"Норд-Ост" - 1 год

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 17

U235

старожил
★★★☆
Balancer> А боевики [напомню — в зале] — нет?

Перестрелки в зале не было. Да и не могло там быть сколько-нибудь длительной перестрелки, т.к. спрятаться там негде: по рассказам штурмовавших Норд-Ост альфовцев цели в зале они "погасили" в течении нескольких секунд из Винторезов и сопротивления там не было, по большому счету там просто перестреляли подвергшихся седативному воздействию газа и не способных к активному сопротивлению бандитов. Серьезные перестрелки, в том числе с применением гранат с обоих сторон были только в подсобных помещения и на подходах к залу, где боевики воздействию газа не подверглись. Но тамошние боевики ничего взорвать не могли, т.к. кнопка находилась в зале, который был накачан газом и который был захвачен одной из штурмовых групп в самом начале штурма.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

Balancer

администратор
★★★★☆
U235> Перестрелки в зале не было.

Так спор вокруг того и идёт. См. контекст. Я-то, как раз, и утверждаю, что перестрелка в зале — крайне маловероятное событие. Все косвенные признаки (раз доверия официальной информации нет) за то, что её в зале не было.
 
UA Andrey_Kr #26.10.2012 05:20  @Balancer#26.10.2012 04:14
+
-
edit
 

Andrey_Kr

втянувшийся

Balancer> Так спор вокруг того и идёт. См. контекст. Я-то, как раз, и утверждаю, что перестрелка в зале — крайне маловероятное событие. Все косвенные признаки (раз доверия официальной информации нет) за то, что её в зале не было.
Вообще во многих источниках указывается на то, что в районе сцены были террористы, находящиеся в сознании и оказывающие сопротивление. Вот хотя бы в этом ролике боец упоминает об этом.

Другое дело, что о степени их адекватности сложно сделать выводы
 16.016.0
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #26.10.2012 05:37  @Jerard#26.10.2012 03:22
+
+1
-
edit
 
Jerard> Факт бутылки коньяка был? Был. "Единожды солгав..."(С) твоя любимая книжка.

Странная логика. Бутыль поставил Аркаша, а прочие трупы режиссировано снимали... кто?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

И.X.ц.Н.> Странная логика. Бутыль поставил Аркаша, а прочие трупы режиссировано снимали... кто?

Раз ему НЕ помешали искажать вещдоки там (на месте преступления-кстати)-значь была возможность и в других местах.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  16.016.0
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #26.10.2012 05:59  @U235#26.10.2012 03:34
+
-
edit
 
U235> Перестрелки в зале не было. Да и не могло там быть сколько-нибудь длительной перестрелки, т.к. спрятаться там негде: по рассказам штурмовавших Норд-Ост альфовцев цели в зале они "погасили" в течении нескольких секунд из Винторезов

Это, кстати, вызывает некоторые вопросы. С одной стороны, мастер-стрелок может ювелирно работать среди людей пулей при должном ракурсе, но в театральном зале, без превышения, по мишеням, сидящим среди людей. В том числе при очень вероятном наличии людей за мишенями... Это 9х39 с его пробивными характеристиками... %) Жалко, схемы боя нет. Интересно было бы взглянуть, с каких точек велся огонь.

Говорят, вроде в свидетельствах о смерти, выданных на руки семьям погибших, в графе "причина" часто прочерк стоит, не так ли?

С другой стороны, лучше несколько, чем все...

U235> Серьезные перестрелки, в том числе с применением гранат с обоих сторон были только в подсобных помещения и на подходах к залу, где боевики воздействию газа не подверглись.

Да, причем на обоих этажах вроде.

U235> Но тамошние боевики ничего взорвать не могли, т.к. кнопка находилась в зале, который был накачан газом и который был захвачен одной из штурмовых групп в самом начале штурма.

Которую диггеры провели, как говорят. И они же газ пустили... в смысле, та же подгруппа, что и вышла наверх уже в зале.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #26.10.2012 05:59  @Jerard#26.10.2012 05:46
+
+1
-
edit
 
Jerard> Раз ему НЕ помешали искажать вещдоки там (на месте преступления-кстати)-значь была возможность и в других местах.

Не факт. Совсем не факт. Бутылка рядом с трупаком обысканного Мовсара - это одно.
Манипуляции с телами смертниц, обвязянных "поясами шахида", - несколько иное.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Andrey_Kr> Вообще во многих источниках указывается на то, что в районе сцены были террористы,

Я в общем-то про то же. Несколько секунд спецназовцы вели огонь по террористам в зале. Но это был не столько бой, сколько ликвидация террористов. Серьезного сопротивления они оказать не смогли и были либо убиты, либо выдавлены из зрительного зала в подсобные помещения где они были потом уничтожены другими штурмовыми группами.

Andrey_Kr> Другое дело, что о степени их адекватности сложно сделать выводы

Я выше написал, как должны были чувствовать себя подвергшиеся действию газа, но не уснувшие террористы. Газовая атака планировалась в первую очередь чтобы парализовать смертниц в зале и боевика на кнопке, который тоже сидел среди зрителей. Поэтому видимо именно там, на зрительских местах, и старались создать эффективную концентрацию инкапаситанта. На сцене возможно концентрация была и меньше, но сделать они ничего не могли, т.к. террорист на кнопке и смертницы уже ничего не соображали к моменту начала штурма. Террористы на сцене тоже частично газа надышались и были заторможены, а против них - не подвергшиеся воздействию газа спецназовцы ведущие по ним беглый огонь как в тире. Все, что они могли сделать, это или отступить из зала, либо умереть немедленно прямо на сцене.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Jerard

аксакал

И.X.ц.Н.> Манипуляции с телами смертниц, обвязянных "поясами шахида", - несколько иное.

А это не важно. Факт подтасовки имел место, официальной реакции нет. Так что читай Библию.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  16.016.0
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #26.10.2012 06:17  @Jerard#26.10.2012 06:12
+
+1
-
edit
 
Jerard> Факт подтасовки имел место, официальной реакции нет.

Дык лжи и дурости и так хватало. Официальной реакции на слишком многое нет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-6 (+2/-8)
-
edit
 
U235> ... по большому счету там просто перестреляли подвергшихся седативному воздействию газа и не способных к активному сопротивлению бандитов.
А с чего это их тогда перестреляли? С чего это команда была живыми не брать? Видимо уже тогда сценарий распланировали с жертвами и концы уже тогда озаботились прятать. Не будет живых террористов, не будет и суда над ними с разборками как ни крути. С Талхиговым вот лажанулись, скоко инфы утекло в уголовное дело
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 26.10.2012 в 09:45
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Sanslav> А с чего это их тогда перестреляли? С чего это команда была живыми не брать?

Потому что они бомбы на себя навесили и находились при этом среди зрителей. Газ дает только вероятность и возможность, что они не взорвутся. Гарантию же дает только пуля в голову. Поэтому их всех контрольными в голову и обеспечили, чтоб точно не взорвались.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
-5 (+3/-8)
-
edit
 
U235> Потому что они бомбы на себя навесили и находились при этом среди зрителей. Газ дает только вероятность и возможность, что они не взорвутся. Гарантию же дает только пуля в голову. Поэтому их всех контрольными в голову и обеспечили, чтоб точно не взорвались.
Ну да, ну да, то не любой мог подорвать, а только один, то фотки с уже уснувшими смертницами, но контрольный для надежности всем без исключения, чтоб замолкли навечно. Ты сам себе то не противоречь
 11.011.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Sanslav> Ну да, ну да, то не любой мог подорвать, а только один, то фотки с уже уснувшими смертницами,

Минирование зала было двойное. Централизованное, мощными сосредоточенными зарядами и фугасами на основе гаубичных снарядов, выведенное на кнопку, и параллельно с этим - смертницы с поясами шахидов, имевшие приказ при штурме подорвать себя самостоятельно. Странно что ты, позиционируя себе как "знающий всю правду честный русский интеллигент", таких элементарных вещей не знаешь. В таких условиях никто церемониться с находящимися в зале боевиками не будет: они или сами могут себя подорвать, если на них пояса шахидов есть, либо им достаточно добраться до ближайшего такого "шахида", чтоб это сделать. О том, что они хотят умереть больше чем жить, они заявили. И оснований им не верить у штурмовавших Норд-Ост ФСБшников не было. Поэтому всех находившихся в зале уничтожили с гарантией, т.к. они находились в непосредственной близости от взрывных устройств и были основания предполагать, что насчет решимости привести их в действие они не врали
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
RU Кот_да_Винчи #26.10.2012 10:31  @Sanslav#25.10.2012 21:56
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Sanslav> Смертниц сфотографировали с целевым режисированием кадра

ЗАЧЕМ??

Sanslav> Не будет живых террористов, не будет и суда над ними с разборками как ни крути.

вот ты объясни мне для чего их брать живыми (помимо того что говорит Ураниум) и устраивать суд если в стране нет смертной казни (и, более того, для баб ее и НЕ БЫЛО)? Вот если бы после суда их гарантированно поджарили бы на электрическом стуле, как в любимой вами цитадели бобра, тады да, это было бы интересно. А так еще бы вы и завопили: "Девочки НЕУИНОВНЫ! Заряды были ненастоящие и ваще это был перформанс против ПУТЕНА!!! Свободу pyssy riot борцам с режЫмом!"

А так все кандидаты в террористы теперь знают что в результате подобных акций всего чего они добьются - это пули в хлебало. Думаю это многих уже остановило, хотя и не всех.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
Это сообщение редактировалось 26.10.2012 в 10:36
RU U235 #26.10.2012 10:36  @Кот_да_Винчи#26.10.2012 10:31
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Кот_да_Винчи> вот ты объясни мне для чего их брать живыми (помимо того что говорит Ураниум) и устраивать суд если в стране нет смертной казни (и, более того, для баб ее и НЕ БЫЛО)?

Не думаю что так далеко бойцы в зале думали. У них стояло три задачи которые надо было решать одновременно и которые все вместе было выполнить крайне трудно, если не невозможно:

1. Держать под контролем боевиков, если кто-то из них все еще жив
2. Разминировать зал
3. Срочно организовать эвакуиацию находящихся под воздействием газа заложников

Так как все вместе выполнить сложно, то задачу упростили за счет боевиков, приведя их в состояние, в котором их контролировать уже не нужно и можно было высвободить все силы на спасение заложников и разминирование.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

И.X.ц.Н.> Дык лжи и дурости и так хватало. Официальной реакции на слишком многое нет.

Дык менно в этом и проблема о всеми громкими делами-от курска до крымска... Концов нет.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Кот_да_Винчи #26.10.2012 10:39  @U235#26.10.2012 10:36
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


U235> Не думаю что так далеко бойцы в зале думали.

бойцы- да, но те кто им ставил задачи - вполне может быть. Скажем так - ликвидировать террористов при прочих равных условиях как одна из приоритетных задач.
А тактически конечно же все как ты пишешь.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

kot1967

опытный

U235> Потому что они бомбы на себя навесили и находились при этом среди зрителей. Газ дает только вероятность и возможность, что они не взорвутся. Гарантию же дает только пуля в голову. Поэтому их всех контрольными в голову и обеспечили, чтоб точно не взорвались.
Я тоже согласаен с Sanaslavом
Перестреляли всех, вне зависимоти была бомба или нет.
И как мне кажется не добили сопротивлявшихся "котрольными в голову", а убили уже отключившихся выстрелом в голову.
Весьма странно, если есть желание разобраться кто и что. Если нет желания или и так все известно тогда дейсвительно.....
 
Это сообщение редактировалось 26.10.2012 в 10:49
RU Кот_да_Винчи #26.10.2012 10:53  @kot1967#26.10.2012 10:44
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


kot1967> Весьма странно, если есть желание разобраться кто и что. Если нет желания или и так все известно тогда дейсвительно.....

если на тебя попрут укуренне вооруженные отморозки с целью убить тебя ради удовольствие, тебе будет интересно разбираться кто и что?
Ну и в данном случае - а что, были какие то сомнения кто и что? Типа террористы скрывали кого они представляют и каковы их цели?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
И.X.ц.Н.> Это, кстати, вызывает некоторые вопросы. С одной стороны, мастер-стрелок может ювелирно работать среди людей пулей при должном ракурсе, но в театральном зале, без превышения, по мишеням, сидящим среди людей. В том числе при очень вероятном наличии людей за мишенями... Это 9х39 с его пробивными характеристиками... %) Жалко, схемы боя нет. Интересно было бы взглянуть, с каких точек велся огонь.

Смертницы явно отличались от всех остальных по одежде, так что всех теток в глухих черных балахонах можно было гасить смело - это террористы. Всех, кто на сцене, тоже можно было смело гасить. Бандита с кнопкой террористы сами показали на видеозаписи, по которой, я думаю, вполне можно было идентифицировать на каком месте он сидит и как выглядит пульт управления. Плюс подозреваю что у штурмующих была точная рассадка террористов в зале. Во-первых в зале был человек скрытно передававший информацию о происходящем там с помощью СМСок, во-вторых если бандиты не контролировали вентиляцию настолько, что оттуда газ удалось пустить и людей провести, то и зонд с камерой перед штурмом оттуда наверняка в зал засунули, уточнив перед штурмом весь расклад.

По схеме боя стандартный захват зрительного зала будет выглядеть примерно так:

1. Входим с задних рядов.

2. За последним рядом рассредотачиваются снайперы и ведут огонь вдоль зала и по сцене. В первую очередь валим боевика на кнопке. На сцене валим всех, в зале - по стандартной схеме: у кого оружие или кто себя активно ведет и не подчиняется командам лечь - террорист, заодно гасим выделяющихся по одежде смертниц.

3. Под прикрытием огня снайперов по проходам вдоль обоих стен, ну или вдоль одной стены, вниз спускаются штурмовые группы. Замыкающие штурмовых групп рассредотачиваются вдоль прохода, беря под контроль каждый по нескольку рядов зала, а голова штурмовой группы захватывает сцену и пространство возле нее и берет под контроль выходы внизу. После первоначального захвата перестраиваемся, перейдя на контроль зала по квадратам и зачистку и фильтрацию, оставив несколько бойцов на обороне входов, если вдруг кто из бандитов попробует обратно в зал ворваться.

И.X.ц.Н.> Которую диггеры провели, как говорят. И они же газ пустили... в смысле, та же подгруппа, что и вышла наверх уже в зале.

У спецслужб обычно есть спецгруппы обученные действиям в подземных коммуникациях. Скорее всего "Вымпел" этим занимался. При СССР они очень серьезно этой темой занимались в рамках подготовки к диверсионным операциям.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
RU Кот_да_Винчи #26.10.2012 11:05  @U235#26.10.2012 10:57
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


U235> 2. За последним рядом рассредотачиваются снайперы и ведут огонь вдоль зала и по сцене. В первую очередь валим боевика на кнопке.

я вполне допускаю что боевик на кнопке мог быть завален первым еще до прорыва в зал штурмующих снайпером, скрытно действовавшим из той же вентиляции. Собственно он стреляет и штурмующие врываются в зал. Как-то так...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU kot1967 #26.10.2012 11:09  @Кот_да_Винчи#26.10.2012 10:53
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

kot1967

опытный

Кот_да_Винчи> Ну и в данном случае - а что, были какие то сомнения кто и что? Типа террористы скрывали кого они представляют и каковы их цели?
Я не знаю какая там была логика для поголовного растрела, но нормальная логика говорит о том информация может быть важнее любого риска. Информация - это предотвращение говн, что опять же по логике лучше, чем их разгребание.
 
RU Кот_да_Винчи #26.10.2012 11:13  @kot1967#26.10.2012 11:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


kot1967> Я не знаю какая там была логика для поголовного растрела, но нормальная логика говорит о том информация может быть важнее любого риска. Информация - это предотвращение говн, что опять же по логике лучше, чем их разгребание.

какая именно информация оказалась недоступна в результате ликвидации исполнителей? Кто и как готовил теракт? Известно. Кто заказчик? Известно. Личности исполнителей? Практически все известны. Чего не хватает?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Jerard #26.10.2012 11:26  @Кот_да_Винчи#26.10.2012 11:13
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Кот_да_Винчи> Кто заказчик? Известно.
И кто?


> Чего не хватает?
Личностей пропустивших в центр Москвы такую толпу народу с центнером взрывчатки, и контейнером автоматического оружия, и патронов к нему. При том что щас уже петарду хрен купишь... онте.еррор панимаишь.
При чем все по поддельным документам.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  16.016.0
1 9 10 11 12 13 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru