[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Barbarossa> Финиш
Barbarossa> Ну вот и про болотных написали антиутопию

Ну дык... глядишь, понравится режиму, поставят на довольствие в каком-то современном Союзе Писателей... все ж не зря старался.

B.E.> Засудить бы их за такие вещи... Но с нашим "правосудием" никому из реальных оппозиционеров в суде ничего не светит. Ну кроме сроков.

Борцам с коррупционерами не нужна информация о том кому сколько заносят на политическом поле, кто кого финансирует и чего всё стоит?
Либералам не нужны реальные факты?
Ведь именно в войне компроматов вы можете узнать подноготную лидеров. Или вам уже неважно кого вы внесёте во власть? Это кстати основная претензия к "креативному классу" - политическая неразбочивость и инфантильность.
Почему так, когда слухи про бизнесы Путина в Питере это свобода слова и журналисткое расследование, а когда слухи про оппозицию то "высурковскаяпропаганда"? Впрочем вопрос риторический, креативный класс сотворил себе идолов и истово им поклоняется. Тут уместно вспомнить про шоры, кнут и шпоры

Tolka> Борцам с коррупционерами не нужна информация о том кому сколько заносят на политическом поле, кто кого финансирует и чего всё стоит?
Tolka> Либералам не нужны реальные факты?
Какие реальные факты? Опять галимое вранье?
НТВ пускай еще за первый фильм извиниться, где в качестве доказательства того, что на болотную людей приводили за деньги, журналисты сами состряпали инсценировку, раздавали деньги и весь этот фейк в фильме выдавали за запись с митингующими. Это, между прочим, во всем мире для журналиста клеймо на всю жизнь - сознательно подделывать доказательства.

Дайте факты - с удовольствием послушаю. А вот от наглого вранья и поддельных "доказательств" уже воротит. Уже и теракты в Москве приплели.... а кровь младенцев оппозиция еще не пьет?

B.E.> Какие реальные факты? Опять галимое вранье?

А что для вас факты? Заключение суда? Нет, это же путинский суд. Чтоже тогда? Одобрение запада?

B.E.> НТВ пускай еще за первый фильм извиниться, где в качестве доказательства того, что на болотную людей приводили за деньги, журналисты сами состряпали инсценировку раздавали деньги и весь этот фейк выдавали за запись с митингующими. Это, между прочим, во всем мире для журналиста клеймо на всю жизнь - подделывать доказательства.

Пока НТВ принадлежал либералам это значит был рупор свободы. А как перешёл под контроль консерваторов то сразу стал рупором пропаганды Видимо над каждым журналистом поставили чекиста с именным маузером

B.E.> Дайте факты - с удовольствием послушаю. А вот от наглого вранья и поддельных "доказательств" уже воротит.

А от кого не воротит? От коммуниста, который дружит с хизбут тахрир, от борца с коррупцией вошедшего в совет директоров госкорпорации, или от простой девочки из народа с мильёном евро под подушкой?

B.E.>> Какие реальные факты? Опять галимое вранье?
Tolka> А что для вас факты? Заключение суда? Нет, это же путинский суд. Чтоже тогда? Одобрение запада?
Видео (настоящее, а не фейковое, сфабрикованное самими журналистами), показания свидетелей (не заинтересованных, настоящих, а не подставных или видевших происходящее по телевизору, как по делу пусек), документы, данные о имуществе и счетах и т.д. Хотя бы стройную версию, а не параноидальный бред выслуживающихся психов.
Поверь, я с доказательствами работать умею, еще в налоговой привык. И мне приговор суда не нужен, чтобы видеть в деле Магнисткого целый букет преступлений со стороны чиновников и полицейских, а вот в бреде, выпускаемом НТВ под скомунизженым у сериала Анатомия страсти названием, галимую пропаганду и ложь. Это не пролетарское чутье, это умение работать с информацией.

Tolka> Видимо над каждым журналистом поставили чекиста с именным маузером
Премии и карьерный рост за лояльность и увольнения за правду действуют не хуже.

Tolka> А от кого не воротит? От коммуниста, который
От нынешних коммунистов меня в полном составе воротит.

Tolka> от борца с коррупцией вошедшего в совет директоров госкорпорации,
Это о ком? Навалнынй в совет госкорпорации (!) не входил и не взодит. Вот в Аэрофлот его один из оппозиционно настроенных бизнесменов протолкнул, за что и поплатился. И почему меня от этого должно воротить?

Tolka> или от простой девочки из народа с мильёном евро под подушкой?
Во-первых, она их заработала, а не наворовала, как чиновники.
Во-вторых, кто ее считает простой девочкой?

B.E.> От нынешних коммунистов меня в полном составе воротит.

Зачем тогда идти на болотную и сахарова если там Удальцов и делегаты от КПРФ?

B.E.> Это о ком? Навальынй в совет госкорпорации (!) не входил. Вот в Аэрофлот его один из оппозиционно настроенных бизнесменов протолкнул, за что и поплатился. И почему меня от этого должно воротить?

Зачем тогда идти на болотную и сахарова если там "борец с коррупцией" который с радостью, при первой же возможности, полез в тёплое местечко в госкорпорации?

B.E.> Во-первых, она их заработала, а не наворовала, как чиновники.

Как заработала? Выступая на корпоративах госкорпораций? То есть с ней расплачивались увоврованными у народа деньгами.Ей не противно было?

B.E.> Во-вторых, кто ее считает простой девочкой?

Зачем тогда идти на болотную и сахарова если там не простые девочки, а девочки которые хотят урвать себе кусочек денег уворованных у народа?

И все эти люди не просто на площади, а на сцене. Именно они формируют повестку дня. Именно они говорят за вас.

>>Tolka : Почему так, когда слухи про бизнесы Путина в Питере это свобода слова и журналисткое расследование, а когда слухи про оппозицию то "высурковскаяпропаганда"?

Хотя бы потому, что тиражи разные. У оппозиции нет каналов телевидения. Вы же не можете сравнивать аудитории трёх каналов ЦТ, вещающих на страну по 24 часа и аудиторию Эха, пары газет и интернета, политически ангажированная часть которого составляет не более 5% населения (может и меньше).
Забудьте на время кто прав в своих "версиях"... Вы согласны, что у оппозиции нет реальных каналов, влияющих на общественное мнение?

>>>Tolka : Почему так, когда слухи про бизнесы Путина в Питере это свобода слова и журналисткое расследование, а когда слухи про оппозицию то "высурковскаяпропаганда"?

510-th> Забудьте на время кто прав в своих "версиях"... Вы согласны, что у оппозиции нет реальных каналов, влияющих на общественное мнение?

Нет не согласен. Госканалы так же подконтрольны либеральному крылу кремля как и консервативному. Достаточно вспомнить господина Познера. Либеральнее некуда.
К тому же все независимые крупные медийные компании контролируются либералами.
Плюс интернет, радио, газеты. Реальных каналов у них предостаточно.

Tolka> Нет не согласен. Госканалы так же подконтрольны либеральному крылу кремля как и консервативному. Достаточно вспомнить господина Познера. Либеральнее некуда.
Считать либеральное крыло Кремля оппозицией - это уже клиника. Так можно и Жирика в оппозиционеры причислить.

B.E.>> От нынешних коммунистов меня в полном составе воротит.
Tolka> Зачем тогда идти на болотную и сахарова если там Удальцов и делегаты от КПРФ?
Потому, что болотная и сахарова это далеко не мероприятия исключительно Удальцова и делегатов от КПРФ, это раз. Там было полно очень хороших людей.
Потому, что в целом с главной целью митингов я полностью согласен, это два. России нужны честные выборы. А продвинуть кого-то в Кремль без выборов никто и не предлагает.
Потому, что даже дерьмовая и отвратительная оппозиция для государства все равно полезнее, чем ее полное отсутствие, это три.
И, наконец, потому, что я не хочу, чтобы когда придут за мной, не осталось никого, кто бы заступился за меня.

Tolka> Зачем тогда идти на болотную и сахарова если там "борец с коррупцией" который с радостью, при первой же возможности, полез в тёплое местечко в госкорпорации?
Во-первых, кавычки около борца с коррупцией излишни. Я только недавно в теме про Навального приводил конкретный и свежий факт успешной борьбы с коррупцией РосПила.
Во-вторых, Аэрофлот это не гос корпорация, хватит троллить
В-третьих, место там не такое уж и тепленькое, учи матчасть.
В-четвертых, в этом кресле от Навального может быть много пользы. Да и опыта пусть набирается.
Моя бы воля, я бы вообще во все теплые кресла посадил людей, которые хотя бы пытаются бороться с коррупцией и живут не как цари.

B.E.>> Во-первых, она их заработала, а не наворовала, как чиновники.
Tolka> Как заработала? Выступая на корпоративах госкорпораций? То есть с ней расплачивались увоврованными у народа деньгами.Ей не противно было?
В основном, собственными проектами и корпоративами на частных заказчиков.
А стыдно пусть будет госкорпорациям, котоыре разбазаривают деньги. Но их ты почему предпочитаешь видеть ангелочками...

B.E.>> Во-вторых, кто ее считает простой девочкой?
Tolka> Зачем тогда идти на болотную и сахарова если там не простые девочки, а девочки которые хотят урвать себе кусочек денег уворованных у народа?
1. Потому что 99% тех, кто идет во власть, именно таковы, нынешние постояльцы Кремля в том числе, и зажрались они окончательно. У новых постояльцев хотя бы несколько лет аппетиты будут поменьше, да и коррупционные связи не так налажены.
2. Потому, что эти мероприятия для простых людей, пришедших на них, вовсе не имели целью и не послужили фактически для продвижения определенных людей во власть. Честные выборы не равно революция. А вот позицию людей эти мероприятия выразили, сформулировать ее можно одним словом "ДОСТАЛО".
3. Митинги на Болотной и Сахарова и т.п. это единственные реальные попытки в стране предотвратить революцию. А я против революции, но до нее осталось лет пять, если власть не прислушается к значительной части общества и продолжит крутить гайки.

Barbarossa>> Финиш
Barbarossa>> Ну вот и про болотных написали антиутопию
hcube> Ну дык... глядишь, понравится режиму, поставят на довольствие в каком-то современном Союзе Писателей... все ж не зря старался.

Я тебя уже поставил на довольствие, могу справку выписать.

B.E.>>> От нынешних коммунистов меня в полном составе воротит.
Tolka>> Зачем тогда идти на болотную и сахарова если там Удальцов и делегаты от КПРФ?
B.E.> Потому, что болотная и сахарова это далеко не мероприятия исключительно Удальцова и делегатов от КПРФ, это раз. Там было полно очень хороших людей.
B.E.> Потому, что в целом с главной целью митингов я полностью согласен, это два. России нужны честные выборы. А продвинуть кого-то в Кремль без выборов никто и не предлагает.
B.E.> Потому, что даже дерьмовая и отвратительная оппозиция для государства все равно полезнее, чем ее полное отсутствие, это три.
B.E.> И, наконец, потому, что я не хочу, чтобы когда придут за мной, не осталось никого, кто бы заступился за меня.
Tolka>> Зачем тогда идти на болотную и сахарова если там "борец с коррупцией" который с радостью, при первой же возможности, полез в тёплое местечко в госкорпорации?
B.E.> Во-первых, кавычки около борца с коррупцией излишни. Я только недавно в теме про Навального приводил конкретный и свежий факт успешной борьбы с коррупцией РосПила.
B.E.> Во-вторых, Аэрофлот это не гос корпорация, хватит троллить
B.E.> В-третьих, место там не такое уж и тепленькое, учи матчасть.
B.E.> В-четвертых, в этом кресле от Навального может быть много пользы. Да и опыта пусть набирается.
B.E.> Моя бы воля, я бы вообще во все теплые кресла посадил людей, которые хотя бы пытаются бороться с коррупцией и живут не как цари.
B.E.> B.E.>> Во-первых, она их заработала, а не наворовала, как чиновники.
Tolka>> Как заработала? Выступая на корпоративах госкорпораций? То есть с ней расплачивались увоврованными у народа деньгами.Ей не противно было?
B.E.> В основном, собственными проектами и корпоративами на частных заказчиков.
B.E.> А стыдно пусть будет госкорпорациям, котоыре разбазаривают деньги. Но их ты почему предпочитаешь видеть ангелочками...
B.E.> B.E.>> Во-вторых, кто ее считает простой девочкой?
Tolka>> Зачем тогда идти на болотную и сахарова если там не простые девочки, а девочки которые хотят урвать себе кусочек денег уворованных у народа?
B.E.> 1. Потому что 99% тех, кто идет во власть, именно таковы, нынешние постояльцы Кремля в том числе, и зажрались они окончательно. У новых постояльцев хотя бы несколько лет аппетиты будут поменьше, да и коррупционные связи не так налажены.
B.E.> 2. Потому, что эти мероприятия для простых людей, пришедших на них, вовсе не имели целью и не послужили фактически для продвижения определенных людей во власть. Честные выборы не равно революция. А вот позицию людей эти мероприятия выразили, сформулировать ее можно одним словом "ДОСТАЛО".
B.E.> 3. Митинги на Болотной и Сахарова и т.п. это единственные реальные попытки в стране предотвратить революцию. А я против революции, но до нее осталось лет пять, если власть не прислушается к значительной части общества и продолжит крутить гайки.

Очень внимательно смотрю за контингентом- могу здраво признать- ВЕ не безнадежен.

Andru> Очень внимательно смотрю за контингентом- могу здраво признать- ВЕ не безнадежен.

Польщен

>>Tolka : Нет не согласен. Госканалы так же подконтрольны либеральному крылу кремля как и консервативному. Достаточно вспомнить господина Познера. Либеральнее некуда. К тому же все независимые крупные медийные компании контролируются либералами. Плюс интернет, радио, газеты. Реальных каналов у них предостаточно.

Я редко бываю в Москве, но когда бываю, смотрю ТВ и про Познера погодим пока...
Ну что, давайте разбираться? И прежде всего, Tolka, объясните, зачем Вы повторяете то, что я уже сказал и про интернет и про газеты и про Эхо? Вы что не читаете постов?
Я же об этом уже сказал. И добавил, что охват либеральных СМИ значительно, в разы (если не в десятки раз) ниже охвата проправительственных госканалов ТВ.
Вы с этим будете спорить?

510-th, а про канал Рен-ТВ слышали ?

Да, благодарю. Но у меня нет телевидения. Есть только "флэт скриин", на котором могу смотреть кассеты и диски давно записанных политических программ и советские (в основном) фильмы - я отключил "спутник" и нисколько не жалею.

Tolka, я Вас не тороплю, но если будете мне отвечать, то только на конкретный вопрос.

B.E.> Терминатор какой-то. Обезоружил и избил четырех экипированных с головы до ног бойцов отряда особого назначения.

Это свидетельствует о ПОЛНЕЙШЕМ непрофесионализме рекомых сотрудников - потому как раздели-то их вполне реально, по-моему, утопили с десяток шлемов и штуки 3-4 броников. Будь толпа настроена не защищаться, а нападать - через 15 минут половина полиции оказалась бы в канале, прямо в экипировке, а половина - спасалась бегством. Ну, или открыла огонь на поражение, за полной неспособностью заполучить силовое превосходство.

B.E.> Видео бы глянуть.

Виде не помню, но этот коллаж тогда был очень популярен

B.E.>> Видео бы глянуть.
Bod> Виде не помню, но этот коллаж тогда был очень популярен

Да уж. Вот вам и офисные хомячки.

Bod>> Виде не помню, но этот коллаж тогда был очень популярен
B.E.> Да уж. Вот вам и офисные хомячки.
Ага. На баланде тюремной мышца подуйдёт...

hcube> ... Будь толпа настроена не защищаться, а нападать - через 15 минут половина полиции оказалась бы в канале, прямо в экипировке, а половина - спасалась бегством. Ну, или открыла огонь на поражение, за полной неспособностью заполучить силовое превосходство.

Полностью с тобой согласен - за подобные захваты демонстрант должен был быть застрелен на месте или забит до потери сознания...

Luchnik> Полностью с тобой согласен - за подобные захваты демонстрант должен был быть застрелен на месте или забит до потери сознания...

Ага. То есть сначала полиция спровоцировала беспорядки, а потом начала стрелять...

Маладца, чо. Ты только что внушил населению мысль убивать полицаев везде, где увидишь.