Необходимость, цели и экономика войн

США такого себе не позволяют,хотя ЯО им хватит испепелить кого угодно.
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Iva> У Обамыча столько проблем внутри, что ему не до Путина.

Охотно верю. К тому же вероятно сказывается, что он относится к поколению людей, которое было значительно менее задето камланием священным коровам холодной войны (по сравнению с предыдущими американскими рулевыми).
Всему есть своя причина  7.07.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Iva> У нас нет и не может быть ничего кроме РВСН пугающего США. Т.е. кроме угрозы устроить ядерный армагедон - у нас ничего нет.
Бубен новый нужОн? :F

Iva> При попытке построить армию, способную противостоять США - мы и не сможем и загнемся без войны.
Как показывают ВСЕ последние события в мире - американская армия отнють не пугало для армии РФ и даже китайской.

Iva> Такова реальность. Надо привыкать...
Анекдот про Шерлока Холмса, д-ра Ватсона и сигары знаешь? :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Iva

аксакал

Wyvern-2> Бубен новый нужОн? :F

Не понял, мне - не нужен.

Wyvern-2> Как показывают ВСЕ последние события в мире - американская армия отнють не пугало для армии РФ и даже китайской.

тоже не понял

Wyvern-2> Анекдот про Шерлока Холмса, д-ра Ватсона и сигары знаешь? :F

не помню.

Я от такого своего поста немного в шоке :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9222.0.1229.92

Torin

опытный

Iva> 1. пусть его еще изберут

другими словами ваш постулат "война с США нам не угрожает" строиться на предположении что не изберут.

Iva> 2. мало ли что он сказал

т.е.для вас заявление человека имеющий неплохие шансы встать у руля в США это мало ли что он сказал?

Iva> 3. для войны с США мы армию не создадим просто по демографии и экономике.
Iva> Если хотим быть готовыми к войне с США нам необходимо срочно найти 300-400 млн. инопланетян с квалификацией и трудолюбием немцев и даровать им гражданство РФ.

Если вы собрались флаг над белым домом подымать, то да не создадим.
 15.0.115.0.1

Iva

аксакал

Torin> другими словами ваш постулат "США нам не враг" строиться на предположении что не изберут.

Нет. На том, что надо быть идиотами, что бы иметь США реальным врагом.

Torin> Если вы собрались флаг над белым домом подымать, то да не создадим.

Расскажите мне поподробнее откуда и какие ресурсы у нас есть, что бы создать армию равную США?
Т.е. военный бюджет РФ должен быть приблизительно, как у США.

Даже не касаясь двукратной разницы в населении.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9222.0.1229.92
+
+2
-
edit
 
Iva> Т.е. военный бюджет РФ должен быть приблизительно, как у США.
В случае если армия полностью наёмная. :D
 15.0.115.0.1
+
+4
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Iva> Расскажите мне поподробнее откуда и какие ресурсы у нас есть, что бы создать армию равную США?
Iva> Т.е. военный бюджет РФ должен быть приблизительно, как у США.
Какой смысл воевать с США обычным оружием, если есть ядерное? Война - это не боксерский поединок между двумя джентельменами: локтями не бить, по паху не бить, после нокдауна не добивать, ядерное оружие не применять и т.п.
Какой смысл США готовиться к войне с Россией или Китаем обычным оружием? По факту США к такой войне и не готовится, а ориентируется больше на локальные войны, как доказательство - уменьшение колличества танков.
Какой смысл тогда задавать такие вопросы?
Все знают что военный бюджет США больше и все знают что это преимущество не может быть реализовано, разве что третьи страны США может выпороть значительно лучше.
 
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #11.10.2012 00:37  @Iva#10.10.2012 23:30
+
+1
-
edit
 
Iva> Расскажите мне поподробнее откуда и какие ресурсы у нас есть, что бы создать армию равную США?

Все ресурсы для этого есть. Нет политической воли, нет понимания, что это дает для политико-экономического влияния.
Да и откуда возьмется у кремлинов желание строить армию, если все счета/семьи за границей?

Iva> Т.е. военный бюджет РФ должен быть приблизительно, как у США.

Зачем? Львиная доля военбюджета США уходит на высокие зарплаты л/с и проведение войнушек по всему миру. В РФ и близко таких зарплат не планируется, а войнушки устраивать ни к чему. Затем закупки. Это дело хорошее, но требует осмысления, что больше всего нужно армии, что покупать, и не стоит ли больше денег вкладывать в подготовку и модернизацию системы подготовки. Бо совсем не факт, что ВС РФ нуждаются в той же степени трат на закупки, что и США.

Iva> Даже не касаясь двукратной разницы в населении.

А что, в США все до единого служат в армии? Или хотя бы пригодны для службы в ней? :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+3
-
edit
 

Leks_K

эксперт

И.X.ц.Н.> Все ресурсы для этого есть.

Можно сколько угодно тешить себя иллюзиями, но ресурсов на сравнимые вооруженные силы у России нет, и никогда не будет. Ресурсы наши — 1 к 5-6, хотя бы отсюда надо отталкиваться. Впрочем, шапки у нас большие и их много.
 22.0.1229.9222.0.1229.92
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #11.10.2012 04:41  @Leks_K#11.10.2012 01:25
+
+2
-
edit
 
Leks_K> Можно сколько угодно тешить себя иллюзиями

Или тешить себя жопоголической лажей, не так ли? ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Iva

аксакал

Iva>> Т.е. военный бюджет РФ должен быть приблизительно, как у США.
Meskiukas> В случае если армия полностью наёмная. :D

На содержание личного состава нормально уходило в армиях НАТО в 80-х треть расходов на оборону. Даже если все это ЗП - экономия максимум треть бюджета. В реале раза в два меньше.

Найдите средства на 85% военного бюджета США в России.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9222.0.1229.92

Iva

аксакал

И.X.ц.Н.> Все ресурсы для этого есть.

Вы это серьезно? Или в полемическом запале?

И.X.ц.Н.> Зачем? Львиная доля военбюджета США уходит на высокие зарплаты л/с

На зарплаты (даже не на них только а на все содержание лс) в 80-е годы у них уходило около 30%.
Даже если сейчас они забили на боевую подготовку и закупки новой техники - нам так нельзя.
Хотя это любимая наша игра набрать техники и личного состава, но не готовить его к БД. И на ремонта не тратиться.

И.X.ц.Н.> А что, в США все до единого служат в армии?

они работают в экономике, платят налоги, обеспечивая американский бюджет.

Я понимаю, вы о высоких мечтах и материях, а я о низменном - "где деньги Зин?"
Крылья вам подрезаю, даже не помечтать о несбыточном, но приятном.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9222.0.1229.92
+
+5
-
edit
 

Leks_K

эксперт

И.X.ц.Н.> Или тешить себя жопоголической лажей, не так ли? ;)

А как ей себя тешить можно? Только простыня и кладбище вспоминаются. :)
Тешить себя не стоит ничем. Также ни в коем случае нельзя недооценивать потенциальных противников.
Возможности отечественных вооруженных сил — это производная от возможностей (размеров) нашей экономики. В узком смысле речь идет о возможности производства необходимого количества вооружений и боеприпасов, продовольствия, обмундирования и т.д., в более широком — о высоком уровне экономического развития, который необходим для создания новых знаний.
И здесь наши перспективы не лучезарны, даже если принять оптимистичные предположения о сближении России со странами лидерами.
Уповать на относительную дешевизну отечественных ресурсов также не стоит, так как по мере приближения к лидерам произойдет конвергенция внутренних и мировых цен, в том числе и цены труда.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Leks_K> Уповать на относительную дешевизну отечественных ресурсов также не стоит, так как по мере приближения к лидерам произойдет конвергенция внутренних и мировых цен, в том числе и цены труда.

Угу, почему то широкая обЧественность считает что копать руду в сибирях дешевле, чем во всяких бразилиях... Низкие амортизационные отчисления и уровень зарплаты это наше ффсе... ;)
Ну амортизацию то в ноль свести нельзя, но вот зарплату - ну ежели мне и моим коллегам сейчас платить не по 5 баксов в час, а скажем 1 - глядишь и наскребем на лишние танчики... :-p
Поймаем бесплатного джамшута, оденем его в х/б образца 67 года, накормим свиным комбижиром и зелеными помидорами, посадим в оный танчик и будем на радость поцреотам гордится паритетом со Штатами :D

P.S. Это табличка из трудов Института экономики ЦНИИчермет им.Бардина.
Прикреплённые файлы:
таблица.jpg (скачать) [284,98 кбайт, 11 загрузок] [attach=301224]
 
 
Всему есть своя причина  8.08.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

A.1.> Ну амортизацию то в ноль свести нельзя, но вот зарплату - ну ежели мне и моим коллегам сейчас платить не по 5 баксов в час, а скажем 1 - глядишь и наскребем на лишние танчики... :-p

Неа, не наскребёте-всё в оффшоры уйдёт немедля.

Проблема то в том что танчики ноне куда более насыщены оборудованием, и наклепать СУО хотяб на пару общевойсковых бтг армий-некому тупо. А уж про десяток и речи нет...

А ведь в застойные годы только хзтм 64-ки по хз скока штук в год делал, а сколько там увз клепал 72-ек и омск 55-х на экспорт-так вообще без счёта. И суо было и мало дорогого и много дешёвого...

Бронекорпусов наляпать можно, подшипники у автопрома забрать-тоже..

А электронику и прицелы-увы...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+1
-
edit
 

dps

втянувшийся

iodaruk> Бронекорпусов наляпать можно, подшипники у автопрома забрать-тоже..
iodaruk> А электронику и прицелы-увы...
Да и "подшипники у автопрома" в последнее время - всё больше SKF.
А где "ужасный конец" ещё не настал - там "ужас без конца", Крик, Куб и Кошмар на улице Вязов.
Электронику и прицелы худо-бедно делают, но там у людей каждый день в распорядке написано "в 9 утра - подвиг".
Студенты же толковые не то что оборонкой себе голову не забивают (одно время сидели строго до 27-ми, потом - "прибежал-ужаснулся-убежал"), а доучиваться в магистратуру стараются ехать за бугор с прицелом на ПМЖ, особенно после того как "наши" "образованцы" порезали количество мест. А "патриоты" по форумам всё продолжают кричать: "Жопоголики! Жопоголики!"
Нет, не всё так плохо, конечно. И молодые специалисты в оборонке есть - знакомые иногда показывают резюме соискателей с hh, где место работы "XXX (концерн ПВО Алмаз-Антей): с MM.YYYY - по настоящее время" и подобные.
 

Iva

аксакал

dps> Нет, не всё так плохо, конечно. И молодые специалисты в оборонке есть - знакомые иногда показывают резюме соискателей с hh, где место работы "XXX (концерн ПВО Алмаз-Антей): с MM.YYYY - по настоящее время" и подобные.

Так никто не спорит, что они там есть. Нету в оборонке специалистов с возрастом от 30 до 60. Либо молодые специалисты, которые расылают резюме мечтая свалить, либо пенсионеры - вот кадры оборонки.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Iva> Если хотим быть готовыми к войне с США нам необходимо срочно найти 300-400 млн. инопланетян с квалификацией и трудолюбием немцев и даровать им гражданство РФ.
Есть более реальный способ готовности к войне с США - похерить все договоренности с ними по СНВ, поставить на дежурство побольше тяжелых ракет шахтного базирования и возобновить курсирование подвижных железнодорожных пусковых установок.
Все сразу станет на свое место и опять начнутся переговоры с любой администрацией США.
Iva> Как найдем и они согласятся - можно будет пообсуждать какая армия нам нужна, что бы противостоять США. А до этого это либо детские фантазии, либо вредительство с целью развала страны.
Я думаю у американцев хватит ума сразу же пойти на переговоры - и без привлечения инопланетян, немцев и прочих, рекомендуемых вами "помощников", наши дежурные силы заставит их это сделать.
Так что не все так безнадежно...
 22.0.1229.9422.0.1229.94

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
,
iodaruk> Проблема то в том что танчики ноне куда более насыщены оборудованием, и наклепать СУО ,
Проблемы никакой нет - с этим анохронизмом в наших вооруженных силах пора давно расстаться и делать их лишь на продажу.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

ccsr> Есть более реальный способ готовности к войне с США - похерить все договоренности с ними по СНВ, поставить на дежурство побольше тяжелых ракет шахтного базирования и возобновить курсирование подвижных железнодорожных пусковых установок.
И темой переговоров будет "Сокращение СНВ". Ничего другого.
Сколько раз предлагаете на эти грабли наступать?
И ничего, что СССР - это не Россия. Это даже населения было в 2 раза больше?

ccsr> Все сразу станет на свое место и опять начнутся переговоры с любой администрацией США.
А сейчас что?
Бои без правил?

Iva>> Как найдем и они согласятся - можно будет пообсуждать какая армия нам нужна, что бы противостоять США.
Чтобы противостоять США, вполне достаточно сил, делающих войну нерентабельным предприятием. Это буквально несколько десятков ракет.
Это если говорить только о военном факторе.
А ведь полно и других. Вот почему немцы или японцы не боятся войны с США? Ведь их экономика куда более лакомный кусок? Или африканцы - у них ресурсов не меньше, чем в недрах России.

ccsr> Так что не все так безнадежно...
Ошибаетесь. Это безнадёжно.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 

Aluette

опытный

drsvyat> Какой смысл воевать с США обычным оружием, если есть ядерное?
Потому что гильотина-конечно, лучшее средство от головной боли, но уж больно радикальное.
ВМВ [за пределами Китая] вполне себе обошлась без БОВ.
 15.0.115.0.1
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Aluette> Потому что гильотина-конечно, лучшее средство от головной боли, но уж больно радикальное.

Вот вот радикальное и никому попадать под нож охоты нет. Я же уже прикинул: никакая окупация России не компенсирует потери Нью-йорка.
Как сдерживающий фактор обычные вооруженные силы и в подметки не годятся СЯС.
Так что у России есть еще лет 100 что-бы спокойно развивать экономику не надрываясь созданием суперармии для борьбы со злобными США, Китаем НАТО, пришельцами.

Aluette> ВМВ [за пределами Китая] вполне себе обошлась без БОВ.

Секрет сего кроется в недостаточной эффективности отравляющих веществ. И заметьте вторая мировая без ядерного оружия не обошась.
 
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Бяка> Чтобы противостоять США, вполне достаточно сил, делающих войну нерентабельным предприятием. Это буквально несколько десятков ракет.

Да вы абсолютно правы, а несколько сот ракет и пара тысяч боеголовок способны поставить точку в существовании любого госсударства в его прежней форме и границах.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
ccsr> Есть более реальный способ готовности к войне с США - похерить все договоренности с ними по СНВ, поставить на дежурство побольше тяжелых ракет шахтного базирования и возобновить курсирование подвижных железнодорожных пусковых установок.

И ОБЧР!!!

ccsr> Все сразу станет на свое место и опять начнутся переговоры с любой администрацией США

Воистену
 22.0.1229.9422.0.1229.94
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 
Aluette> ВМВ [за пределами Китая] вполне себе обошлась без БОВ.

Ага, и Х&Н не было.

Считать что у химического оружия и ЯО одинаковая эффективность, и что поршневой тяжелый бомбер одно и то же что и МБР как средства доставки — слегка странно.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru