Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 304 305 306 307 308 385
RU Bryansk Eagle #08.10.2012 00:24  @Старый#07.10.2012 22:11
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Старый> Вы считаете что эти девицы не совершали преступления которое им вменяют т.е. хулиганства?
Они совершили административное правонарушение – мелкое хулиганство. Уголовку им можно было шить только по политическим мотивам.

Старый> Я скажу "Я виноват что дал тебе по морде, извини меня".
Старый> А они что сказали? Неужели они сказали что не пели и не плясали в церкви и их обвиняют в том чего они не совершали?
Цитирую, что сказали пуськи:
Я признаю, что совершила этический проступок. Но вы хотите, чтобы я признала себя в уголовном преступлении по мотивам ненависти! А ненависти нет и не было.
 

Старый> Не увидел ни признаний ни извинений.
См. выше. И признание неэтичности поступка есть, и извинения которые они сами считают искренними. Хотя против слепоты я бессилен, если не захочешь увидеть, т ои не увидишь.

Старый> Подобное деяние составляет злостное хулиганство независимо от мотивов.
Еще один великий юрист. Хватит нести чушь. Уголовный состав по 213 без применения оружия образуется только при наличии определенного мотива.
Тысячу раз уже тут на пальцах объясняли все юристы форума, в т.ч. и имеющий опыт в уголовно праве Леонов. Но опять нашелся очередной «не читатель, а писатель…»
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  22.0.1229.7922.0.1229.79
Это сообщение редактировалось 08.10.2012 в 00:30
UA Bod #08.10.2012 00:47  @Bryansk Eagle#08.10.2012 00:03
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★☆
B.E.> P.S. 3.00– 3.16 - это чтобы ты вновь не заблудился в видео и не сказал, что ничего не видишь.

Справедливости ради, прошерстил тут статьи об процессе, но даже слова "извините" нигде не встретил. Везде объяснения, оправдания, сожаления и ответные обвинения в травле. Может и обоснованные, речь сейчас не об этом. Но ПМСМ так не извиняются. "Извините" - как минимум должно присутствовать. ...а то, что ты привёл - это вообще сродни "ну чё вы к нам пристебались, чё вам надо, отвалите, мля".

Я не юрист, но они, опять же по моему скромному мнению, стали жертвой своих адвокатов выстроивших оборону от нападения. Складывается впечатление, что им нужно было не чтоб девчонок отпустили, а чтоб шумиха была громче.
 
RU Jerard #08.10.2012 04:07  @Волк Тамбовский#07.10.2012 18:47
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

В.Т.> Путин высказался о судилище над Пусси Райот:
Интересно он сам то понял что сказал?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  15.0.115.0.1
RU Bryansk Eagle #08.10.2012 10:14  @Bod#08.10.2012 00:47
+
-3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> P.S. 3.00– 3.16 - это чтобы ты вновь не заблудился в видео и не сказал, что ничего не видишь.
Bod> Справедливости ради, прошерстил тут статьи об процессе, но даже слова "извините" нигде не встретил.
Во-первых, лучше бы ты записи прошерстил, а не статьи.
Во-вторых, Ты вообще читаешь то, что цитируешь?
В моем сообщении, на которое ты отвечаешь, четко приведена цитата, где звучит слово извинения.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  22.0.1229.7922.0.1229.79
RU spam_test #08.10.2012 10:24  @Bryansk Eagle#08.10.2012 10:14
+
+4 (+8/-4)
-
edit
 

spam_test

аксакал

B.E.> В моем сообщении, на которое ты отвечаешь, четко приведена цитата, где звучит слово извинения.
ну так не по православному, не с той скоростью сказано, глумливо ...
 
08.10.2012 21:21, anybody: +1
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

spam_test> ну так не по православному, не с той скоростью сказано, глумливо ...

Наткнулся тут: "Слабые никогда не прощают.
Умение прощать — свойство сильных."Махатма Ганди
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  15.0.115.0.1
RU Опаньки69 #08.10.2012 12:05  @Bryansk Eagle#08.10.2012 00:24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> Они совершили административное правонарушение – мелкое хулиганство. Уголовку им можно было шить только по политическим мотивам.

Умышленное хулиганство в составе организованной группы по предварительному сговору? Умысел+сговор несовместимы с мелким хулиганством по определению. Мелкое хулиганство означает, что был хулиганский мотив. Про хулиганский мотив Леонов писал тут уже. Там всё просто - я шёл по улице, увидел человека, он мне не понравился, я толкнул его в грязь, потому что я круче всех. Если же я заранее всё продумал, и специально со своими друзьями сговорился и поджидал этого человека на том месте, где он обычно ходит, то это уже никакое не мелкое хулиганство, потому что мотив совершенно другой. Если же я не конкретного человека там ждал, а первого попавшегося негра, к примеру, то тут мотив расовой ненависти налицо, даже если я буду орать при этом "Долой Обаму".
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.0.115.0.1
RU hcube #08.10.2012 12:13  @Опаньки69#08.10.2012 12:05
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Опаньки69> Умышленное хулиганство в составе организованной группы по предварительному сговору?

Ок, отлично. Вот православнутые 'казаки' осаждали Гельмана. Под ваше определение подходят 100%. Они уже под арестом и движутся к посадке? Или мусли, которые секс-выставку 'точки G' осадили? А?

Если закон применяется избирательно - это не закон, а репрессивный механизм. Правосудие - это всем или никому.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Bod> Я не юрист, но они, опять же по моему скромному мнению, стали жертвой своих адвокатов выстроивших оборону от нападения. Складывается впечатление, что им нужно было не чтоб девчонок отпустили, а чтоб шумиха была громче.

а их бы все равно не отпустили, так что хоть дверью хлопнуть было надо. так что сделали все правильно. щас их будут разводить - вот мол другой адвокат бы да лучше бы сделал, но я лично думаю что нифига бы там никто не сделал бы.
 15.0.115.0.1
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Испытателей_10>> Не стыдно Мединского цитировать?
Meskin> Ой, а он что нибудь натворил? Просветите.

«Задумайтесь, а ведь Путин действительно первый правитель России после Николая Романова, пришедший к власти 100% законным путём… И более – 100% законно её удерживающий… Это ли не явленный нам, России, шанс возродиться?»
...
Ведь Мединский не оборотень, не Халк и не «Джекил и Хайд». Он обычный чиновник медведевского правительства путинских времён. А это пострашнее Халка.
 


Эхо Москвы / Блоги / Матвей Ганапольский: Страшнее Халка

Смутное время Враг у ворот, Смерть за смертью, Судьба России на волоске Это реклама книжки, которую написал писатель Владимир Мединский. Так писатель Мединский представляет состояние нынешней России и то, что с ней происходит

// echo.msk.ru
 

 15.0.115.0.1
+
+4
-
edit
 

Bod

координатор
★★★☆
B.E.>> В моем сообщении, на которое ты отвечаешь, четко приведена цитата, где звучит слово извинения.
spam_test> ну так не по православному, не с той скоростью сказано, глумливо ...

Найди мне пожалуйста в стенограммах судов фразы "извините нас", "извиняемся".. Вообще понятие извинения для вас что-нибудь значит? Оно вообще вам знакомо? Я ведь не был противником пусек (да и какая кому разница), я считал, что наказание им всё-таки слишком суровое. Но глядя на всё это.. С сожалением.. Не хочу на эту тему. Меня местная политика уже лично слишком глубоко задела.

По случаю - попавшееся в сети
 
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bod> Найди мне пожалуйста в стенограммах судов фразы "извините нас", "извиняемся"..
А вам вообще знакомо, что необязательно применять именно это слово?
 
+
+4
-
edit
 

Jerard

аксакал

spam_test> А вам вообще знакомо, что необязательно применять именно это слово?

В уставе нет понятия "синонимы".
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  15.0.115.0.1
RU Дмитрий В. #09.10.2012 21:08  @hcube#08.10.2012 12:13
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

hcube> Если закон применяется избирательно - это не закон, а репрессивный механизм.

Ну, ты даешь?! Вроде взрослый мужик, а мысли как подростка. Или ты так, для красного словца? Во-первых, закон всегда применяется избирательно, хотя как правило, поневоле. Например, не все преступления регистрируются, а из зарегистрированных - не все раскрываются. Соответственно, "не пойман-не вор". Во-вторых, уголовное право - репрессивно по самой своей сути, ибо репрессия - это "карательная мера, наказание преступников, осуществляемые государством в соответствии с действующим законодательством".

hcube> Правосудие - это всем или никому.

Да, вот хрен! Как говорится, закон лишь тогда имеет силу, когда он хотя бы время от времени применяется. В противном случае, следуя твоей логике, надо вообще перестать сажать преступников, на том основании, что некоторых из их собратьев правоохранительные органы не сумели поймать.
Send evil to GULAG!  22.0.1229.9222.0.1229.92
RU hcube #09.10.2012 21:43  @Дмитрий В.#09.10.2012 21:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Д.В.> Во-первых, закон всегда применяется избирательно, хотя как правило, поневоле. Например, не все преступления регистрируются, а из зарегистрированных - не все раскрываются.

Изволь, сформулирую по другому. КОГДА - не если, а уже когда - за одно и то же преступление, с одной и той же доказательной базой, люди получают качественно разное наказание, власти закона нет. Вместо нее есть репрессивный аппарат, который по своему желанию может произвести наказание, а может и не произвести. И, соответственно, кормится с этой разницы.

Так пойдет? Это определение, есличо, к нашей ситуации тоже подходит.
Убей в себе зомби!  7.07.0
RU Дмитрий В. #09.10.2012 22:13  @hcube#09.10.2012 21:43
+
+4
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

hcube> Так пойдет? Это определение, есличо, к нашей ситуации тоже подходит.

И снова ты неправ. Закон (УК) предусматривает за один и тот же состав преступления различные санкции, в зависимости от разных факторов. Я уж не говорю о таких понятиях, как "сделка с правосудием".
Send evil to GULAG!  22.0.1229.9222.0.1229.92
RU hcube #09.10.2012 23:48  @Дмитрий В.#09.10.2012 22:13
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Д.В.> И снова ты неправ. Закон (УК) предусматривает за один и тот же состав преступления различные санкции, в зависимости от разных факторов.

Ага, от толщины и волосатости лапы, прикрывающей безобразия. Это да, это точно. Но при чем тут закон? Dura lex, sed lex, а?
Убей в себе зомби!  7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Meskin

втянувшийся

Jerard> Умение прощать — свойство сильных."Махатма Ганди

Да-а, Ганди - гуманист. А вы знаете интересный факт, он выступал против распространения в Индии медицинских учреждений (что бы не нарушать карму) :)
 7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Meskin

втянувшийся

Kuznets>

И более – 100% законно её удерживающий… Это ли не явленный нам, России, шанс возродиться?»

А почему Мединский неправ?


 7.07.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>>
Meskin> И более – 100% законно её удерживающий… Это ли не явленный нам, России, шанс возродиться?»
Meskin> А почему Мединский неправ?

Я не знаю. Может потому что иначе хрен бы ему вышел а не должность министра, при другом его мнении?

Meskin> Три стадии путинской политики: реанимация, прострация, революция - Михаил Леонтьев - Журнал "Однако" номер #28 (137)

НЕТ НЕТ НЕТ !!!!!

По моему осталось только Соловьева еще подтянуть, для полного набора ))))
 
+
-3
-
edit
 

Jerard

аксакал

Meskin> А вы знаете интересный факт, он выступал против распространения в Индии медицинских учреждений (что бы не нарушать карму) :)
Но, в отличии от РПЦ (делавшей то же самое) живых людей на кострах НЕ жег.
Ну, и, касательно медицины, время показало что он был прав... достаточно погуглить "голод в Бангладеш".
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  15.0.115.0.1
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #10.10.2012 04:10  @Jerard#10.10.2012 02:56
+
-
edit
 
Jerard> Забыл импотенцию упомянуть.

Это на всех стадиях.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Мосгорсуд заменил срок Екатерине Самуцевич на условный и освободил в зале суда

Мосгорсуд заменил срок наказания участнице панк-группы Pussy Riot Екатерине Самуцевич, получившей два года колонии за хулигантсво в храме Христа Спасителя, на условный и постановил освободить из-под стражи в зале суда.

"Судебная коллегия Мосгорсуда с учетом изложенных обстоятельств посчитала возможным применить в отношении Самуцевич условное наказание с испытательным сроком в 2 года. Если Вы, Самуцевич, в течение этого периода нарушите ряд ограничений, установленных законом, либо совершите иное преступление, то условный срок будет может быть Вам заменен на реальный", - пояснила решение кассационной инстанции председательствующая судья Лариса Полякова, передает ИТАР-ТАСС.

Остальным участницам группы Марии Алехиной и Надежде Толоконниковой суд оставил в силе приговор в виде двух лет лишения свободы за хулиганство по мотивам религиозной вражды в храме Христа Спасителя.

Пять девушек в конце февраля пришли в храм Христа Спасителя в Москве и, надев маски, провели так называемый "панк-молебен". Видеоролик с выступлением был выложен в интернете и вызвал большой общественный резонанс. Хамовнический суд Москвы 17 августа приговорил Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич к двум годам лишения свободы в колонии общего режима. Прокурор ранее требовал для них наказание в виде трех лет заключения. По нормам Уголовного кодекса РФ, подсудимым грозило до семи лет колонии. Вместе с тем потерпевшие считали возможным дать девушкам условный, а не реальный срок лишения свободы.


Интересно, как это связано с тем, что она, ЕМНИП, отказывалась от адвокатов?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
RU Bryansk Eagle #10.10.2012 15:08
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

Дело Pussy Riot: Е.Самуцевич отпустили, ее подруг отправят в колонию

Дело Pussy Riot: Е.Самуцевич отпустили, ее подруг отправят в колонию. Мосгорсуд отклонил апелляцию адвокатов панк-группы Pussy Riot. // top.rbc.ru
 

Специально по заказам местным опровергателей факта извинений.

Стоит отметить, что в ходе заседания Мосгорсуда участницы Pussy Riot продолжали настаивать на том, что их акция являлась политической. Так Екатерина Самуцевич заявила, что просит прощения, если группа своими действиями оскорбила кого-то из верующих. "Наша акция носила политический, а не религиозный характер".
 


Слово "извините" опять не прозвучало. Но может "прошу прощения" тоже сойдет? ;)
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  22.0.1229.9222.0.1229.92
1 304 305 306 307 308 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru