Антисемитизм

Теги:политика
 
1 12 13 14 15 16 17 18

berg

опытный

26 апреля вспыхнул погром в Киеве, который по количеству разгромленных еврейских домов и магазинов (более тысячи) и по числу жертв (несколько евреев было убито и около 20 женщин изнасиловано) был самым жестоким из погромов 1881 г.
 


Наиболее разрушительным был погром в местечке Смела, во время которого в близлежащей деревне был убит семилетний еврейский мальчик за отказ осенить себя крестным знамением.
 


Граф Д. Толстой, назначенный в мае 1882 г. министром внутренних дел, был решительным противником погромов и в правительственном циркуляре от 9 июня 1882 г. заявил, что вся ответственность за прекращение антиеврейских беспорядков возлагается на губернаторов.
 


Созданная в 1883 г. Верховная комиссия по пересмотру законов о евреях отмечала, что в тех районах страны, где местные власти решительно выступили против погромов, их не было, например, в Северо-Западном крае, где генерал-губернатором был Э. Тотлебен.
 
 

berg

опытный

За два месяца до погрома в небольшом городке Дубоссары исчез, а потом был найден убитым четырнадцатилетний подросток Михаил Рыбаченко, и единственная кишиневская газета "Бессарабец" тот час стала подавать это убийство как ритуальное. Страшные зверства евреев, мучающих в подполе несчастного мальчика, муссировались в газете изо дня в день. Об этом упоминается и в книге Солженицына, но не упоминается о том, что ответственным за эту злостную клевету был не только издатель и редактор "Бессарабца" П. А. Крушеван. При наличии цензуры пропаганда ненависти велась вопреки двум государственным законам: один из них запрещал "натравливать одну часть населения на другую",30 а второй - освещать в печати незавершенные следственные дела. Если же Крушеван, а по его следу "Новое время", "Свет" и другие черносотенные газеты, все-таки публиковали материалы об убийстве Миши Рыбаченко и подавали его как ритуальное, то потому, что для этого дела власть, а конкретно - министр внутренних дел В.К. фон Плеве - в нарушение закона сделали исключение. Но как только следствие вышло на истинных убийц (мальчика убил его двоюродный брат из-за наследства, отписанного Мише их общим дедом), Плеве тотчас вспомнил о законе и разослал циркуляр, запрещавший что-либо публиковать о деле Рыбаченко, из-за чего распространенная Крушеваном клевета не могла быть публично опровергнута. Кажется, одного этого достаточно, чтобы заключить, что власть и лично Плеве были причастны к погрому вместе с П.А. Крушеваном.
 

Параллельно с ритуальной агитацией в Кишиневе было скоропалительно создано Охранное отделение, которое возглавил специально для этого присланный ротмистр барон Левендаль. Приехав в Кишинев, он стал спешно создавать сеть агентов, что вызвало недоуменные пересуды в местном обществе, так как революционным гнездом тихий Кишинев не был, и охранке выслеживать в нем было некого. А когда погром разразился, то во главе уличных банд оказались как раз те местные "интеллигенты", которых навербовал Левендаль.
 

[Левендаль] после погрома был переведен из Кишинева в Киев с повышением. В Кишиневе же Охранное отделение было ликвидировано за дальнейшей ненадобностью.
 


 

berg

опытный

Трехдневный погром в Житомире по своим размерам (около 20 евреев убито в самом Житомире, десять — в Троянове, несколько — в окрестностях города) и по характеру (беспорядки начались после провокационного сообщения о том, что евреи за городом якобы стреляли в царский портрет; солдаты защищали громил и мешали самообороне оказать помощь евреям) явился как бы репетицией волны погромов в октябре 1905 г. 26 мая в Минске и 29 мая в Брест-Литовске (см. Брест) солдаты и казаки стреляли в евреев на улицах. 30 июня солдаты расстреливали евреев на улицах Белостока, около 50 человек было убито.
 


В Керчи 31 июля патриотическая демонстрация (во главе с градоначальником) переросла в еврейский погром. Во время погрома по распоряжению градоначальника был обстрелян отряд самообороны; погибли два его бойца (один из них — русский гимназист П. Кирилленко).
 


В Одессе генерал-губернатор А. Каульбарс, приказавший войскам использовать для подавления еврейской самообороны все виды оружия вплоть до артиллерии, в речи к офицерам полиции заявил: «Нужно признать, что все мы в душе сочувствуем этому погрому». В Киеве начальник одного из отделов охраны города, на глазах которого происходил погром, напутствовал его участников: «Громить можно, но грабить не следует», а полицмейстер города Цеховский кричал с балкона здания Киевской городской Думы: «Бей жидов, грабь, ломай!» Полицмейстер Орши Модзалевский приказал крестьянам явиться в город с холодным оружием для погрома и грозил им в случае отказа штрафом в 30 руб. В Кременчуге полицмейстер Иванов указывал, какие дома громить, а какие нет, говорил христианам: «Не прячьте евреев в своих домах, выдавайте их. С жидами нужно раз и навсегда расправиться». Многие офицеры и рядовые полицейские не только не препятствовали погромам, но принимали в них участие. Сенатор А. Кузминский, проводивший расследование действий одесских властей во время погрома, принял решение об отдаче под суд за участие в погроме 41 полицейского, в том числе многих офицеров. Некоторые полицейские чины откровенно говорили во время погромов, что «лучше было бы вырезать всех евреев». Войска, присутствовавшие на улицах во время погромов, как правило, не мешали погромщикам. Они обстреливали только дома, откуда вела огонь еврейская самооборона, а затем принимали участие в разгроме таких домов (Киев, Одесса, Ростов). Как доказали отчеты сенатской комиссии, в Киеве и Одессе полицейские и погромщики часто сами стреляли из еврейских домов, чтобы спровоцировать солдат громить их. В Орше солдаты составляли большинство участников погрома, а в Минске войска расстреляли мирный еврейский митинг на территории вокзала. Отряды самообороны не могли противостоять регулярным войскам, но там, где они не помогали погромщикам, самооборона быстро останавливала погром (Борисоглебск, Витебск). Если войска действовали против погромщиков, погром также удавалось быстро прекратить (Каменец-Подольский, Могилев-Подольский, Херсон).
 




. Электронная еврейская энциклопедия


. Электронная еврейская энциклопедия. The Jewish Encyclopedia in Russian on the Web. Электронная еврейская энциклопедия - расширенная и дополненная интернет-версия Краткой еврейской энциклопедии на русском языке (КЕЭ) в 11 томах (Иерусалим, 1976-2005); содержит современные научные сведения о еврейской цивилизации, о еврейской традиции, Талмуде, Библии, каббале, хасидизме, о еврейской философии, литературе и искусстве, о более чем двадцати еврейских языках и диалектах, информацию о Стране Израиля (Эрец-Исраэль), народе Израиля и Государстве Израиль, о Катастрофе европейского еврейства - Холокосте; сведения о еврейских общинах в странах рассеяния с подробным освещением истории российского еврейства вплоть до конца XX столетия, биографии общественных и политических деятелей, ученых, раввинистических авторитетов, писателей, деятелей искусства, внесших значительный вклад в еврейскую и мировую культуру и науку.

// www.eleven.co.il
 


А.Н.>Но тут дело ещё и в том, что многие евреи (в т. ч. авторы Еврейской энциклопедии) не поддерживают версию об инспирировании погромов царским правительством.
 
Это сообщение редактировалось 25.11.2005 в 22:38

berg

опытный

berg>> Давайте уточним контекст. Подавляющее большинство своих статей и книг Гессен впервые издал в царской России, мне сейчас будут втирать, что он имел возможность миновать цензуру и рассказать, что-то неприятное о властях.

А.Н.>Часть цитированных сочинений (не только Гессена) были изданы после революции
А.Н.> (Материалы для истории антиеврейских погромов в России, т. 1. — Пгр., 1919
А.Н.>Материалы для истории антиеврейских погромов в России, т. II. — Пгр. — М., 1923),
А.Н.>т. е. цензура, само собой, была, но уж точно не царская. Часть его сочинений А. Н.>переиздана уже в наше время
А.Н.> (Гессен Ю. История еврейского народа в России. — Москва-Иерусалим, 1993)



ГЕССЕН Юлий Исидорович (1871, Одесса, – 1939, Ленинград), историк русского еврейства. Автор свыше 300 научных работ. Начал литературную деятельность фельетонами в журнале «Восход» (1895). Первыми публикациями Гессена были изданный в 1898 г. биографический очерк об О. А. Рабиновиче и русский перевод «Автоэмансипации» Л. Пинскера. С 1900 г. занялся исследованием истории евреев в России на основе архивных материалов, став одним из выдающихся специалистов в этой области. В центре его научной и общественной деятельности была борьба евреев России за эмансипацию и гражданские права. В 1905–1906 гг. Гессен был секретарем Союза для достижения полноправия еврейского народа в России. Он составил записку «О жизни евреев в России» (1906), представленную затем депутатам второй Государственной думы и членам Государственного совета.
Результаты своих исследований Гессен обобщил в книге «История евреев в России» (1914), уделив внимание главным образом политико-правовым аспектам. Его «История еврейского народа в России» (1916) при переиздании (1–2 тт., 1925–27) была дополнена главами культурно-исторического характера. По инициативе Гессена началось издание «Еврейской энциклопедии» (1–16 тт., 1908–13), в которой он был секретарем редакции, возглавлял отдел «Евреи в России с 1772 г.» и был автором многих статей. Гессен печатался в изданиях «Пережитое» и «Еврейская старина» (до 1930). После 1917 г. сотрудничал также в «Еврейском вестнике» (1928), публиковал работы по истории русского антисемитизма. В то же время был вынужден заняться историей промышленности и рабочего класса в России. В 1930–35 гг. был редактором «Вестника АН СССР», с 1935 г. занимался публикацией архивов арктических экспедиций 18 в.
 
 

berg

опытный

А.Н.>Или что убито 51 человек, когда общепринятая цифра 43, в т. ч. 39 евреев?

Кишинёвский погром
“Кишинёвская бойня”, 6—8 апреля 1903, один из самых кровавых еврейских погромов в России. Вызван ложными слухами об убийстве евреями с ритуальной целью православного мальчика. Погромщики при попустительстве властей разгромили свыше 1,5 тыс. домов, квартир и лавок, убили около 50, ранили и изувечили около 600 человек.
Материалы предоставлены проектом Рубрикон
© 2001 Russ Portal Company Ltd.
© 2001 "Большая Российская энциклопедия"
Все права защищены
 

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=io/io/19000/...
За два дня - 6-7 апреля 1903 г. - в Кишиневе от рук разъяренной толпы погибло 52 человека
 


http://comunist.pcrm.md/2003archives/14_2003/132819/

и т.д. и т.п.
 

berg

опытный

А.Н.>Например, что осуждены от 26 до 80, когда Кожинов говорит о сотнях?

Секретная записка на имя Директора Департамента Полиции от 18 декабря 1903 за № 6697 // Материалы..., с. 294.

25 осуждённых уголовным судом
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Марш тупизма превращается уже в марш наглости... Ладно, только появится у меня время - разберусь.


Мда, не ожидал, что посмеявшись, что еще не вылез придурок с Беней Криком Бабеля в качестве аргумента, вскоре увижу этот "аргумент", притом от Факира... :(
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

А. Н.

аксакал

berg>
26 апреля вспыхнул погром в Киеве, который по количеству разгромленных еврейских домов и магазинов (более тысячи) и по числу жертв (несколько евреев было убито и около 20 женщин изнасиловано) был самым жестоким из погромов 1881 г.
 


berg>
Наиболее разрушительным был погром в местечке Смела, во время которого в близлежащей деревне был убит семилетний еврейский мальчик за отказ осенить себя крестным знамением.
 

berg>
Граф Д. Толстой, назначенный в мае 1882 г. министром внутренних дел, был решительным противником погромов и в правительственном циркуляре от 9 июня 1882 г. заявил, что вся ответственность за прекращение антиеврейских беспорядков возлагается на губернаторов.
 

Ну и о чём это говорит? Толстой, кстати, был известен как консерватор (или даже реакционер). Что не мешало ему быть противником погромов. Что, в общем-то естественно — в любом случае это нарушение порядка.

berg>
Созданная в 1883 г. Верховная комиссия по пересмотру законов о евреях отмечала, что в тех районах страны, где местные власти решительно выступили против погромов, их не было, например, в Северо-Западном крае, где генерал-губернатором был Э. Тотлебен.
 
[»]


Тоже возможно. Хотя, если одни губернаторы решительно выступили против погромов, то это не значит, что другие губернаторы сознательно потворствовали погромам. Скорее выступили "нерешительно" или "недостаточно решительно".
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 27.11.2005 в 03:02

А. Н.

аксакал

berg>
За два месяца до погрома в небольшом городке Дубоссары исчез, а потом был найден убитым четырнадцатилетний подросток Михаил Рыбаченко, и единственная кишиневская газета "Бессарабец" тот час стала подавать это убийство как ритуальное. Страшные зверства евреев, мучающих в подполе несчастного мальчика, муссировались в газете изо дня в день. Об этом упоминается и в книге Солженицына, но не упоминается о том, что ответственным за эту злостную клевету был не только издатель и редактор "Бессарабца" П. А. Крушеван. При наличии цензуры пропаганда ненависти велась вопреки двум государственным законам: один из них запрещал "натравливать одну часть населения на другую",30 а второй - освещать в печати незавершенные следственные дела. Если же Крушеван, а по его следу "Новое время", "Свет" и другие черносотенные газеты, все-таки публиковали материалы об убийстве Миши Рыбаченко и подавали его как ритуальное, то потому, что для этого дела власть, а конкретно - министр внутренних дел В.К. фон Плеве - в нарушение закона сделали исключение. Но как только следствие вышло на истинных убийц (мальчика убил его двоюродный брат из-за наследства, отписанного Мише их общим дедом), Плеве тотчас вспомнил о законе и разослал циркуляр, запрещавший что-либо публиковать о деле Рыбаченко, из-за чего распространенная Крушеваном клевета не могла быть публично опровергнута. Кажется, одного этого достаточно, чтобы заключить, что власть и лично Плеве были причастны к погрому вместе с П.А. Крушеваном.
 

Если так, то получается, что да.


berg>
Параллельно с ритуальной агитацией в Кишиневе было скоропалительно создано Охранное отделение, которое возглавил специально для этого присланный ротмистр барон Левендаль. Приехав в Кишинев, он стал спешно создавать сеть агентов, что вызвало недоуменные пересуды в местном обществе, так как революционным гнездом тихий Кишинев не был, и охранке выслеживать в нем было некого. А когда погром разразился, то во главе уличных банд оказались как раз те местные "интеллигенты", которых навербовал Левендаль.
 

Правда, никаких ссылок Резник почему-то не приводит.


berg>
[Левендаль] после погрома был переведен из Кишинева в Киев с повышением. В Кишиневе же Охранное отделение было ликвидировано за дальнейшей ненадобностью.
 

berg> Семен РЕЗНИК: ВМЕСТЕ или ВРОЗЬ [WIN] [»]

Кстати, оттуда же:


"Граф Мусин-Пушкин, генерал-адъютант закала Николая I, бывший тогда командующим войсками Одесского округа, рассказал, что немедленно после погрома он приехал в Кишинев, чтобы расследовать действия войск… Он возмущался всей этой ужасной историей и говорил, что этим путем развращают войска.
 

Т. е. это была, по крайней мере, не общегос. политика.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

А.Н.> Хотя, если одни губернаторы решительно выступили против погромов, то это не значит, что другие губернаторы сознательно потворствовали погромам. Скорее выступили "нерешительно" или "недостаточно решительно".
- Неужели непонятно, что выступать против "нерешительно" или "недостаточно решительно" - это и значит потворствовать?
Если, например, начальник гор.отдела милиции города N "нерешительно" или "недостаточно решительно" выступает против преступности в данном городе, то этим самым он уже ей потворствует?

“The only good Indian is a dead Indian”  

А. Н.

аксакал

berg>
Трехдневный погром в Житомире по своим размерам (около 20 евреев убито в самом Житомире, десять — в Троянове, несколько — в окрестностях города) и по характеру (беспорядки начались после провокационного сообщения о том, что евреи за городом якобы стреляли в царский портрет; солдаты защищали громил и мешали самообороне оказать помощь евреям) явился как бы репетицией волны погромов в октябре 1905 г. 26 мая в Минске и 29 мая в Брест-Литовске (см. Брест) солдаты и казаки стреляли в евреев на улицах. 30 июня солдаты расстреливали евреев на улицах Белостока, около 50 человек было убито.
 

berg>
В Керчи 31 июля патриотическая демонстрация (во главе с градоначальником) переросла в еврейский погром. Во время погрома по распоряжению градоначальника был обстрелян отряд самообороны; погибли два его бойца (один из них — русский гимназист П. Кирилленко).
 

berg>
В Одессе генерал-губернатор А. Каульбарс, приказавший войскам использовать для подавления еврейской самообороны все виды оружия вплоть до артиллерии, в речи к офицерам полиции заявил: «Нужно признать, что все мы в душе сочувствуем этому погрому». В Киеве начальник одного из отделов охраны города, на глазах которого происходил погром, напутствовал его участников: «Громить можно, но грабить не следует», а полицмейстер города Цеховский кричал с балкона здания Киевской городской Думы: «Бей жидов, грабь, ломай!» Полицмейстер Орши Модзалевский приказал крестьянам явиться в город с холодным оружием для погрома и грозил им в случае отказа штрафом в 30 руб. В Кременчуге полицмейстер Иванов указывал, какие дома громить, а какие нет, говорил христианам: «Не прячьте евреев в своих домах, выдавайте их. С жидами нужно раз и навсегда расправиться». Многие офицеры и рядовые полицейские не только не препятствовали погромам, но принимали в них участие. Сенатор А. Кузминский, проводивший расследование действий одесских властей во время погрома, принял решение об отдаче под суд за участие в погроме 41 полицейского, в том числе многих офицеров. Некоторые полицейские чины откровенно говорили во время погромов, что «лучше было бы вырезать всех евреев». Войска, присутствовавшие на улицах во время погромов, как правило, не мешали погромщикам. Они обстреливали только дома, откуда вела огонь еврейская самооборона, а затем принимали участие в разгроме таких домов (Киев, Одесса, Ростов). Как доказали отчеты сенатской комиссии, в Киеве и Одессе полицейские и погромщики часто сами стреляли из еврейских домов, чтобы спровоцировать солдат громить их. В Орше солдаты составляли большинство участников погрома, а в Минске войска расстреляли мирный еврейский митинг на территории вокзала. Отряды самообороны не могли противостоять регулярным войскам, но там, где они не помогали погромщикам, самооборона быстро останавливала погром (Борисоглебск, Витебск). Если войска действовали против погромщиков, погром также удавалось быстро прекратить (Каменец-Подольский, Могилев-Подольский, Херсон).
 

berg> . Электронная еврейская энциклопедия


Из того же источника:


Погромы начались в ночь с 15 на 16 апреля 1881 г. в Елисаветграде (Кировоград) во время православной Пасхи. В них участвовали мещане, деклассированные элементы и крестьяне окрестных сел, прибывшие в город после начала погромов для грабежа еврейского имущества. Было разграблено большое количество еврейских домов и магазинов, один еврей убит. Погром был подавлен 17 апреля войсками, стрелявшими в толпу громил.
 

Т. е. войска всё же подавляли погромы.

Да и полицейских, потворствовавших погромщикам, отдали под суд . Так что это была не общегос. политика, а скорее местная "инициатива".

А.Н.>>Но тут дело ещё и в том, что многие евреи (в т. ч. авторы Еврейской энциклопедии) не поддерживают версию об инспирировании погромов царским правительством. [»]
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Хотя, если одни губернаторы решительно выступили против погромов, то это не значит, что другие губернаторы сознательно потворствовали погромам. Скорее выступили "нерешительно" или "недостаточно решительно".
Вуду> - Неужели непонятно, что выступать против "нерешительно" или "недостаточно решительно" - это и значит потворствовать?
Вуду> Если, например, начальник гор.отдела милиции города N "нерешительно" или "недостаточно решительно" выступает против преступности в данном городе, то этим самым он уже ей потворствует? [»]

Если так рассуждать, то да. Но что он действовал недостаточно решительно, может быть видно только из последствий. Сам же он мог так не считать и тем более к этому не стремиться. Кроме злого умысла, причиной может быть непрофессионализм или элементарная лень.

Кроме того, ещё и неожиданность. До 1881 года евр. погромов в России почти не было, и их не ожидали. Да и все силы в 81 году, по понятным причинам, были направлены против народовольцев.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

berg>>> Давайте уточним контекст. Подавляющее большинство своих статей и книг Гессен впервые издал в царской России, мне сейчас будут втирать, что он имел возможность миновать цензуру и рассказать, что-то неприятное о властях.
А.Н.>>Часть цитированных сочинений (не только Гессена) были изданы после революции
А.Н.>> (Материалы для истории антиеврейских погромов в России, т. 1. — Пгр., 1919
А.Н.>>Материалы для истории антиеврейских погромов в России, т. II. — Пгр. — М., 1923),
А.Н.>>т. е. цензура, само собой, была, но уж точно не царская. Часть его сочинений А. Н.>переиздана уже в наше время
А.Н.>> (Гессен Ю. История еврейского народа в России. — Москва-Иерусалим, 1993)
berg>
ГЕССЕН Юлий Исидорович (1871, Одесса, – 1939, Ленинград), историк русского еврейства. Автор свыше 300 научных работ. Начал литературную деятельность фельетонами в журнале «Восход» (1895). Первыми публикациями Гессена были изданный в 1898 г. биографический очерк об О. А. Рабиновиче и русский перевод «Автоэмансипации» Л. Пинскера. С 1900 г. занялся исследованием истории евреев в России на основе архивных материалов, став одним из выдающихся специалистов в этой области. В центре его научной и общественной деятельности была борьба евреев России за эмансипацию и гражданские права. В 1905–1906 гг. Гессен был секретарем Союза для достижения полноправия еврейского народа в России. Он составил записку «О жизни евреев в России» (1906), представленную затем депутатам второй Государственной думы и членам Государственного совета.
berg> Результаты своих исследований Гессен обобщил в книге «История евреев в России» (1914), уделив внимание главным образом политико-правовым аспектам. Его «История еврейского народа в России» (1916) при переиздании (1–2 тт., 1925–27) была дополнена главами культурно-исторического характера. По инициативе Гессена началось издание «Еврейской энциклопедии» (1–16 тт., 1908–13), в которой он был секретарем редакции, возглавлял отдел «Евреи в России с 1772 г.» и был автором многих статей. Гессен печатался в изданиях «Пережитое» и «Еврейская старина» (до 1930). После 1917 г. сотрудничал также в «Еврейском вестнике» (1928), публиковал работы по истории русского антисемитизма. В то же время был вынужден заняться историей промышленности и рабочего класса в России. В 1930–35 гг. был редактором «Вестника АН СССР», с 1935 г. занимался публикацией архивов арктических экспедиций 18 в.
 
[»]


И что здесь противоречит моим словам? Ему что, кто-то в 20-е годы мог помешать писать о провокациях погромов царским правительством? Или дело в том, что он "вынужден заняться историей промышленности и рабочего класса в России"?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

А.Н.>>Или что убито 51 человек, когда общепринятая цифра 43, в т. ч. 39 евреев?
berg>
Кишинёвский погром
berg> “Кишинёвская бойня”, 6—8 апреля 1903, один из самых кровавых еврейских погромов в России. Вызван ложными слухами об убийстве евреями с ритуальной целью православного мальчика. Погромщики при попустительстве властей разгромили свыше 1,5 тыс. домов, квартир и лавок, убили около 50, ранили и изувечили около 600 человек.
berg> Материалы предоставлены проектом Рубрикон
berg> © 2001 Russ Portal Company Ltd.
berg> © 2001 "Большая Российская энциклопедия"
berg> Все права защищены
 

berg> http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=io/io/19000/...
berg>
За два дня - 6-7 апреля 1903 г. - в Кишиневе от рук разъяренной толпы погибло 52 человека
 

berg> http://comunist.pcrm.md/2003archives/14_2003/132819/
berg> и т.д. и т.п. [»]

Как под копирку написано. Вот и здесь:



Может, 50 человек — и более точные цифры, но что-то на источники никто не ссылается.

В последней статье

http://comunist.pcrm.md/2003archives/14_2003/132819

есть вообще такие слова:

Многие ученые и политики склоняются к тому, что Кишиневский погром явился кровавой прелюдией к войнам и революциям ХХ века, положил начало Холокосту. С него идет отсчет погромов не только на юге России, но и в Европе, а также массового уничтожения евреев во время Второй мировой войны. Поэтому надо знать и помнить об этом событии, чтобы оно стало уроком на будущее.
 

Вот, оказывается, кто положил начало Холокосту! Мало того, что СССР (т. е. Россия), по Резуну, развязала ВМВ, так ещё и в Холокосте виновата!
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Неужели непонятно, что выступать против "нерешительно" или "недостаточно решительно" - это и значит потворствовать?
Вуду>> Если, например, начальник гор.отдела милиции города N "нерешительно" или "недостаточно решительно" выступает против преступности в данном городе, то этим самым он уже ей потворствует?
А.Н.> Если так рассуждать, то да. Но что он действовал недостаточно решительно, может быть видно только из последствий. Сам же он мог так не считать и тем более к этому не стремиться. Кроме злого умысла, причиной может быть непрофессионализм или элементарная лень.
А.Н.> Кроме того, ещё и неожиданность. До 1881 года евр. погромов в России почти не было, и их не ожидали. Да и все силы в 81 году, по понятным причинам, были направлены против народовольцев.
- Про "неожиданность еврейских погромов" - неправда. Существовало у властей Российской империи:
Охранное отделение,
охранка (до 1903 называлась "Отделение по охранению общественной безопасности и порядка"), местный орган политического сыска царской России, подчинённый Департаменту полиции. Впервые О. о. были созданы в Петербурге в 1866; в Москве и Варшаве - в 1880. К 1914 существовало 26 О. о., деятельность которых распространялась на территории губерний или областей. В 1906-14 десять районных О. о. объединяли деятельность О. о. и губернских жандармских управлений нескольких губерний, от 3 (Одесское) до 12 (Московское). Основная задача О. о. заключалась в розыске революционных организаций и отдельных революционеров. Арест и дознание по материалам, собранным ими, осуществляло губернское жандармское управление. О. о. имели обширную специальную агентуру как "наружного наблюдения" - филёров, так и секретных агентов "в обследуемой среде" (пассивных осведомителей и активных участников деятельности революционных организаций - провокаторов). Главной частью О. о. являлась общая канцелярия, подразделявшаяся на несколько "столов" по функциям. Своеобразными филиалами 7 крупных О. о. (Петербург, Москва, Варшава, Киев, Одесса, Харьков, Тбилиси) были с конца 19 в. отделения секретной цензуры или "чёрные кабинеты" при почтамтах, которые проводили по заданиям О. о. перлюстрацию корреспонденции. Московское О. о. пыталось претендовать на роль организатора политического розыска во всей России и его "методического" центра (см. Зубатовщина).О. о. столиц имели особые отряды филёров ("летучий" в Москве с 1897 и "центральный" в Петербурге с 1906), осуществлявшие деятельность фактически на территории всей России, а также специально регистрационные бюро для проверки благонадёжности всех приезжающих в столицу. О. о. упразднены Февральской революцией 1917.


Поэтому власти знали все настроения в обществе, планы и устремления трудящихся масс. А так же посредством внедрённых провокаторов всё это регулировали. Другое дело, что порой народный энтузиазм в желании бить жидов, спасать Россию перехлёстывал через край и процессы выходили на некоторое время из под контроля начальников...
“The only good Indian is a dead Indian”  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
israel
Мда, не ожидал, что посмеявшись, что еще не вылез придурок с Беней Криком Бабеля в качестве аргумента, вскоре увижу этот "аргумент",
 


А это точно было именно в серии о Бене Крике? :huh:
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Приехав в Кишинев, он стал спешно создавать сеть агентов, что вызвало недоуменные пересуды в местном обществе, так как революционным гнездом тихий Кишинев не был, и охранке выслеживать в нем было некого.
 


Ну гнездом, может, и не был, а настроения революционные имели место - и газеты подпольные издавались, и всё, что положено, было - хоть и не в больших масштабах.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Вуду>>> - Неужели непонятно, что выступать против "нерешительно" или "недостаточно решительно" - это и значит потворствовать?
Вуду>>> Если, например, начальник гор.отдела милиции города N "нерешительно" или "недостаточно решительно" выступает против преступности в данном городе, то этим самым он уже ей потворствует?
А.Н.>> Если так рассуждать, то да. Но что он действовал недостаточно решительно, может быть видно только из последствий. Сам же он мог так не считать и тем более к этому не стремиться. Кроме злого умысла, причиной может быть непрофессионализм или элементарная лень.
А.Н.>> Кроме того, ещё и неожиданность. До 1881 года евр. погромов в России почти не было, и их не ожидали. Да и все силы в 81 году, по понятным причинам, были направлены против народовольцев.
Вуду> - Про "неожиданность еврейских погромов" - неправда. Существовало у властей Российской империи:
Вуду> Охранное отделение,
Вуду>
охранка (до 1903 называлась "Отделение по охранению общественной безопасности и порядка"), местный орган политического сыска царской России, подчинённый Департаменту полиции. Впервые О. о. были созданы в Петербурге в 1866; в Москве и Варшаве - в 1880. К 1914 существовало 26 О. о., деятельность которых распространялась на территории губерний или областей. В 1906-14 десять районных О. о. объединяли деятельность О. о. и губернских жандармских управлений нескольких губерний, от 3 (Одесское) до 12 (Московское). Основная задача О. о. заключалась в розыске революционных организаций и отдельных революционеров. Арест и дознание по материалам, собранным ими, осуществляло губернское жандармское управление. О. о. имели обширную специальную агентуру как "наружного наблюдения" - филёров, так и секретных агентов "в обследуемой среде" (пассивных осведомителей и активных участников деятельности революционных организаций - провокаторов). Главной частью О. о. являлась общая канцелярия, подразделявшаяся на несколько "столов" по функциям. Своеобразными филиалами 7 крупных О. о. (Петербург, Москва, Варшава, Киев, Одесса, Харьков, Тбилиси) были с конца 19 в. отделения секретной цензуры или "чёрные кабинеты" при почтамтах, которые проводили по заданиям О. о. перлюстрацию корреспонденции. Московское О. о. пыталось претендовать на роль организатора политического розыска во всей России и его "методического" центра (см. Зубатовщина).О. о. столиц имели особые отряды филёров ("летучий" в Москве с 1897 и "центральный" в Петербурге с 1906), осуществлявшие деятельность фактически на территории всей России, а также специально регистрационные бюро для проверки благонадёжности всех приезжающих в столицу. О. о. упразднены Февральской революцией 1917.

Вуду> Поэтому власти знали все настроения в обществе, планы и устремления трудящихся масс. А так же посредством внедрённых провокаторов всё это регулировали. Другое дело, что порой народный энтузиазм в желании бить жидов, спасать Россию перехлёстывал через край и процессы выходили на некоторое время из под контроля начальников... [»]

Да существовала охранка, существовала. (Правда, если в 1866-м году образовано отделение в Пб, в 1880-м — в Москве и Варшаве, то вряд ли в 1881-м их было по стране много). Но забастовки, демонстрации и т. д. всё равно происходили, и 2 революции как-то тоже произошли. Не надо преувеличивать возможности охранки.

А что касается неожиданности погромов, то, во-1-х, до этого погромов почти не было. Как можно было к ним подготовиться? Во-2-х, они стали происходить после убийства Александра II практически спонтанно. И в-3-х, на протяжении полутора десятилетий главным врагом властей были цареубийцы. С 1866 года они совершили более 15 (или более 20? точно не помню) покушений на царя, и в конце концов одно увенчалось успехом. Александр III, естественно, тоже боялся покушений (в одном из предисловий к "Манифесту коммунистической партии" он даже назван "содержащимся в Гатчине военнопленным революции"), и поэтому я вряд ли сильно ошибусь, если предположу, что основное внимание и основные силы охранки были направлены на поиск цареубийц и предотвращение новых покушений. На предотвращение погромов внимания и сил явно не хватало, но и организацией их тоже вряд ли стали бы заниматься.

P. S. И вообще, складывается такое впечатление, что Вы на всю российскую историю смотрите через призму погромов. А на деятельность правительства вообще и правоохр. органов в частности — с точки зрения того, предотвратили они или не предотвратили (или наоборот, инициировали) эти погромы. И все Ваши рассуждения из этого неявно (а иногда и явно) исходят. А ведь параллельно с погромами происходили и другие события, поторые, я сильно подозреваю, были для властей поважнее. В 1881 году, например, это было убийство Александра II. В последующие годы — предотвращение покушений на Александра III. В 1905 — революция. Всё остальное — сопутствующие факторы.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 27.11.2005 в 13:34
+
-
edit
 

Фома

втянувшийся
Извинпите, что вмешиваюсь в спор, а как вы относитесь, таким документам как "Проотоколы сион7ских мудрецов", и "100 законов Шулхан Аруха" (по поводу которого кстати, депутаты, возбудили дело) ?
...тучки небесные - вечные странники...  

Vale

Сальсолёт

Я прикрою эту тему, уж извините...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт

Post Scriptum
Для Фомы и иже еси с ним.



Зачем мне считаться шпаной и бандитом,
Не лучше ль податься мне в антисемиты,
На их стороне, хоть и нету законов,
Поддержка и энтузиазм миллионов.

Решил я, и значит кому-то быть битым,
Но надо ж узнать, кто такие семиты,
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет.

Но друг и учитель, алкаш с бакалеи,
Сказал, что семиты - простые евреи,
Да это ж такое везение, братцы,
Теперь я спокоен, чего мне бояться.

Я долго крепился, и благоговейно
Всегда относился к Альберту Эйнштейну
Народ мне простит, но спрошу я невольно,
Куда отнести мне Абрама Линкольна.

Средь них пострадавший от Сталина Каплер,
Средь них уважаемый мной Чарли Чаплин,
Мой друг Рабинович и жертвы фашизма,
И даже основоположник марксизма.

Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев,
И как то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли.

Им кровушки надо, они без запарки
Замучили, гады, слона в зоопарке.
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года.

По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи, живут там, как боги,
На все я готов, на разбой и насилье,
Бью я жидов, и спасаю Россию.

(с) В.В. Высоцкий.

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Фома> Извинпите, что вмешиваюсь в спор, а как вы относитесь, таким документам как "Проотоколы сионских мудрецов"
- Это ведь фальшивка. К ней уже нормальные антисемиты перестали аппелировать.

Фома> и "100 законов Шулхан Аруха"
- Автор "Шулхан Аруха" Йосеф Каро жил в 1488-1575 гг. Когда свирепствовала инквизиция, когда в христианских странах людей заживо сжигали на кострах, сажали на кол, четвертовали, колесовали, варили в кипятке и т.п., в том числе и на Руси


Как обращались в это время с евреями славяне - см. выше, в теме этого топика - только при Богдане Хмельницком было убито более 100 тысяч евреев.
На фоне этих вопиющих преступлений против человечности, "Шулхан Арух" - просто образец высочайшего гуманизма! :)

Вот "Кицур Шулхан Арух":

Кицур Шулхан Арух - библиотека сайта Источник

Исток.ру - еврейский образовательный портал // www.istok.ru
 

То, чем должен руководствоваться религиозный еврей в повседневной жизни.
Ищи, что здесь "неправильно". Найдёшь - поговорим.

Фома>(по поводу которого кстати, депутаты, возбудили дело)?
- Нету дела. Спеклось. Прокуратура не удовлетворила иск.
“The only good Indian is a dead Indian”  
US Militarist #19.10.2012 20:44  @Дмитрий В.#19.10.2012 19:55
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Militarist>>> В военном плане, арабы во всех войнах сильно подвели СССР, основательно подмочив репутацию советского оружия и советских военных, в целом.

Д.В.> До такой степени, что это оружие занимает вторую позицию на мировом рынке. Врать не надоело?

Вы очень не внимательны. Речь шла о временах СССР, а не РФ, то есть о прошлом.
Но если говорить о пост-советских временах, то российское оружие показало себя ничуть не лучше. Можно спорить о том, что дело в "прокладке" между сиденьем и штурвалом, но я помянул именно технику, а не личный состав. Я также не говорю, что советское оружие было плохим. Я говорю о том, какое впечатление сложилось о нем в мире, в том числе у самих арабов, в результате военных поражений арабских армий.
А покупают многие исходя из своих финансовых возможностей. Не секрет, что российское оружие намного дешевле западного. В то же время, был ряд статей о катастрофическом положении в ВПК РФ, с оборудованием и специалистами. Известны также случаи очень низкого качества поставленной за рубеж российской военной техники. Советская техника хорошо показывает себя на различных шоу, но как сказал один американский военный летчик: "Русские делают самолеты для шоу, а мы для войны." Я недостаточно компетентен чтобы судить об этой фразе, но похоже доля истины в ней есть.

Serg_Ivanov> Правда на уровне 70-80 годов прошлого века.

А я и говорил о тех временах. Не моя вина, что люди не замечают, что речь шла о прошлом, а не настоящем.

Serg_Ivanov> Он не врёт. Он пропагандирует.

Без комментариев. Гляньте в зеркало. Как пелось в когда то популярной песенке: "Оглянись, ты увидишь себя...".

Serg_Ivanov> Не смотря на злобный русский антисемитизм.

А что, будете отрицать, что в России и сегодня злобного русского антисемитизма в избытке? Стоит пройтись по российским сайтам, так создается впечатление, что находишься не в РФ, а в Третьем Рейхе.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.10.2012 в 21:06
RU Дмитрий В. #19.10.2012 21:26  @Militarist#19.10.2012 20:44
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Militarist> Вы очень не внимательны. Речь шла о временах СССР, а не РФ, то есть о прошлом.

А во времена СССР советское оружие занимало едва ли не первую строчку рейтинга.

Militarist> Но если говорить о пост-советских временах, то российское оружие показало себя ничуть не лучше.

Что не мешает его успеху как коммерческого продукта. Впрочем, оно зачастую продается в криворукие армии, которые продуют любую войну даже с новейшим западным оружием.

Militarist>Можно спорить о том, что дело в "прокладке" между сиденьем и штурвалом, но я помянул именно технику, а не личный состав. Я также не говорю, что советское оружие было плохим. Я говорю о том, какое впечатление сложилось о нем в мире, в том числе у самих арабов, в результате военных поражений арабских армий.

Повторюсь, это впечатление было настолько "плохим", что почему-то советское оружие (а российского пока раз-два и обчелся) продается до сих пор лучше британского, французского и немецкого. Аминь!
Send evil to GULAG!  22.0.1229.9422.0.1229.94
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #19.10.2012 21:30  @Militarist#19.10.2012 20:44
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Militarist> А что, будете отрицать, что в России и сегодня злобного русского антисемитизма в избытке? Стоит пройтись по российским сайтам, так создается впечатление, что находишься не в РФ, а в Третьем Рейхе.
А вы по румынским, польским или прибалтийским сайтам погуляйте. РФ покажется землёй обетованной. Всё относительно.
Посмотрите процент евреев среди российских олигархов, сравните с другими странами..
 11
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru