> если коренное население

прибалтики

Kuznets>> считает что это оккупация - значит это оккупация

ED> Хм. Не мог бы ты объяснить

так понятнее?
мне вообще казалось что и предыдущий вариант понятен.
 15.0.115.0.1
RU riven-mage #18.09.2012 15:10  @Kuznets#18.09.2012 13:33
+
-2
-
edit
 

riven-mage

опытный

Kuznets> на самом деле можно себе думать все что угодно но если коренное население считает что это оккупация - значит это оккупация, я так считаю.

Это скользкая дорожка - получается, с помощью манипуляции общественным мнением факт оккупации может как исчезать, так и появляться :F
А уж если мнение коренного населения разделится...
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8921.0.1180.89

Meskin

втянувшийся

Kuznets>>впадлу не только извиниться за оккупацию но и признать этот факт как таковой
ED> А факт оккупации- это уже аксиома?

О мифах - Радио: Передачи: Латвийская "оккупация" раскрывает исторические факты: Голос России
 7.07.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru