Kuznets
инфо
инструменты
Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский
nexusxv
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2015/01/22/12/20150122121145847/128x128-crop/original_e8cde351e23b52e1b32d29b49c69b6ef.jpg)
Патриарх наступает
Экспансия РПЦТеги:
Kuznets>> ибо у нас торгуют - все и везде, ну так почему бы и не им - там?
ED> Потому что это храм Христа. Пророка, изгонявшего торговцев из храма.
а я вижу просто ну красивое, не без этого конечно, здание с помещениями для религиозных нужд. торгуют там или нет - мне без разницы
если верующие считают что можно - пусть торгуют. значит такие верующие. опять же, и это тоже я считаю - их дело. если их все это устраивает - то и пусть. в данном случае это влияет только на то что я о них думаю, но, в принципе, не особо сильно даже 
пс главное чтобы в мирские дела не лезли а так пусть тешатся чем хотят
ED> Потому что это храм Христа. Пророка, изгонявшего торговцев из храма.
а я вижу просто ну красивое, не без этого конечно, здание с помещениями для религиозных нужд. торгуют там или нет - мне без разницы
если верующие считают что можно - пусть торгуют. значит такие верующие. опять же, и это тоже я считаю - их дело. если их все это устраивает - то и пусть. в данном случае это влияет только на то что я о них думаю, но, в принципе, не особо сильно даже пс главное чтобы в мирские дела не лезли а так пусть тешатся чем хотят
AntiMat> Вы уверены в том, что причина соответствующего изменённого психического состояния при этом будет находиться вне черепной коробки?
Это не изменение типа "я вижу ангелов" или "разговариваю с Богом". Это, в первую очередь, познание Бога через Его ответ на твои молитвы.
У каждого такой опыт появляется свой в результате молитвы. Моя мать свыше двух десятков лет (!) курила и никак не могла бросить. Бросила мгновенно, когда обратилась к Богу. Просто, легко, без какой-либо ломки, без каких-либо таблеток или психологического кодирования. И не курит вот уже лет 7 где-то. И не тянет совершенно. Хотя сама раньше не верила в то, что это чудо (а для нас это чудо, без вариантов) когда-нибудь произойдет. Вот это и есть опыт Бога, к примеру.
Есть и другие вещи, о которых я не могу говорить по разным причинам, но которые тоже подойдут для такого примера. Это и есть тот самый опыт.
ЗЫ. А об изменении сознания наука еще мало что знает; сама же и признается. Возможно, эти изменения и являются плодом взаимодействия с некими внешними (внечерепными) сущностями. Ведь, как известно, прикосновение к Богу исцеляет, а к Дьяволу - калечит душу.
Это не изменение типа "я вижу ангелов" или "разговариваю с Богом". Это, в первую очередь, познание Бога через Его ответ на твои молитвы.
У каждого такой опыт появляется свой в результате молитвы. Моя мать свыше двух десятков лет (!) курила и никак не могла бросить. Бросила мгновенно, когда обратилась к Богу. Просто, легко, без какой-либо ломки, без каких-либо таблеток или психологического кодирования. И не курит вот уже лет 7 где-то. И не тянет совершенно. Хотя сама раньше не верила в то, что это чудо (а для нас это чудо, без вариантов) когда-нибудь произойдет. Вот это и есть опыт Бога, к примеру.
Есть и другие вещи, о которых я не могу говорить по разным причинам, но которые тоже подойдут для такого примера. Это и есть тот самый опыт.
ЗЫ. А об изменении сознания наука еще мало что знает; сама же и признается. Возможно, эти изменения и являются плодом взаимодействия с некими внешними (внечерепными) сущностями. Ведь, как известно, прикосновение к Богу исцеляет, а к Дьяволу - калечит душу.
Sheradenin> Поэтому все скатывается в глубочайший субъективизм или солипсизм.
Ну, дык и многие научные теории - глубочайший солипсизм.
Sheradenin> И отношения человека с богом - это его сугубо личное дело которое для других людей никак не подтвердить и не опровергнуть.
А зачем их подтверждать? Это как общение с психологом - все сугубо лично. Речь шла о том, что Бога человек может познать, что Он для человека познаваем в определенной мере. Хотя да, далеко не полностью, конечно.
Sheradenin> И в этих сугубо личных отношениях которые могут быть от "прожженого атезма" до "святее папы римского"
Да, но для верующего такая свобода выбора - не самоценность, и уж тем более не равноценна их выбору. Равно как и выбор гомосексуалистов для гетеросексуала.
Sheradenin> каждый имеет право выбирать свою личную позицию - и точно также не имеет никакого права лезть в чужую душу.
Есть слово "лезть", а есть слово "стучаться". Православный человек, знающий Писание, вспомнит слова Христа «А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших» (Матф.10:14) - если человек не слушает, не принимает веры, то его надо оставить в покое. Насильно мил не будешь - и в веру силой не обратишь.
А вот распространять религию (на основе мирно, добровольно вступающих) нас Библия обязывает.
А вот атеисты-богоборцы лезут еще как. Плевать они на чужую свободу хотели.
Sheradenin> За одним маленьким но очень заметным исключением - когда речь идет о профессии "служитель культа". Потому что именно в этой профессии встречаются искреннее духовные люди которые строят свою жизнь по принципам помощи людям однако при этом исключительно высок процент тех, для кого вера это только выгодный бизнес по причине "трудности с наукой - попробуй религию".
И сколько же это в процентах?
Ну, дык и многие научные теории - глубочайший солипсизм.
Sheradenin> И отношения человека с богом - это его сугубо личное дело которое для других людей никак не подтвердить и не опровергнуть.
А зачем их подтверждать? Это как общение с психологом - все сугубо лично. Речь шла о том, что Бога человек может познать, что Он для человека познаваем в определенной мере. Хотя да, далеко не полностью, конечно.
Sheradenin> И в этих сугубо личных отношениях которые могут быть от "прожженого атезма" до "святее папы римского"
Да, но для верующего такая свобода выбора - не самоценность, и уж тем более не равноценна их выбору. Равно как и выбор гомосексуалистов для гетеросексуала.
Sheradenin> каждый имеет право выбирать свою личную позицию - и точно также не имеет никакого права лезть в чужую душу.
Есть слово "лезть", а есть слово "стучаться". Православный человек, знающий Писание, вспомнит слова Христа «А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших» (Матф.10:14) - если человек не слушает, не принимает веры, то его надо оставить в покое. Насильно мил не будешь - и в веру силой не обратишь.
А вот распространять религию (на основе мирно, добровольно вступающих) нас Библия обязывает.
А вот атеисты-богоборцы лезут еще как. Плевать они на чужую свободу хотели.
Sheradenin> За одним маленьким но очень заметным исключением - когда речь идет о профессии "служитель культа". Потому что именно в этой профессии встречаются искреннее духовные люди которые строят свою жизнь по принципам помощи людям однако при этом исключительно высок процент тех, для кого вера это только выгодный бизнес по причине "трудности с наукой - попробуй религию".
И сколько же это в процентах?
Это сообщение редактировалось 28.10.2012 в 19:16
И.X.ц.Н.> Это не изменение типа "я вижу ангелов" или "разговариваю с Богом". Это, в первую очередь, познание Бога через Его ответ на твои молитвы.
И как разграничить, познание ли это бога или собственного представления о боге? Вообще-то никак, что и отметил совершенно справедливо Sheradenin.
И.X.ц.Н.> У каждого такой опыт появляется свой в результате молитвы. Моя мать свыше двух десятков лет (!) курила и никак не могла бросить. Бросила мгновенно, когда обратилась к Богу.
И без обращения к богу бросают. И с обращением к богу не бросают. Это если быть объективным и не заниматься селекцией фактов.
И.X.ц.Н.> ЗЫ. А об изменении сознания наука еще мало что знает; сама же и признается.
Именно! Чтобы абсолютно уверенно утверждать, что религиозная вера и все связанные с ней особенности психического состояния являются не более чем порождением электрических токов в мозгу, или же что существует по отношению к мозгу некий "внешний канал", нужно иметь, пожалуй, понейронную распайку мозга. Нейронаука к этому движется, и не спрогнозировать, когда же наконец вплотную придвинется. А для веры в богов никакая наука с хитрой методологией, магнитными энцефалографами субсекундного разрешения и моделированием нейронных сетей не нужна. Отсюда и фраза "трудно с наукой — попробуй религию".
И как разграничить, познание ли это бога или собственного представления о боге? Вообще-то никак, что и отметил совершенно справедливо Sheradenin.
И.X.ц.Н.> У каждого такой опыт появляется свой в результате молитвы. Моя мать свыше двух десятков лет (!) курила и никак не могла бросить. Бросила мгновенно, когда обратилась к Богу.
И без обращения к богу бросают. И с обращением к богу не бросают. Это если быть объективным и не заниматься селекцией фактов.
И.X.ц.Н.> ЗЫ. А об изменении сознания наука еще мало что знает; сама же и признается.
Именно! Чтобы абсолютно уверенно утверждать, что религиозная вера и все связанные с ней особенности психического состояния являются не более чем порождением электрических токов в мозгу, или же что существует по отношению к мозгу некий "внешний канал", нужно иметь, пожалуй, понейронную распайку мозга. Нейронаука к этому движется, и не спрогнозировать, когда же наконец вплотную придвинется. А для веры в богов никакая наука с хитрой методологией, магнитными энцефалографами субсекундного разрешения и моделированием нейронных сетей не нужна. Отсюда и фраза "трудно с наукой — попробуй религию".
AntiMat> И как разграничить, познание ли это бога или собственного представления о боге?
По Его влиянию на твою жизнь.
AntiMat> И без обращения к богу бросают. И с обращением к богу не бросают. Это если быть объективным и не заниматься селекцией фактов.
Никто не говорит, что человек ничего сам сделать не может. Что-то может. Просто те, кто не может, обращаются к Богу и получают помощь.
AntiMat> Именно! Чтобы абсолютно уверенно утверждать, что религиозная вера и все связанные с ней особенности психического состояния являются не более чем порождением электрических токов в мозгу,
Это ничего не докажет. Вся природа этого мира создана Богом так, чтобы всегда и везде оставалась возможность иного объяснения: собственно, атеисты/сциентисты этот факт и используют, сами того не понимая. Если вдруг появится безусловное доказательство, что мир - Его творение, то попросту не будет больше свободы выбора, лежащего в основе христианства - люди ужаснутся и будут вынуждены идти к Богу из страха, из ужаса, но не по своей доброй воле и осмыслению.
Любое доказательство Бога рождается внутри человеческой души, и только для нее же.
AntiMat> А для веры в богов никакая наука с хитрой методологией, магнитными энцефалографами субсекундного разрешения и моделированием нейронных сетей не нужна.
Потому что все это - способы изучить коллайдер с помощью молотка и линейки.
По Его влиянию на твою жизнь.
AntiMat> И без обращения к богу бросают. И с обращением к богу не бросают. Это если быть объективным и не заниматься селекцией фактов.
Никто не говорит, что человек ничего сам сделать не может. Что-то может. Просто те, кто не может, обращаются к Богу и получают помощь.
AntiMat> Именно! Чтобы абсолютно уверенно утверждать, что религиозная вера и все связанные с ней особенности психического состояния являются не более чем порождением электрических токов в мозгу,
Это ничего не докажет. Вся природа этого мира создана Богом так, чтобы всегда и везде оставалась возможность иного объяснения: собственно, атеисты/сциентисты этот факт и используют, сами того не понимая. Если вдруг появится безусловное доказательство, что мир - Его творение, то попросту не будет больше свободы выбора, лежащего в основе христианства - люди ужаснутся и будут вынуждены идти к Богу из страха, из ужаса, но не по своей доброй воле и осмыслению.
Любое доказательство Бога рождается внутри человеческой души, и только для нее же.
AntiMat> А для веры в богов никакая наука с хитрой методологией, магнитными энцефалографами субсекундного разрешения и моделированием нейронных сетей не нужна.
Потому что все это - способы изучить коллайдер с помощью молотка и линейки.
И.X.ц.Н.> Это не изменение типа "я вижу ангелов" или "разговариваю с Богом". Это, в первую очередь, познание Бога через Его ответ на твои молитвы.
А ответ на вопрос можешь намолить? Каков полураспад урана 238?
А ответ на вопрос можешь намолить? Каков полураспад урана 238?
Это сообщение редактировалось 28.10.2012 в 20:14
AntiMat>> И как разграничить, познание ли это бога или собственного представления о боге?
И.X.ц.Н.> По Его влиянию на твою жизнь.
На мою жизнь влияет множество факторов, в том числе мною неизвестных и потому неучитываемых, но от этого не менее материальных. Как отличить божественное влияние от небожественного?
И.X.ц.Н.> Никто не говорит, что человек ничего сам сделать не может. Что-то может. Просто те, кто не может, обращаются к Богу и получают помощь.
Или не получают помощь, что тоже бывает часто. Универсальные объяснения, что-де неправильно просили и пути неисповедимы, не принимаются как ненаучные.
AntiMat>> Именно! Чтобы абсолютно уверенно утверждать, что религиозная вера и все связанные с ней особенности психического состояния являются не более чем порождением электрических токов в мозгу,
И.X.ц.Н.> Это ничего не докажет.
Нейронауки докажут материалистичную природу психических состояний. Собственно, уже вполне доказывают. Со временем и религиозное состояние может быть исчерпывающе объяснено как активность таких-то и сяких-то контуров в коре головного мозга.
И.X.ц.Н.> Любое доказательство Бога рождается внутри человеческой души, и только для нее же.
Какая-то взаимная рекурсия двух неизвестных.
AntiMat>> А для веры в богов никакая наука с хитрой методологией, магнитными энцефалографами субсекундного разрешения и моделированием нейронных сетей не нужна.
И.X.ц.Н.> Потому что все это - способы изучить коллайдер с помощью молотка и линейки.
Не понял, аналогией чему является коллайдер? Богу? Наука богами не занимается, хотя имеет объяснение их происхождению. Феномену религиозной веры? Уже давно существует религиоведение, со временем и нейронауки подключатся на фундаментальном уровне.
И.X.ц.Н.> По Его влиянию на твою жизнь.
На мою жизнь влияет множество факторов, в том числе мною неизвестных и потому неучитываемых, но от этого не менее материальных. Как отличить божественное влияние от небожественного?
И.X.ц.Н.> Никто не говорит, что человек ничего сам сделать не может. Что-то может. Просто те, кто не может, обращаются к Богу и получают помощь.
Или не получают помощь, что тоже бывает часто. Универсальные объяснения, что-де неправильно просили и пути неисповедимы, не принимаются как ненаучные.
AntiMat>> Именно! Чтобы абсолютно уверенно утверждать, что религиозная вера и все связанные с ней особенности психического состояния являются не более чем порождением электрических токов в мозгу,
И.X.ц.Н.> Это ничего не докажет.
Нейронауки докажут материалистичную природу психических состояний. Собственно, уже вполне доказывают. Со временем и религиозное состояние может быть исчерпывающе объяснено как активность таких-то и сяких-то контуров в коре головного мозга.
И.X.ц.Н.> Любое доказательство Бога рождается внутри человеческой души, и только для нее же.
Какая-то взаимная рекурсия двух неизвестных.
AntiMat>> А для веры в богов никакая наука с хитрой методологией, магнитными энцефалографами субсекундного разрешения и моделированием нейронных сетей не нужна.
И.X.ц.Н.> Потому что все это - способы изучить коллайдер с помощью молотка и линейки.
Не понял, аналогией чему является коллайдер? Богу? Наука богами не занимается, хотя имеет объяснение их происхождению. Феномену религиозной веры? Уже давно существует религиоведение, со временем и нейронауки подключатся на фундаментальном уровне.
И.X.ц.Н.> А вот атеисты-богоборцы лезут еще как. Плевать они на чужую свободу хотели.
И.X.ц.Н.> http://ic.pics.livejournal.com/novopashin/.../428404/428404_640.jpg
И.X.ц.Н.> http://midgard-info.ru/wp-content/.../08/крестоповал.jpg
И.X.ц.Н.> http://www.zavtra.ru/media/uploads/news/baby_na1.jpg
Ну а почему атнисты-богоборцы то? Девочки вполне православные. А тебе напомнить с чего начинались расколы? Да, именно с этого начиналось. Сначала одни правильные христиане рубили иконы, потом другие правильные христиане рубили тех правильных христиан которые рубили неправильные иконы.
И.X.ц.Н.> http://ic.pics.livejournal.com/novopashin/.../428404/428404_640.jpg
И.X.ц.Н.> http://midgard-info.ru/wp-content/.../08/крестоповал.jpg
И.X.ц.Н.> http://www.zavtra.ru/media/uploads/news/baby_na1.jpg
Ну а почему атнисты-богоборцы то? Девочки вполне православные. А тебе напомнить с чего начинались расколы? Да, именно с этого начиналось. Сначала одни правильные христиане рубили иконы, потом другие правильные христиане рубили тех правильных христиан которые рубили неправильные иконы.
И.X.ц.Н.> У каждого такой опыт появляется свой в результате молитвы. Моя мать свыше двух десятков лет (!) курила и никак не могла бросить. Бросила мгновенно, когда обратилась к Богу.
это пример удачного экспириенса. есть не меньшее кол-во обратных примеров - когда ничего не помогло. просто о них не так принято распространятся. кроме того, на каждый такой отрицательный экспириенс уаналитиков верующих всегда найдется объяснение почему ничего не сработало. у чумака тоже были примеры удачного экспириенса. и у кашпировского имхо были. что уж говорить про аум синрикё. и так далее.
это пример удачного экспириенса. есть не меньшее кол-во обратных примеров - когда ничего не помогло. просто о них не так принято распространятся. кроме того, на каждый такой отрицательный экспириенс у
nexusxv> А ответ на вопрос можешь намолить? Каков полураспад урана 238?
Мне по жизни совершенно ни к чему ни один из изотопов урана.
А если бы вдруг было очень надо, то на мольбы мне бы Бог послал справочник по химии. Нашел бы, например, в шкафу старый завалявшийся, или там в магазине в глаза бросился. Или в Инете. Не суть важно, как именно - ответ бы обязательно нашелся.
Вы - глупцы, раз ждете прямых чудес в качестве доказательства.
Мне по жизни совершенно ни к чему ни один из изотопов урана.
А если бы вдруг было очень надо, то на мольбы мне бы Бог послал справочник по химии. Нашел бы, например, в шкафу старый завалявшийся, или там в магазине в глаза бросился. Или в Инете. Не суть важно, как именно - ответ бы обязательно нашелся.
Вы - глупцы, раз ждете прямых чудес в качестве доказательства.
AntiMat> Как отличить божественное влияние от небожественного?
Тебе не отличить Добра от Зла? Если человек делает тебе что-то хорошее, это и есть любовь Бога, это то, что исходит от Него в том плане, что этот человек через свои поступки реализует Законы Божьи на земле - в отношении тебя.
Есть и другого рода вмешательства. Когда, например, говорят "в рубашке родился" - это и есть вмешательство Бога, когда по всем мыслимым законам должно было случиться что-то плохое (что бы это ни было). Нет, конечно, можно неблагодарно отворачиваться от Того, кто сделал тебе добро - это вполне в свинской натуре человека, но у кого-то глаза есть. Люди разные.
AntiMat> Или не получают помощь, что тоже бывает часто.
Получают часто просто не в том виде, в котором хотели бы или предполагали. Либо не получают, но на то есть определенные причины.
AntiMat> Универсальные объяснения, что-де неправильно просили и пути неисповедимы, не принимаются как ненаучные.
Но это действительно так. Ты не знаешь заранее, как отреагирует Бог на твои просьбы. Ему виднее, что для тебя лучше, что хуже. Хорошим примером может являться воспитание детей: сегодня ты можешь дать ему конфету, завтра нет (зуб болит или поведение плохое). Для ребенка будут неисповедимы пути родителей, но для тебя причины будут очевидны. Бог - не система ввода-вывода, когда на воздействие имеется четко запрограммированная реакция. Это не автомат, в который кинул монетку - он тебе стакан газировки налил. Это неизмеримое более сложное в плане разума и мотиваций существо, чем мы, чтобы понять Его до конца. Люди-то и людей не всегда понимают, что уж за такие вещи говорить.
AntiMat> Нейронауки докажут материалистичную природу психических состояний.
Не докажут. Будет лишь казаться, что вы что-то доказали. Понять вы этого никогда не сможете.
AntiMat> Собственно, уже вполне доказывают.
Пока корабли бороздят просторы... Понятное дело.
AntiMat> Со временем и религиозное состояние может быть исчерпывающе объяснено как активность таких-то и сяких-то контуров в коре головного мозга.
Раньше точно так же "исчерпывающе" объяснялось, что мыши из грязи получаются, что земля плоская и стоит на трех китах, что Солнце летает вокруг Земли.
Одна глупость сменяется другой, но материалисты не меняются.
AntiMat> Какая-то взаимная рекурсия двух неизвестных.
Да нет, почему же? Все вполне очевидно.
Это как любовь - рождается внутри человека, очевидна только ему, создана только для него. Или любви тоже не существует?
AntiMat> Не понял, аналогией чему является коллайдер? Богу? Наука богами не занимается, хотя имеет объяснение их происхождению. Феномену религиозной веры? Уже давно существует религиоведение, со временем и нейронауки подключатся на фундаментальном уровне.
Удачи. Всегда забавно смотреть на напыщенных дураков, думающих, что они разобрались в теме.
Тебе не отличить Добра от Зла? Если человек делает тебе что-то хорошее, это и есть любовь Бога, это то, что исходит от Него в том плане, что этот человек через свои поступки реализует Законы Божьи на земле - в отношении тебя.
Есть и другого рода вмешательства. Когда, например, говорят "в рубашке родился" - это и есть вмешательство Бога, когда по всем мыслимым законам должно было случиться что-то плохое (что бы это ни было). Нет, конечно, можно неблагодарно отворачиваться от Того, кто сделал тебе добро - это вполне в свинской натуре человека, но у кого-то глаза есть. Люди разные.
AntiMat> Или не получают помощь, что тоже бывает часто.
Получают часто просто не в том виде, в котором хотели бы или предполагали. Либо не получают, но на то есть определенные причины.
AntiMat> Универсальные объяснения, что-де неправильно просили и пути неисповедимы, не принимаются как ненаучные.
Но это действительно так. Ты не знаешь заранее, как отреагирует Бог на твои просьбы. Ему виднее, что для тебя лучше, что хуже. Хорошим примером может являться воспитание детей: сегодня ты можешь дать ему конфету, завтра нет (зуб болит или поведение плохое). Для ребенка будут неисповедимы пути родителей, но для тебя причины будут очевидны. Бог - не система ввода-вывода, когда на воздействие имеется четко запрограммированная реакция. Это не автомат, в который кинул монетку - он тебе стакан газировки налил. Это неизмеримое более сложное в плане разума и мотиваций существо, чем мы, чтобы понять Его до конца. Люди-то и людей не всегда понимают, что уж за такие вещи говорить.
AntiMat> Нейронауки докажут материалистичную природу психических состояний.
Не докажут. Будет лишь казаться, что вы что-то доказали. Понять вы этого никогда не сможете.
AntiMat> Собственно, уже вполне доказывают.
Пока корабли бороздят просторы... Понятное дело.
AntiMat> Со временем и религиозное состояние может быть исчерпывающе объяснено как активность таких-то и сяких-то контуров в коре головного мозга.
Раньше точно так же "исчерпывающе" объяснялось, что мыши из грязи получаются, что земля плоская и стоит на трех китах, что Солнце летает вокруг Земли.
Одна глупость сменяется другой, но материалисты не меняются.
AntiMat> Какая-то взаимная рекурсия двух неизвестных.
Да нет, почему же? Все вполне очевидно.
Это как любовь - рождается внутри человека, очевидна только ему, создана только для него. Или любви тоже не существует?
AntiMat> Не понял, аналогией чему является коллайдер? Богу? Наука богами не занимается, хотя имеет объяснение их происхождению. Феномену религиозной веры? Уже давно существует религиоведение, со временем и нейронауки подключатся на фундаментальном уровне.
Удачи. Всегда забавно смотреть на напыщенных дураков, думающих, что они разобрались в теме.
Kuznets> это пример удачного экспириенса.
Ничуть. Так как предпосылок не было совершенно никаких: мать многократно пыталась бросить - и всегда тщетно, ничто не помогало.
Есть и другие вещи. Просто это личное, не для форумов.
Kuznets> есть не меньшее кол-во обратных примеров - когда ничего не помогло.
Нет. Не было искренней молитвы и веры - поэтому и не помогло.
Ничуть. Так как предпосылок не было совершенно никаких: мать многократно пыталась бросить - и всегда тщетно, ничто не помогало.
Есть и другие вещи. Просто это личное, не для форумов.
Kuznets> есть не меньшее кол-во обратных примеров - когда ничего не помогло.
Нет. Не было искренней молитвы и веры - поэтому и не помогло.
И.X.ц.Н.> Вы - глупцы, раз ждете прямых чудес в качестве доказательства.
А может это ваш бог импотент? А можете ли вы двигать горы своей верой или готов ли ты повертеть в руках ядовитую змею, как завещал Иисус?
А может это ваш бог импотент? А можете ли вы двигать горы своей верой или готов ли ты повертеть в руках ядовитую змею, как завещал Иисус?
nexusxv> А может это ваш бог импотент?
Это ты пытаешься потроллить?
nexusxv> А можете ли вы двигать горы своей верой
Нет. Веры во мне еще слишком мало.
nexusxv> или готов ли ты повертеть в руках ядовитую змею, как завещал Иисус?
Со змеями обращаться научен. Ядовитых ловил и ел. Очень вкусно.
Это ты пытаешься потроллить?
nexusxv> А можете ли вы двигать горы своей верой
Нет. Веры во мне еще слишком мало.
nexusxv> или готов ли ты повертеть в руках ядовитую змею, как завещал Иисус?
Со змеями обращаться научен. Ядовитых ловил и ел. Очень вкусно.
И.X.ц.Н.> Если человек делает тебе что-то хорошее, это и есть любовь Бога, это то, что исходит от Него в том плане, что этот человек через свои поступки реализует Законы Божьи
Весьма прикольно.
Хотя можно с таким же успехом заявить, что это всё происки диавола. Или делишки тех богов, которые живут на горе Олимп в Греции.
И главное - не нужно доказывать истинность любой из этих версий. Достаточно всего лишь верить в выбранную версию.
Как говорится - ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь).
Весьма прикольно.
Хотя можно с таким же успехом заявить, что это всё происки диавола. Или делишки тех богов, которые живут на горе Олимп в Греции.
И главное - не нужно доказывать истинность любой из этих версий. Достаточно всего лишь верить в выбранную версию.
Как говорится - ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь).
Kuznets>> есть не меньшее кол-во обратных примеров - когда ничего не помогло.
И.X.ц.Н.> Нет. Не было искренней молитвы и веры - поэтому и не помогло.
да кто бы сомневался! они же сами так и говорят! )
И.X.ц.Н.> Нет. Не было искренней молитвы и веры - поэтому и не помогло.
да кто бы сомневался! они же сами так и говорят! )
И.X.ц.Н.> Тебе не отличить Добра от Зла?
А сможешь предложить конструкцию универсального доброметра, чтобы в какой-нибудь общепринятой системе единиц, напр., СИ, доброту измерял? А то я-то полагал, что моральные категории всегда относительны. "Что хорошо русскому, немцу смерть".
И.X.ц.Н.> Если человек делает тебе что-то хорошее, это и есть любовь Бога, это то, что исходит от Него в том плане, что этот человек через свои поступки реализует Законы Божьи на земле - в отношении тебя.
Шикарно. Делает — человек, а любовь — от Бога. Бог человека за ниточки дёргает, но всё равно при этом свобода выбора и всё такое. "Верую ибо абсурдно."
И.X.ц.Н.> Есть и другого рода вмешательства. Когда, например, говорят "в рубашке родился" - это и есть вмешательство Бога, когда по всем мыслимым законам должно было случиться что-то плохое (что бы это ни было).
А если насильственно повторять рискованную операцию над человеком — каждый раз проносить будет? А то бывали эксперименты, напр., в отряде 731 — никто из счастливчиков не выживал. Так что практичнее поклоняться ТеорВеру.
И.X.ц.Н.> Нет, конечно, можно неблагодарно отворачиваться от Того, кто сделал тебе добро - это вполне в свинской натуре человека, но у кого-то глаза есть. Люди разные.
Кто сделал-то? Вдруг Дьявол? Вдруг далёкий потомок на машине времени с вариатором вероятности? Вдруг Зевс? Вдруг Перун? Вдруг добрый тотем племени Тумба-Юмба? Замаешься благодарить весь этот бестиарий, дабы никого из них не обидеть. А если, отблагодарив одного, обижу другого, который на самом-то деле мне и помогал?
От человека же я не отвернусь. Если его источником определяю. А уж Бог там за ним или какой иной Диавол, а то и вовсе Монстра Макаронная... я атеист, мне с выдуманными существами как-то попроще — есть человек с собственной волей, без невидимых ниточек.
И.X.ц.Н.> Получают часто просто не в том виде, в котором хотели бы или предполагали.
Да, пленники всё того же отряда 731 получили райскую жизнь за мучения. Немного не то, что просили, но Бог такой милосердный.
И.X.ц.Н.> Либо не получают, но на то есть определенные причины.
...Наверное, потому что при жизни были более грешниками, чем те, кто не попал в число "брёвен" этого отряда. Но побойся же Бога, как говорится...
AntiMat>> Универсальные объяснения, что-де неправильно просили и пути неисповедимы, не принимаются как ненаучные.
И.X.ц.Н.> Но это действительно так. Ты не знаешь заранее, как отреагирует Бог на твои просьбы.
Это и есть подгон произвольного объяснения задним числом, если никакой прогноз принципиально невозможен.
И.X.ц.Н.> Ему виднее, что для тебя лучше, что хуже. Хорошим примером может являться воспитание детей: сегодня ты можешь дать ему конфету, завтра нет (зуб болит или поведение плохое). Для ребенка будут неисповедимы пути родителей, но для тебя причины будут очевидны.
Станислав Лем "Повторение" [показать]
AntiMat>> Нейронауки докажут материалистичную природу психических состояний.
И.X.ц.Н.> Не докажут. Будет лишь казаться, что вы что-то доказали. Понять вы этого никогда не сможете.
Мсье не только специалист в области поиска экзопланет и синтетической теории эволюции, но и видный нейрофизиолог?
AntiMat>> Со временем и религиозное состояние может быть исчерпывающе объяснено как активность таких-то и сяких-то контуров в коре головного мозга.
И.X.ц.Н.> Раньше точно так же "исчерпывающе" объяснялось, что мыши из грязи получаются, что земля плоская и стоит на трех китах, что Солнце летает вокруг Земли.
И.X.ц.Н.> Одна глупость сменяется другой, но материалисты не меняются.
Я уже где-то рекомендовал поизучать историю и философию науки. Вот элементарные основы чего надо бы ввести в школе, а не всяческие ОПК.
И.X.ц.Н.> Удачи. Всегда забавно смотреть на напыщенных дураков, думающих, что они разобрались в теме.
А можно прямо сказать, кто именно дурак в нашем разговоре?
А сможешь предложить конструкцию универсального доброметра, чтобы в какой-нибудь общепринятой системе единиц, напр., СИ, доброту измерял? А то я-то полагал, что моральные категории всегда относительны. "Что хорошо русскому, немцу смерть".
И.X.ц.Н.> Если человек делает тебе что-то хорошее, это и есть любовь Бога, это то, что исходит от Него в том плане, что этот человек через свои поступки реализует Законы Божьи на земле - в отношении тебя.
Шикарно. Делает — человек, а любовь — от Бога. Бог человека за ниточки дёргает, но всё равно при этом свобода выбора и всё такое. "Верую ибо абсурдно."
И.X.ц.Н.> Есть и другого рода вмешательства. Когда, например, говорят "в рубашке родился" - это и есть вмешательство Бога, когда по всем мыслимым законам должно было случиться что-то плохое (что бы это ни было).
А если насильственно повторять рискованную операцию над человеком — каждый раз проносить будет? А то бывали эксперименты, напр., в отряде 731 — никто из счастливчиков не выживал. Так что практичнее поклоняться ТеорВеру.
И.X.ц.Н.> Нет, конечно, можно неблагодарно отворачиваться от Того, кто сделал тебе добро - это вполне в свинской натуре человека, но у кого-то глаза есть. Люди разные.
Кто сделал-то? Вдруг Дьявол? Вдруг далёкий потомок на машине времени с вариатором вероятности? Вдруг Зевс? Вдруг Перун? Вдруг добрый тотем племени Тумба-Юмба? Замаешься благодарить весь этот бестиарий, дабы никого из них не обидеть. А если, отблагодарив одного, обижу другого, который на самом-то деле мне и помогал?
От человека же я не отвернусь. Если его источником определяю. А уж Бог там за ним или какой иной Диавол, а то и вовсе Монстра Макаронная... я атеист, мне с выдуманными существами как-то попроще — есть человек с собственной волей, без невидимых ниточек.
И.X.ц.Н.> Получают часто просто не в том виде, в котором хотели бы или предполагали.
Да, пленники всё того же отряда 731 получили райскую жизнь за мучения. Немного не то, что просили, но Бог такой милосердный.
И.X.ц.Н.> Либо не получают, но на то есть определенные причины.
...Наверное, потому что при жизни были более грешниками, чем те, кто не попал в число "брёвен" этого отряда. Но побойся же Бога, как говорится...
AntiMat>> Универсальные объяснения, что-де неправильно просили и пути неисповедимы, не принимаются как ненаучные.
И.X.ц.Н.> Но это действительно так. Ты не знаешь заранее, как отреагирует Бог на твои просьбы.
Это и есть подгон произвольного объяснения задним числом, если никакой прогноз принципиально невозможен.
И.X.ц.Н.> Ему виднее, что для тебя лучше, что хуже. Хорошим примером может являться воспитание детей: сегодня ты можешь дать ему конфету, завтра нет (зуб болит или поведение плохое). Для ребенка будут неисповедимы пути родителей, но для тебя причины будут очевидны.
Станислав Лем "Повторение" [показать]
AntiMat>> Нейронауки докажут материалистичную природу психических состояний.
И.X.ц.Н.> Не докажут. Будет лишь казаться, что вы что-то доказали. Понять вы этого никогда не сможете.
Мсье не только специалист в области поиска экзопланет и синтетической теории эволюции, но и видный нейрофизиолог?
AntiMat>> Со временем и религиозное состояние может быть исчерпывающе объяснено как активность таких-то и сяких-то контуров в коре головного мозга.
И.X.ц.Н.> Раньше точно так же "исчерпывающе" объяснялось, что мыши из грязи получаются, что земля плоская и стоит на трех китах, что Солнце летает вокруг Земли.
И.X.ц.Н.> Одна глупость сменяется другой, но материалисты не меняются.
Я уже где-то рекомендовал поизучать историю и философию науки. Вот элементарные основы чего надо бы ввести в школе, а не всяческие ОПК.
И.X.ц.Н.> Удачи. Всегда забавно смотреть на напыщенных дураков, думающих, что они разобрались в теме.
А можно прямо сказать, кто именно дурак в нашем разговоре?
AntiMat> А можно прямо сказать, кто именно дурак в нашем разговоре?
Евреи, у Ивана прогрессирует ПГМ, увы.
Евреи, у Ивана прогрессирует ПГМ, увы.
spam_test> Евреи, у Ивана прогрессирует ПГМ, увы.
Прямо пропорционально вашему АГМ.
PS. Я не шучу, кстати. Мои взгляды такие давным-давно. Но до того, как начались массовые нападки на религию, шиза атеизма, я держал их при себе. Теперь у меня временами возникает желание физически воздействовать атеистов из числа тех, кто не ограничивается словами, устраивает танцы в церквях и крестоповалы. Наверное, это хорошо, что я не в России, а в веротерпимой стране. Раньше такого не было и в России, сейчас начинается. Люди явно шизеют от своей ненависти и нетерпимости к верующим (инакомыслящим т.е.).
Прямо пропорционально вашему АГМ.
PS. Я не шучу, кстати. Мои взгляды такие давным-давно. Но до того, как начались массовые нападки на религию, шиза атеизма, я держал их при себе. Теперь у меня временами возникает желание физически воздействовать атеистов из числа тех, кто не ограничивается словами, устраивает танцы в церквях и крестоповалы. Наверное, это хорошо, что я не в России, а в веротерпимой стране. Раньше такого не было и в России, сейчас начинается. Люди явно шизеют от своей ненависти и нетерпимости к верующим (инакомыслящим т.е.).
Это сообщение редактировалось 29.10.2012 в 09:55
И.X.ц.Н.> А вот атеисты-богоборцы лезут еще как. Плевать они на чужую свободу хотели.
Дык если корнкретно под..ть так могут и с вилами и с динамитом придти. Преценденты были.
попы на каеннах-это конечно прикольно, но сколько верёвочке не виться...
Дык если корнкретно под..ть так могут и с вилами и с динамитом придти. Преценденты были.
попы на каеннах-это конечно прикольно, но сколько верёвочке не виться...
И.X.ц.Н.>Теперь у меня временами возникает желание физически воздействовать атеистов из числа тех, кто не ограничивается словами, устраивает танцы в церквях и крестоповалы.
Раз ты называешь себя православным и у тебя возникают такие желания, тебе надо с собой, а не с атеистами бороться.
Раз ты называешь себя православным и у тебя возникают такие желания, тебе надо с собой, а не с атеистами бороться.
Я уже не боду опять говорить, что танцы в церкви - совершали православные и кресты валят, вполне возможно православные, но многомиллионное имущество точно отжимают православные:
Чего ж все атеисты себе, с... дети не отожмут долю.
Здание нижегородской консерватории отдадут РПЦ. Но не сразу
Губернатор области Валерий Шанцев успокоил студентов и преподавателей, заявив что здание отдадут РПЦ только после того, как музыкальному учебному заведению предоставят новые площади. По словам представителя нижегородской митрополии, главное, чтобы после передачи здания там - в домовом храме - совершалась молитва, а все остальное "господь управит". // www.newsru.comЧего ж все атеисты себе, с... дети не отожмут долю.
GOGI> Раз ты называешь себя православным и у тебя возникают такие желания, тебе надо с собой, а не с атеистами бороться.
Я плохой христианин, конечно. Но свою религию надо защищать: не умей православие защищаться, его бы уже давно не было.
Я плохой христианин, конечно. Но свою религию надо защищать: не умей православие защищаться, его бы уже давно не было.
nexusxv> Я уже не боду опять говорить, что танцы в церкви - совершали православные и кресты валят, вполне возможно православные, но многомиллионное имущество точно отжимают православные:
Ну, ясно, пошел троллеж...
Возьми православные в кавычки, не позорься. Православный человек никогда такого не сделает.
nexusxv> Чего ж все атеисты себе, с... дети не отожмут долю.
Дык, это ж самый минимум. А максимум мы видели и после ВОСР, и хунвейбинов, и полпотовцев, и велико-французских революционеров - все как один, в братском порыве, искренне боролись с верой и верующими, вырезая их на корню. Традиции богатые.
Ну, ясно, пошел троллеж...
Возьми православные в кавычки, не позорься. Православный человек никогда такого не сделает.
nexusxv> Чего ж все атеисты себе, с... дети не отожмут долю.
Дык, это ж самый минимум. А максимум мы видели и после ВОСР, и хунвейбинов, и полпотовцев, и велико-французских революционеров - все как один, в братском порыве, искренне боролись с верой и верующими, вырезая их на корню. Традиции богатые.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Кстати, хорошая новость нашлась. Будущим пусям и крестоповальщикам - пламенный привет!
Жил бы в России, обязательно бы вписался.
// www.dubus.by
Жил бы в России, обязательно бы вписался.
Православные и мусульмане создают отряды самообороны : Общество : Новости : Христианский православный молодежный портал Dubus. Православие и Церковь в Беларуси
Резонансные события второй половины августа, связанные с вынесением приговора Pussy Riot и вызывающими действиями их сторонников, а также с убийством шейха Саида Чиркейского &// www.dubus.by
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 25.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
