О переносах памятников

Перенос из темы «Патриарх наступает»
 
RU Kuznets #18.09.2012 15:47  @riven-mage#18.09.2012 15:10
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

riven-mage> А уж если мнение коренного населения разделится...

говоря известными словами - "будет день - будет и пища". вот когда разделится тогда и подумаем как там что. а пока вот так вот.
 15.0.115.0.1

ED

старожил
★★☆
Kuznets>>> если коренное население
Kuznets> прибалтики
Kuznets>>> считает что это оккупация - значит это оккупация
Kuznets> так понятнее?

Увы, не понятнее.
Они ведь люди. А людям свойственно ошибаться в принципе. А когда хочется ошибиться - дык вообще...
Почему в данном случае вариант ошибки исключается?

И вот ещё: если коренное население России не считает, что это была оккупация - значит это не была оккупация? Или как?
 21.0.1180.8921.0.1180.89

ED

старожил
★★☆
Kuznets>а пока вот так вот.

Вот теперь понял. Ты оказывается сторонник мнения, что история - она такая, как её СЕЙЧАС изображают. И историческая правда зависит от того, кто, когда и где её рассказывает.

Так бы сразу и сказал. :)
 21.0.1180.8921.0.1180.89

Kuznets

Клерк-старожил

ED> Они ведь люди. А людям свойственно ошибаться в принципе.

"ты виноват уж тем что хочется мне кушать". может ли жертва ошибаться относительно совершенного в отношении нее действия? вопрос... приводящий к стокгольмскому синдрому :)

ED> Почему в данном случае вариант ошибки исключается?

может ошибаться отдельный человек. несколько людей. народ в целом ошибаться не может.

ED> И вот ещё: если коренное население России не считает, что это была оккупация - значит это не была оккупация?

как я уже говорил - коренное население России, Монголии, Китая и островов Тонга может считать по этому поводу все что угодно. ты читаешь хоть что я пишу, нет?
 15.0.115.0.1

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>>а пока вот так вот.
ED> Вот теперь понял. Ты оказывается сторонник мнения, что история - она такая, как её СЕЙЧАС изображают.

это "СЕЙЧАС" тянется с начала 40-х. так что эта история - она именно такая. ты же не думаешь на полном серьезе что мысли об оккупации ВНЕЗАПНО внушили прибалтам в 90-х )))
 15.0.115.0.1
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

ED> Они ведь люди. А людям свойственно ошибаться в принципе. А когда хочется ошибиться - дык вообще...
ну дык и иго было, не тем что изображают.
 

ED

старожил
★★☆
Kuznets>может ли жертва ошибаться относительно совершенного в отношении нее действия?

Да сплошь и рядом.

Kuznets>народ в целом ошибаться не может.

Это ты про русский народ, полагающий что прибалтов не оккупировал?

Kuznets> как я уже говорил - коренное население России, Монголии, Китая и островов Тонга может считать по этому поводу все что угодно. ты читаешь хоть что я пишу, нет?

Нет - это ты похоже не читаешь даже себя. Я согласен, что прибалтийский народ может считать по этому всё что угодно. Но ты написал, что раз он так считает - значит так оно и было.
Вот я и спрашиваю (второй раз): а если другой народ считает по этому же поводу иначе - значит и было иначе?
 21.0.1180.8921.0.1180.89

ED

старожил
★★☆
spam_test> ну дык и иго было, не тем что изображают.

Да уж очень много тех изображений. На любой вкус.
 21.0.1180.8921.0.1180.89

Kuznets

Клерк-старожил

ED> Это ты про русский народ, полагающий что прибалтов не оккупировал?

После Войны тот русский народ который попадал в прибалтику не ошибался на этот счет. А тот "народ" который с вопросом знаком по книжкам и сюжетам программы "время" не только может но и обязан ошибаться. Это ни на что не влияет потому что этот "народ" в процессе не участвовал и является такой же третьей стороной как например монгольский народ. Никакой разницы.


ED> ты написал, что раз он так считает - значит так оно и было.
ED> Вот я и спрашиваю (второй раз): а если другой народ считает по этому же поводу иначе - значит и было иначе?

Если другой народ является коренным для рассматриваемой территории то да. Так получаются карабахи. Но к прибалтике это отношения не имеет.

Пс кстати все-таки не читаешь. Ну либо имеешь в виду какой-то коренной для прибалтики народ который считает иначе. Назови его плз тогда. Вариант что ты просто уже троллишь мне не нравится.
Kuznets>> как я уже говорил - коренное население России, Монголии, Китая и островов Тонга может считать по этому поводу все что угодно. ты читаешь хоть что я пишу, нет?
ED> Вот я и спрашиваю (второй раз): а если другой народ считает по этому же поводу иначе - значит и было иначе?
 
Это сообщение редактировалось 18.09.2012 в 23:12

ED

старожил
★★☆
Kuznets>этот "народ" в процессе не участвовал и является такой же третьей стороной как например монгольский народ. Никакой разницы.

Ага. Понятно.
То есть и прибалты, которые в процессе не участвовали (например по причине более позднего рождения), тоже являются третьей стороной и их мнение можно смело спустить в унитаз. Не так ли?


Kuznets>Вариант что ты просто уже троллишь мне не нравится.

Да я тоже не особо верю, что ты не понимаешь о чём речь. Значит прикидываешься. :(

И хватит про монголов. Затык ведь в другом. Ты озвучивал тезис, что мол учитывается только мнение "жертвы". И мнение то априори истинно. И я спрашивал - а с какой стати? В любом процессе всегда две стороны минимум. Не одна. Почему только в одну сторону смотрим?
 21.0.1180.8921.0.1180.89

Kuznets

Клерк-старожил

ED> Да я тоже не особо верю, что ты не понимаешь о чём речь. Значит прикидываешься. :(

Да нет это ты прикидываешься.

ED> И хватит про монголов. Затык ведь в другом. Ты озвучивал тезис, что мол учитывается только мнение "жертвы". И мнение то априори истинно. И я спрашивал - а с какой стати? В любом процессе всегда две стороны минимум. Не одна. Почему только в одну сторону смотрим?

Потому что иначе тебе придется признать имеющими право на существование неприятные вещи, такие как неполноценность славянских рас например, или посмотреть на холокост "с другой стороны". Ты уверен что ты готов встать на эту дорожку?

Пс мне цитата вспомнилась на эту тему
ибо сказано: Я ВСПОМИНАЮ СОЛНЦЕ... И ВОТЩЕ СТРЕМЛЮСЬ ЗАБЫТЬ, ЧТО ТАЙНА НЕКРАСИВА. Тайна некрасива, мой Стак. Тайна всегда некрасива. И если ты хочешь иметь дешевую колбасу, тебе придется делать ее из человечины..."
 
 
Это сообщение редактировалось 19.09.2012 в 01:55

ED

старожил
★★☆
ED>Почему только в одну сторону смотрим?
Эйяфьятлайокудль> Потому что иначе тебе придется признать имеющими право на существование неприятные вещи, такие как неполноценность славянских рас например, или посмотреть на холокост "с другой стороны".

Почему придётся то?! Не, я согласен, что мнение о существовании таких вещей имеет место быть. Причём моё признание/непризнание пофигу - есть такое мнение, и всё. Но с какой стати я должен считать то мнение правильным и априори признавать существование тех вещей? Не вижу никакой логики.

Эйяфьятлайокудль>Ты уверен что ты готов встать на эту дорожку?

Посмотреть с другой стороны? А почему бы и нет? Шоры расширению кругозора не способствуют.

Эйяфьятлайокудль> Пс мне цитата вспомнилась на эту тему

Дык может некрасива как раз "тайна", что прибалты сами отдались "насильнику"? Без удовольствия - это да. Но сами. Даже "в ЗАГС" сходили и бумажки подписали. И как раз о той неприятной им "тайне" стараются забыть.

ЗЫ. А мясо из человечины нынче слишком дорого для цитаты. Но может резко подешеветь, увы.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
Это сообщение редактировалось 19.09.2012 в 12:04
RU riven-mage #19.09.2012 11:53  @Kuznets#19.09.2012 01:15
+
+2
-
edit
 

riven-mage

опытный

Судить об оккупации исключительно по мнению коренных жителей это то же самое, что судить о преступлении исключительно на основании показаний назвавшего себя жертвой.
What can change the nature of a man ?  21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Эйяфьятлайокудль #19.09.2012 12:03  @riven-mage#19.09.2012 11:53
+
+4
-
edit
 

Эйяфьятлайокудль
Kuznets

Клерк-старожил

riven-mage> Судить об оккупации исключительно по мнению коренных жителей это то же самое, что судить о преступлении исключительно на основании показаний назвавшего себя жертвой.

да, то есть это и есть нормальная практика. именно пострадавший должен написать заявление о преступлении в полицию.

скажите еще что СССР не оккупировал Афганистан а в Венгрии танки развозили гуманитарную помощь.
ну то есть, простым людям сие позволительно. но если это становится официальной позицией государства - это ой. вот соседи и думают тогда - "с такими как говорится друзьями нам и врагов-то не надо". и остается у нас "в обойме" только азиатский казахстан да социалистическая белоруссия.
 15.0.115.0.1

ED

старожил
★★☆
Эйяфьятлайокудль>Именно пострадавший должен написать заявление о преступлении в полицию.

Что не означает автоматом даже сам факт преступления. Следствие и суд вовсе не обязаны полагаться только на мнение пострадавшего. Могут и отказать в возбуждении. Или признать невиновность в суде. Тоже нормальная практика.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Эйяфьятлайокудль #19.09.2012 12:17  @ED#19.09.2012 12:10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Эйяфьятлайокудль
Kuznets

Клерк-старожил

ED> Что не означает автоматом даже сам факт преступления. Следствие и суд

дык кто спорит!!! давай "следствие и суд"! вопрос-то в том что несознанка идет даже на этом уровне, детским образом - "суд не нужен потому что преступления не было". поэтому извини, в этих условиях работает не "право сильного" а "слово жертвы". точно такая же ситуация как при отказе от медосвидетельствования на алкоголь. не хочешь - не надо, значит ты признан виновным by default.
 15.0.115.0.1
+
+3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Эйяфьятлайокудль> скажите еще что СССР не оккупировал Афганистан а в Венгрии танки развозили гуманитарную помощь.

На территории Венгрии советские танки оказались потому, что Венгрия напала на СССР в 1941 г., если вы не забыли.

Россия не обязана принимать точку зрения всех, кого ни попадя. За Афганистан, Финляндию, и Польшу - да, хорошо бы ответить. А вот конкретно за Венгрию - простите великодушно...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kosh

опытный

Vale> За Афганистан, Финляндию, и Польшу - да, хорошо бы ответить.

Ага, за Финляндию с 1918-го, а за Польшу аж с 1612-го )
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

Vale

Сальсолёт

Kosh> Ага, за Финляндию с 1918-го,

С декабря 1939-го в упомянутых случаях, всего лишь. Впрочем, это все- оффтопик.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
RU Эйяфьятлайокудль #19.09.2012 15:52  @Vale#19.09.2012 15:01
+
+1
-
edit
 

Эйяфьятлайокудль
Kuznets

Клерк-старожил

Vale> На территории Венгрии советские танки оказались потому, что Венгрия напала на СССР в 1941 г., если вы не забыли.

я не забыл конечно. поэтому в 56 им пришлось не так уж далеко выдвинуться.
 15.0.115.0.1

ED

старожил
★★☆
ED>> Что не означает автоматом даже сам факт преступления. Следствие и суд
Эйяфьятлайокудль> дык кто спорит!!!

Ты.

Эйяфьятлайокудль>"суд не нужен потому что преступления не было".

Нифига подобного. Здесь таких заяв не было. А вот лично ты утверждаешь, что раз "жертва" считает что преступление было - значит оно было. И точка. Ни о каком суде ты не говоришь, значит он ТЕБЕ не нужен.

Эйяфьятлайокудль>поэтому извини, в этих условиях работает... "слово жертвы".

Не извиняю. Потому как третий раз приходится спрашивать - а с какой стати? И всё без ответа.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Эйяфьятлайокудль #19.09.2012 22:39  @ED#19.09.2012 21:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Эйяфьятлайокудль
Kuznets

Клерк-старожил

хороший прогон но не в том направлении )) я тебе одну запись покажу, если после нее ты не поймешь с чем я тут спорю то дальнейший разговор теряет всякий смысл.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ED

старожил
★★☆
Эйяфьятлайокудль>дальнейший разговор теряет всякий смысл.

Да, ты прав - смысла явно нет. Если ты уже в третий раз не желаешь ответить на прямо поставленный вопрос, то о чём спорить то.
 21.0.1180.8921.0.1180.89

Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru