"Норд-Ост" - 1 год

Теги:политика
 
1 11 12 13 14 15 16 17
RU kot1967 #26.10.2012 11:32  @Кот_да_Винчи#26.10.2012 11:13
+
+4
-
edit
 

kot1967

опытный

Кот_да_Винчи> какая именно информация оказалась недоступна в результате ликвидации исполнителей? Кто и как готовил теракт? Известно. Кто заказчик? Известно. Личности исполнителей? Практически все известны. Чего не хватает?

Ну по такой логике, зачем на войне "языков" берут, "кто и что" как бы известно. Действительно какой смысл за языком ходить, ведь это опасно, могут люди погибнуть.
Ну а что известно то? Кому известно? Лично мне известно только то, что сказал официальный зомбоящик и его антиподы. Я ни тому ни тому не верю.
И вообще любая информация особенно "явки пароли адреса" лишней не бывает.
 
RU Кот_да_Винчи #26.10.2012 11:33  @Jerard#26.10.2012 11:26
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

Jerard> И кто?

Путен? Угадал?
пысы в гугле забанили?

Jerard> Личностей пропустивших в центр Москвы такую толпу народу

толпа народу прибыла самыми разными путями и собралась вместе непосредственно перед захватом

Jerard> с центнером взрывчатки, и контейнером автоматического оружия, и патронов к нему.

читай уже что нагуглил. В частности как провозили взрывчатку, замаскированную под ресиверы Камаза. Ты что предлагаешь - при въезде в Москву все камазы разбирать?

Jerard> При чем все по поддельным документам.

(участливо) по поддельным документам взрывчатку и автоматы приобретали?
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
+5
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Sanslav> И те, кто пришел на Дубровку вполне осознавали, что шанс живыми им выйти очень призрачен.

Это почему еще?
Пишут тут (Террористический акт в Будённовске) — Википедия.

"Группа террористов численностью 195 человек, возглавляемая Шамилем Басаевым, захватила в заложники более 1600 жителей Будённовска, которых согнали в местную больницу. Тех, кто отказывался идти, расстреливали. Местные милиционеры попытались оказать сопротивление террористам, но почти все были убиты.
Террористы выдвинули требования российским властям: остановить военные действия в Чечне и вступить в переговоры с режимом Джохара Дудаева.
В результате штурма 17 июня освобожден 61 заложник. После переговоров 19 июня террористы освободили оставшихся заложников, российские власти согласились на прекращение боевых действий в Чечне и вывод войск, а террористам позволили вернуться в Чечню.
В результате теракта погибли 129 человек, 415 ранены."

То как на ура все прошло в Будёновске вдохновило их на годы вперёд.
Вопрос к вам - в Будёновске власть "сработала" примерно в том ключе, который, как я понимаю, вы тут ангажируете.
Вы лично довольны исходом действия в Будёновске?
 
RU Кот_да_Винчи #26.10.2012 11:37  @kot1967#26.10.2012 11:32
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

kot1967> Ну по такой логике, зачем на войне "языков" берут, "кто и что" как бы известно.

на войне языков берут ДО операции а не ПОСЛЕ.

kot1967> Ну а что известно то? Кому известно? Лично мне известно только то, что сказал официальный зомбоящик и его антиподы. Я ни тому ни тому не верю.

а если тебе зомбоящих скажет что завтра зима - в трусах на улицу выйдешь?

kot1967> И вообще любая информация особенно "явки пароли адреса" лишней не бывает.

и какие такие адреса? Кто вербовал смерниц? Так личности установили, а дальше омон высаживает двери и по доброму спрашивает у родственников - ну-с, кто приходил, кто вербовал?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Jerard

аксакал

16-й> Вопрос к вам - в Будёновске власть "сработала" примерно в том ключе
Что и на Дубровке... Жизни заложников на три буквы...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  16.016.0
RU Jerard #26.10.2012 11:43  @Кот_да_Винчи#26.10.2012 11:37
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Кот_да_Винчи> и по доброму спрашивает у родственников - ну-с, кто приходил, кто вербовал?

А те по доброму отправляют их к Аллаху... "И покатилось Кровавое Колесо..."(С) один неодобряемый мною чел.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  16.016.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
kot1967> Перестреляли всех, вне зависимоти была бомба или нет.
kot1967> И как мне кажется не добили сопротивлявшихся "котрольными в голову", а убили уже отключившихся выстрелом в голову.
kot1967> Весьма странно, если есть желание разобраться кто и что. Если нет желания или и так все известно тогда дейсвительно.....
Во, во!
Всю эту мутную операцию да и некоторые другие однозначно нужно разбирать обществу и только обществу! Никакие фиговые внутренние "разборки" (по заметанию нарушений и преступлений) не спасут. Иначе эта спецслужба все больше будет противопоставлять себя обществу и находится над Конституцией, над Законом и над обществом, все дальше и больше будет уходить в беззаконие.

Только общественная разборка и беспристрастный суд смогут вылечить эту спецслужбу и заставить ее работать исключительно в рамках Конституции и Закона в интересах общества, граждан и государства!
На кону, между прочим, общественное согласие, мир и мирное эффективное развитие страны в интересах всех его граждан (а не отдельных вороватых госчиновников и олигархических групп, фактически защищаемых таким же вороватым руководством спецслужбы) и безопасность государства. И виноват в этом не госдеп. Там давно поняли, что мы и без посторонней помощи и внешних затрат сами изнутри можем развалить страну. Надо всего лишь не мешать и давать зеленую дорогу для вывоза наворованного капитала и госчиновникам, и силовикам всех мастей и сросшихся с ними олигархам (почему-то преимущественно из ЕР). Двойная выгода. А дальше дело всего лишь времени
 11.011.0
+
+3
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
16-й>> Вопрос к вам - в Будёновске власть "сработала" примерно в том ключе
Jerard> Что и на Дубровке... Жизни заложников на три буквы...

С какого будуна? В итоге вели переговоры до посинения, приняли и удовлетворили требования, отпустили восвояси, все террористы живыми добрались до родных мест, где наслаждались заслуженными почестями и славой, и являлись примером доблести для будущих свершителей.
Где "что и на Дубровке"?

Так понравилось вам или нет?
 
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

16-й> Так понравилось вам или нет?

Да очень хорошо и удачно сработали против террористов. Я не знаю какие тут есть поводы спорить именно на эту тему. Ситуация была сложная, боевики были в очень выгодном положении и то что их удалось нейтрализовать - это большая победа.

Единственный валидный вопрос - это почему непосредственно сразу после победы была так хреново оказана помощь притравленным заложникам. Если вообще не было возможности - надо обосновать почему. Если возможность была но кто-то протупил провести инструктаж и организовать хотя бы простые меры помощи - то надо знать кто виноват и что ему за это было.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  15.0.115.0.1
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
kot1967> а убили уже отключившихся выстрелом в голову

Уже отключившиеся, на фото хорошо видно, часто вообще невредимы. Их просто из зала выносить не стали, вот все они передоз и схватили.
 
RU Кот_да_Винчи #26.10.2012 15:12  @Jerard#26.10.2012 11:43
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

Jerard> А те по доброму отправляют их к Аллаху... "И покатилось Кровавое Колесо..."(С) один неодобряемый мною чел.

как думаешь у кого в этом колесе больше шансов?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Floyd

аксакал

Jerard>> раз есть трупы, значит есть ошибки.
Mishka> Откуда такая логическая цепочка?

В самом деле. Ведь все сводится к допустимым потерям. Можно тупо всех завалить, кто выживет тому повезло, кто нет - селяви. Хрен его знает как с точки зрения спец. служб, а моей личной т.з. 130 трупов это не приемлемо, это провал.
 16.016.0
Это сообщение редактировалось 26.10.2012 в 17:57
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Jerard>>> раз есть трупы, значит есть ошибки.
Mishka>> Откуда такая логическая цепочка?
Floyd> В самом деле. ... а моей личной т.з. 140 трупов это не приемлемо, это провал.

Вообщем, на А_Базе доминирующей становится точка зрения :
Как правило, для либерала важнее не разобраться в ситуации, а найти тоталитаризм и осудить его. Для этого выбираются отдельные факты. Но проблема в том, что факты сами по себе ничего не значат, факт приобретает смысл только в ряду подобных фактов. Либерал же никогда не заморачивается выборкой всех подобных фактов и сравнением их, он всегда приводит удобные для него отдельные факты и вокруг таких фактов раскручивает истерию.
 

Трололо:
— Вам важно осудить или узнать истину?
Либераст:
— С точки зрения текущей политики, ради того, чтобы Россия не развалилась, а стала бы частью цивилизованного мира, ради спокойствия и благополучия россиян - мне важно осудить.
 


ЖР
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  14.0.114.0.1
26.10.2012 15:52, iodaruk: -1
26.10.2012 16:03, Luchnik: +1: И уже давно, к сожалению.

+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
R
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  14.0.114.0.1
+
+1
-
edit
 

Floyd

аксакал

Wyvern-2> Вообщем, на А_Базе доминирующей становится

И не только на А_Базе ... все течет все изменяется.

Кстати, если уж касаться моего поста в нем не было осуждения. В нем было лишь сомнения в эффективности той операции которая имела место быть. Причем критерий эффективности может быть разный, в зависимости от моральных убеждений.

Представь себе ситуацию, к тебе приходят и говорят ... у нас есть план но в этом плане NNN невинных жертв. Придумай как их оправдать

Для усложнения, в том что эта ситуация вообще произошла имеет место быть отчасти и твоя вина.
 16.016.0
RU Кот_да_Винчи #26.10.2012 16:53  @Floyd#26.10.2012 16:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

Floyd> Представь себе ситуацию, к тебе приходят и говорят ... у нас есть план но в этом плане NNN невинных жертв. Придумай как их оправдать

ты хочешь сказать что в плане было NNN невинных жертв?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
EU Floyd #26.10.2012 17:34  @Кот_да_Винчи#26.10.2012 16:53
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Кот_да_Винчи> ты хочешь сказать что в плане было NNN невинных жертв?

Если ее признали (признали ли ?) успешной, то вероятно что был некий приемлемый уровень.
 16.016.0
+
+5
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Floyd> Представь себе ситуацию, к тебе приходят и говорят ...

Вы другую ситуацию представте - альтернативой будет гибель большинства заложников. От к Вам приходят и говорят: есть два варианта, в одном большинство гибнет, а во втором - большинство спасают. Но жертвы ВОЗМОЖНЫ и во втором...

Можете "обвигнять" меня в цинизме - но по моему требовать абсолютно 100% результат в таких случаях, как минимум глупо. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Floyd

аксакал

minchuk> Но жертвы ВОЗМОЖНЫ и во втором...

Вопрос в количестве. При этом речь идет об операции в целом, а не только о штурме. Если в одном случае люди гибнут по вине террористов, а в другом случае по вине освобождающей стороны, то собственно какая для общества разница. Стороны становятся равными друг другу.


PS: В общем-то, на мой взгляд, общество имеет право на публичный разбор полетов при большом кол-ве жертв. В конце концов мы же не на войне, где грош цена. Или это не так?
 16.016.0
+
+3
-
edit
 

Volodja

втянувшийся

Floyd> PS: В общем-то, на мой взгляд, общество имеет право на публичный разбор полетов при большом кол-ве жертв. В конце концов мы же не на войне, где грош цена. Или это не так?

Вообще насколько я помню, готовились к тому, что при штурме будет подрыв одного-нескольких зарядов, обрушение крыши и массовые жертвы.
На этом фоне фактический результат несравненно лучше ожиданий. И фактические жертвы меньше ожидаемых.
Поэтому обсуждать результаты штурма можно только с учетом альтернативных результатов.
Хотите обсуждать "а нам хочется..." - обсуждайте, нужен был штурм или нет.
Опять же, насколько я помню/понимаю третьи сутки это критический вариант по выносливости человека. И терористов или удается уговорить с сдасться, или необходим штурм. Иначе терористы начнут сдавать и могут неожидано подорваться.
 9.09.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Floyd> Стороны становятся равными друг другу.

Действительно. В ВОВ стороны стали равны друг другу. И победа 9 мая никакая не победа, а террористический и фашисткий акт.

Floyd> PS: В общем-то, на мой взгляд, общество имеет право на публичный разбор полетов при большом кол-ве жертв. В конце концов мы же не на войне, где грош цена. Или это не так?

А чем терроризм отличается от войны в этом смысле?
 15.0.115.0.1
+
-1
-
edit
 

Floyd

аксакал

Mishka> А чем терроризм отличается от войны в этом смысле?

Хотя бы тем что население не мобилизуют, оружие не раздают, все больше как пушечное мясо используют.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Floyd

аксакал

Floyd>> Стороны становятся равными друг другу.
Mishka> И победа 9 мая никакая не победа, а террористический и фашисткий акт.

При всем уважении Михаил, аналогия говно.
 22.0.1229.9422.0.1229.94

ADP

опытный

Floyd> Стороны становятся равными друг другу.
Маленькая разница: одна сторона старается побольше спасти, а другая — побольше и эффектнее убить.
 
UA Andrey_Kr #26.10.2012 19:25  @AGRESSOR#26.10.2012 05:59
+
-
edit
 

Andrey_Kr

втянувшийся

И.X.ц.Н.> Это, кстати, вызывает некоторые вопросы. С одной стороны, мастер-стрелок может ювелирно работать среди людей пулей при должном ракурсе, но в театральном зале, без превышения, по мишеням, сидящим среди людей. В том числе при очень вероятном наличии людей за мишенями... Это 9х39 с его пробивными характеристиками... %) Жалко, схемы боя нет. Интересно было бы взглянуть, с каких точек велся огонь.
Да вот именно из-за ракурса заставило обратить на себя упоминание в одной статье, непонятного происхождения, о том, что снайперам, проникнув через крышу, удалось занять позиции в помещении, из которого просматривался зал.
Очевидно, что позиция сверху, с возможностью видеть лица людей в зале для снайпера оптимальна.Тут и возможность сработать по приоритетным целям, и лучший обзор в случае нахождения цели на полу между рядами кресел.Да и траектория полета пули гораздо безопасней для окружающих.
Косвенно в пользу этой версии говорят и слова из интервью одного из создателей спектакля Георгия Васильева:
Во-вторых, я очень хорошо знаю это здание, от подвалов до крыши. И знаю, какое огромное количество дыр оставалось не закрытыми - через них вполне можно было напасть на террористов. Можно было подобраться через подвалы, вентиляционные камеры и воздуховоды, террористы не могли контролировать колосники и галереи. Существовали переходные мостики над подвесными потолками, где можно было разместить хоть роту снайперов. Террористы понятия не имели о том, что находится за каждой из многочисленных дверей. Они были защищены только своими бомбами и угрозой их взорвать.
 


Но это все предположения.
 16.016.0
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru