Православие и общество

Перенос из темы «Pussy Riot»
 
1 19 20 21 22 23 28
RU razdolbaeff #20.10.2012 23:14
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

razdolbaeff

новичок

Совместимо ли православие с модернизацией?
Поводом для написания статьи послужила заметка «Журналист Леонтьев посоветовал недовольным РПЦ уехать из России» .
Я для начала про самого Михаила Леонтьева маленечко напомню для тех, кто забыл, а то и вовсе не знал.
Начинал сей журналист в девяностые в принадлежавшей Гусинскому газете «Сегодня», где высказывал вполне рыночные либеральные взгляды. Потом, говорят аж из-за несогласия с руководством, перебрался к Лужкову на канал ТВЦ.
В конце девяностых и, соответственно, ельцинского президентства Лужков с Примаковым образовали предвыборный блок «Отечество вся Россия», имея ввиду парламентские выборы, а Примакова в президенты. В ответ БАБ создал блок «Единство» (МЕжрегиональное ДВижение ЕДинство, отсюда и медведь в символике), а на роль президента нашел такого маленького, серенького, невзрачненького, полагая, что им управлять будет легче. Лоханулся хитрожопый еврей… Такие невзрачненькие, они и лелеют в себе наполеоновские комплексы…
Да… А по принадлежавшему Березе каналу ОРТ пошла атака на Лужкова с Примаковым. Главным тараном был, конечно, Доренко, но под это дело БАБ себе и Леонтьева с ТВЦ переманил.
И кроме того поставил его главным редактором журнала «ФАС». У меня где-то с десяточек номеров завалялось, весьма забавный был журнал. Кстати, печатались в нем и, пусть достаточно доброжелательные, но все ж шаржи и карикатуры на тогдашнего президента и членов его семьи. Дедушка не боялся карикатур на себя, а также передач типа «Куклы». Не ссал… Не то, что некоторые…
А главная цель журнала, конечно, была Лужка с Примаковым «мочить»…
Вот. Ну, а когда стал подполковник КГБ на Березу наезжать, Леонтьев опять почувствовал направление ветра и перешел на службу к власти, стал патриотом. А сейчас еще и православным…
Ну, и теперь к главному вопросу. Чтоб недовольные православием уезжали из России.
Мне-то, в силу возраста, уехать вряд ли удастся, кому я там нах нужен, а тут все ж как-то адаптирован, хотя год от года, начиная с двухтысячного все мерзее и мерзее…
А вот давайте подумаем, а, ну, как и впрямь уедут. Недовольные. А останется-то кто? Я качественный состав оставшихся имею ввиду. Что же будет с родиной и с нами?..
Для начала о православии. Из названия следует, что православные те, кто правильно Бога славит. Хотя во всех языках мира эта ветвь христианской религии именуется ортодоксией. Прямолинейностью, тоисть. Или тупой упертостью…
В историю религии вдаваться не буду, гуглите сами. Но православие признает решения только первых соборов, века так от четвертого, а католичество еще и последующих. Хотя и в православии наблюдались неслабые отклонения от «генеральной линии партии». То иконы отменяли, жечь и рубить их начинали, то вновь вводили…
Замечу. Католическая церковь в своей истории тож немало накосячила. Тут тебе и крестовые походы, и инквизиция, Варфоломеевская ночь, преследование евреев, непротивление фашизму и Холокосту (это официальная позиция Ватикана, неофициально католические священники участвовали в спасении евреев). Но. Нашла в себе силы устами Иоанна Павла Второго признать свою неправоту и извиниться.
Вы что-нибудь подобное за нашими святыми отцами замечали? Взять, например, описываемую официальной историей позицию РПЦ по отношению к так называемому монголо-татарскому игу. Определение этой позиции может быть только следующим: коллаборационизм. За имущественные привилегии, предоставленные церкви завоевателями, оная стала активным насаждателем упомянутого ига на Руси. Вместе с ее любимым князюшкой Александром Ярославичем Невским, топившим в крови вместе с темником Неврюем антитатарские восстания русских людей.
Ну, преследования первопечатника Ивана Федорова, от чего тот в итоге во Львов сбежал, первых иноземных лекарей и аптекарей, Сеченова за книгу «Рефлексы головного мозга», противодействие техническому прогрессу в более поздние времена: тому же электрическому освещению, строительству железных дорог…
Хоть за что-нибудь РПЦ извинилась? Продолжение ЗДЕСЬ.
 15.0.115.0.1
RU razdolbaeff #20.10.2012 23:17
+
-3
-
edit
 

razdolbaeff

новичок

Человеки мы или чмо болотные?
Для начала немного цитат:

"Мы исходим из той очевидной истины, что все люди созданы равными и наделены Творцом определенными неотъемлемыми правами, к числу которых относится право на жизнь, свободу и стремление к счастью; и для обеспечения этих прав люди создают правительства, черпающие свои законные полномочия в согласии управляемых; и что всякий раз, когда та или иная форма правления становится губительной для этих целей, право народа – изменить или упразднить ее и создать новую систему управления.»
(Преамбула к Декларации независимости США)

«Свобода есть право на неравенство»
(Н.Бердяев)

«…народам легче выносить насильственное бремя рабства, чем дар излишней свободы»
(А.И.Герцен)

«Свобода подобна горному воздуху. Для слабых она непереносима»
(Акутагава Рюноске)

“Некоторые люди должны называться не иначе, как... производителями дерьма..., потому что от них в мире ничего другого не видно...”
(Леонардо да Винчи)

«Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой»
(Иоганн Вольфганг Гете)

“В России... есть одинокие гении и миллионы никуда не годных людей”
(В.О.Ключевский)

«О, свобода и равенство! О, братство и иждивенчество! О, блаженнейшее время в жизни моего народа- время от открытия до закрытия магазинов.»
(Вен.Ерофееев)

Так. Во-первых, прошу не проводить параллелей названия статьи с Родионом Романовичем и тварью дрожащей. Топором я никого убивать не предлагаю, я вообще, как тибетский монах на всякого муравья наступить боюсь.
Для начала мне бы хотелось задать читателям несколько вопросов, на которые попрошу ответить не мне, мне политические оппоненты все равно соврут, а себе. Себе врать не будут, надеюсь.
Итак, рассмотрим две группы государств. Первая- это государства с либеральной рыночной экономикой, системой управления, именуемой нами «западная демократия», население которых исповедует преимущественно протестантскую религию.
Вторая группа- государства с авторитарным руководством, преимущественно государственно-монополистической экономикой и преобладающей православной религией.
Вопросы следующие:
1. В какой из этих групп стран население больше гадит в лифтах?
2. В какой из этих групп стран население чаще переходит проезжую часть в
неположенных местах, а по переходу на красный сигнал светофора?
3. Где население самостоятельно сепарирует бытовые отходы, а где, несмотря на
установленные баки для различных отходов, все равно все хреначат в одну кучу?
4. В какой из этих групп стран было создано наибольшее число изобретений и
инноваций, определивших прогресс человечества. От паровой машины Уатта до I-Pad.
Я понимаю, по последнему пункту могут начаться разногласия. Тут «умники» (http://gidepark.ru/community/politic/content/1472417#comment_17349050 ) мне уже сообщили, что телевизор и компьютер были изобретены в СССР. Что сказать… Я хоть и в совке учился, а и то мне в начале 70-х говорили, когда америкосы сделали Эниак, а когда мы БЭСМ. А Зворыкин вовсе не был савецким гражданином. А, напротив, очень даже американским.
Ну, это уже к дохтуру… Все мы знаем, что Россия- родина слонов, а минет и рентген изобрел Иван Грозный (стенограмма заседания боярской думы: «..й вам в рот, господа бояре, я вас всех насквозь вижу…»). Ну, а лампочку, естественно, Ленин…
Надеюсь, каждый сам для себя ответил на поставленные вопросы. И тогда возникает следующий: А почему?
Почему в одних странах люди в лифтах срут, а в других нет?
Уфф… Начнем издалека…
Еще Ключевский писал о влиянии природы и ландшафта на национальные особенности великороссов. Ну, и европейцев тоже. Мол, на средиземноморском побережье горы и изрезанная береговая линия. С одной стороны, мало плодородной земли, что прививает навыки рационального хозяйствования на той, что имеешь. С другой много камня и изначально каменное, а не деревянное домостроение. Горят реже и опять же развитию уважения к собственности способствуют.
Ну, и быстро развившееся, благодаря финикийцам прибрежное мореплавание, а с ним и торговля. Зачатки капитализма, так сказать.
На Руси же бескрайние просторы, заселенные крайне редко, обилие лесов, отсюда подсечно-огневое земледелие: вырубили и выжгли поляну, удобрив ее золой, через несколько лет урожайность снизилась, снялись с места, двинулись новую поляну выжигать.
Ну, и деревянное домостроение… Сгорит, да и ..й с ним, леса вокруг много, новый построим. А то, что на оставленном месте насрали, да так и не прибрались… Опять же ..й с ним, нам там больше не жить…
А то вот известная сказка, как Владимир Красно солнышко религию выбирал… Ну, ислам не годится, поскольку пить запрещает, а вот в сравнении с католицизмом углядел в православных обрядах больше «благолепия». Понтов, по нашему. И за понты отдал предпочтение византийскому варианту христианства. Хотя может дело и не в понтах, а просто в географической близости.
А к этому времени гумилевские пассионарные толчки уже давно не проходили по территории Византийской империи. В отличие от ее восточных и западных соседей, то с Аравийского полуострова, то турков- сельджуков с Алтая, то благородной европейской шпаны под предводительством отмороженного сынка Алиеноры Аквитанской и прочих.
Т.е., попросту Византия в течение нескольких веков неспешно загнивала, и, в конце концов, скончалась, успев, тем не менее, заразить своим ядом загнивания несколько расположенных к северу от нее стран.
Не будем здесь рассматривать теологические противоречия между католицизмом и православием, которое весь мир, кроме самих православных, именует ортодоксией, ну, или тупой упертостью, в переводе на нормальный язык.
Т.е., пусть богословы спорят, было ли зачатие девы Марии непорочным, и исходит ли Святаг дух только от Бога отца или от отца и сына вместе взятых. Подавляющему большинству сограждан, самопозицинирующимся православными, ну, т.е., бабушкам богомольным, боевикам в черных футболках о сем ничего неизвестно.
А вопрос о том, сколь здоровы взрослые люди, всерьез рассуждающие на подобные темы, пусть решают медики соответствующей специализации.
Любая православная бабушка, ну, или «хоругвеносец» с надписью на черной футболке «Прав…ие или смерть» популярно вам объяснит, что православный это тот, кто красит яйца на Пасху, носит на Троицу (только не надо «православных» спрашивать, что это такое, они все равно не знают) березовые веники на кладбище, не ест яблоки до яблочного спаса, ходит в церковь слушать завывания бородатых мужиков в рясах на непонятном языке, окунать младенцев в корыто с грязной водой, махать банкой с дымом над усопшим, ну, и т.д.
Речь здесь идет о том, как господствующая в обществе религия повлияла на политическое устройство и преобладающий психологический тип в населении.
Достаточно много трудов на тему, из которых следует, что византийская церковь тесно интегрировалась с властью, подчеркивая тезис, что любая власть от Бога. Что подчинение императорской власти долг православного. Т.е., ноги у «вертикали власти» еще из Византии растут.
Запад с католической церковью развивался несколько иначе. Папы и короли длительное время конкурировали за главенство в католическом мире. То император Священной Римской империи Генрих IV совершал «хождение в Каноссу», вымаливая прощение у папы Григория Седьмого, то папы бежали из Рима под покровительство французского короля Филиппа Красивого (авиньонское пленение пап), то пап вообще становилось двое- один в Риме, другой в Авиньоне.
И, как мы помним из Александра Дюма, мушкетеры короля как-то не очень сильно дружили с гвардейцами кардинала.
В итоге всех этих событий симбиоз церкви и светской власти оказался куда меньшим, чем в Восточной Европе.
А за свои неправедные действия, в частности, крестовые походы, инквизицию, Варфоломеевскую ночь, преследование евреев, непротивление фашизму и Холокосту и т.п., католическая церковь в лице Иоанна Павла Второго публично покаялась. Признала свои ошибки.
Помимо того было в Европе такое явление, как феодальная раздробленность, которое по отношению к российской истории всегда употреб** в негативном смысле.
А в самой Европе никакого негатива по отношению к этой раздробленности вовсе нет. Сюзеренитет, система вассальных отношений никогда не являлась «вертикалью власти» в том, смысле, который в нее вкладывают православные иерархи и подполковники КГБ. Малочисленны и непродолжительны случаи, когда европейский монарх оказывался абсолютным самодержцем.
Отношения сюзерена с вассалом всегда носили характер договора. Действовал принцип «Nullum officio sine beneficio», никакой услуги без благодарности. Т.е., собираясь на войну, король не отдавал приказ баронам и герцогам выступить в поход с подчиненными им воинскими подразделениями, а договаривался, на каких условиях те в этот поход выступят.
И нормальным было явление, когда в разгар кампании войско какого-либо барона прекращало боевые действия за истечением срока договора и отсутствием его пролонгации. А надо, блин, вовремя договора продлять, нех варежкой щелкать…
А после тезисов Лютера от католического мира отпочковалась протестантская церковь, прямо провозгласившая доблестью труд во имя личного обогащения. В результате чего в западном мире неуклонно рос процент людей, привычных надеяться только на себя, отвечать самому за жизнь и судьбу своих и своих близких. Людей, достойных жизни и свободы, и идущих каждый день за них на бой. Людей взрослых и по возрасту, и по модели поведения. Не нуждающихся в руководстве со стороны «патеров». Т.е., «настоящих человеков», а не чмо болотных.
И Русь могла пойти этим путем.
Продолжение ЗДЕСЬhttp://razdolbaeff.blogspot.com/2012/10/blog-post_19.html
 15.0.115.0.1
LT Meskiukas #21.10.2012 04:01  @razdolbaeff#20.10.2012 23:17
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
razdolbaeff> Ну, это уже к дохтуру… Ну, а лампочку, естественно, Ленин…
Наверно пора! Графомания, оскорбления ну и путаница очевидного. Лампочку Лодыгин изобрёл! :D Или Деларю? :(
 15.0.115.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Беня> Да нет сейчас ее больше чем в еще каких-то 15 лет назад. У меня хороший индикатор площадь у м. Московская я там на маршрутку сажусь ежедневно так там куча молодежи на роликах, скейтах и БМХ-сах всяких. Раньше их там небыло, а сейчас иногда не протолкнутся.
Я не совсем понимаю, что именно должен иллюстрировать твой тезис.

Беня> Просто это надо не на самотек пускать а возглавить. Только власть это не понимает или не хочет. В результате получает белые ленточки. Дураки.с :)
Всякие молодёжные движения есть.

Luchnik>> Вряд ли. Иноки в клобуках чёрных ходЮт. :)
Беня> Я в училище в самоходы тоже в граджанке бегал. :)
Сразу по трое ? :)

Luchnik>> Схему не раскроешь ? Ты в курсе что даже с дорогих подарков налог положено плотить? За редким исключением. :)
Да, не все.

Luchnik>> Не спорю, мудрый. И чего ?
Беня> Дык это о том что процесс который нелеп и непродуктивен надо прекращать, чтоб мартышке не уподоб**
Насчёт "нелепости и непродуктивности" есть разные мнения, поэтому оно до сих пор и живо. И не только оно. :)

Luchnik>> Ты не поверишь - но не попы Фобос конструировали и запускали.
Беня> Попы освещели. :)
Хорошо, что ты не написал, что конструировали. :)
Претензии свои адресуй к разработчикам Фобос-в-грунт, а не попам.
Luchnik>> Что поделать - людям свойственно надувать щёки ...
Беня> По щекам. :)
Правильно.
Luchnik>> Струнят, так что тебе даже не снилось. Но сам посчитай дольку попов/монахов от всего населения РФ.
Беня> Да не струнят только тех кто против системы (внутрицерковной) робщет, остальных только за страшные залеты, и то не всех.
Ну вот откуда ты это знаешь, а?
До тебя же только "страшные залёты" и доходят, особенно раздутые.

Беня> Я о том, что местный главный жрец своим лицемерием затмевает даже жрецов тогоже культа из других государств.
Ну жрецы с народом коррелируют всего-лишь. :) Жрецы они же из народа, а не с Марса завезённые. :)

Беня> Раньше была масса секций и безо всякой идеологической накачки. Не помнь чето чтобы меня в "Доме пионеров" заставляли гимн петь или там пыписки из пленумов ЦК КПСС цитировать. :)
Секции и сейчас есть без всякой накачки. А в "Доме пионеров" "накачки" хватало.
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Luchnik> Я не совсем понимаю, что именно должен иллюстрировать твой тезис.
Все просто. Я говорю о том что у молодежи СЕЙЧАС в связи с большим кол-вом открывшихся возможностей есть положительный тренд (а именно не бухать, колотся, а спорт и прочее) я лично этот тренд наблюдаю. Он положителен (в смысле растет).

Luchnik> Всякие молодёжные движения есть.
Говно.с, а не движения. :) До уровня ДОСААФ не дотягивают. Говорю тебе как участник. Состоялю.с :)

Luchnik> Сразу по трое ? :)
Бывало по полвзвода. :)

Luchnik> Насчёт "нелепости и непродуктивности" есть разные мнения, поэтому оно до сих пор и живо. И не только оно. :)
Вот я и предлагаю, убрать послабления и посмотреть на "живость" после того как прилипалыи паразиты оттуда разбегуться. :)

Luchnik> Хорошо, что ты не написал, что конструировали. :)
170000 за побрызгать тут знающие люди пишут. :) Ответ держать теперь должны. :)

Luchnik> Ну вот откуда ты это знаешь, а?
Знаком.с. :)

Luchnik> До тебя же только "страшные залёты" и доходят, особенно раздутые.
Неа, я очень в курсе и мелких, причем не офешируемых. Я какбы это немного в теме у меня дворовый приятель семенарист-недоучка с обширными связями, да и лично знаком со многими.

Luchnik> Ну жрецы с народом коррелируют всего-лишь. :) Жрецы они же из народа, а не с Марса завезённые. :)
Нафига только непонятно нужны патыри которых самих пасти еще и пасти, и куда они паству заведут. Нет такие пастыри нам не нужны, имхо.

Luchnik> Секции и сейчас есть без всякой накачки. А в "Доме пионеров" "накачки" хватало.
Таких нет, масштабы не те. Я струдом приличную секцию самбо для старшего нашел и за бабло, раньше я ходил на холяву и их вообще даже у нас в районе было несколько. Я не говорю о технических кружках. Ладно я обеспечен могу себе позволить платить за это, но многие то не могут вот их дети по улицам без дела и шаряться.

Зы.
Вчера жену с детьми на родину провожал с Ладежского вокзала, там сортир за 25 руб, раздолбаный и грязный. На вокзале (лицо города), а ты говоришь сартиров хватает. :) Нефига.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Беня> ... Я говорю о том что у молодежи СЕЙЧАС в связи с большим кол-вом открывшихся возможностей есть положительный тренд (а именно не бухать, колотся, а спорт и прочее) я лично этот тренд наблюдаю. Он положителен (в смысле растет).
Гм... гм... Слава Путину и ПЖиВу ? :)

Luchnik>> Всякие молодёжные движения есть.
Беня> Говно.с, а не движения. :) До уровня ДОСААФ не дотягивают. Говорю тебе как участник. Состоялю.с :)
А я соглашусь ? :)

Luchnik>> Сразу по трое ? :)
Беня> Бывало по полвзвода. :)
Ну тут тебе не повезло - я точно знаю, что они в свою "путягу" ехали. :)

Беня> Вот я и предлагаю, убрать послабления и посмотреть на "живость" после того как прилипалыи паразиты оттуда разбегуться. :)
Да я только за. В первую очередь это бы оздоровило саму РПЦ. А то она до сих пор исключительно "беззубо" выглядит на фоне конкурентов.

Luchnik>> Хорошо, что ты не написал, что конструировали. :)
Беня> 170000 за побрызгать тут знающие люди пишут. :) Ответ держать теперь должны. :)
Не перед нами. :)
Ты договор на освящение читал ? Там обязательства сторон прописаны ? :)

Luchnik>> До тебя же только "страшные залёты" и доходят, особенно раздутые.
Беня> Неа, я очень в курсе и мелких, причем не офешируемых. Я какбы это немного в теме у меня дворовый приятель семенарист-недоучка с обширными связями, да и лично знаком со многими.
Я тоже общаюсь периодически - никаких "ужас-ужас-ужас" не вижу.

Беня> Нафига только непонятно нужны патыри которых самих пасти еще и пасти, и куда они паству заведут. Нет такие пастыри нам не нужны, имхо.
Других нет. И так было всегда. В любом деле можно найти "примазавшихся своекорыстцев".

Беня> Таких нет, масштабы не те. Я струдом приличную секцию самбо для старшего нашел и за бабло, раньше я ходил на холяву и их вообще даже у нас в районе было несколько. Я не говорю о технических кружках.
А тебе не кажется тут некое противоречие с тем, что ты в первом абзаце пишешь ? :)


Беня> Вчера жену с детьми на родину провожал с Ладежского вокзала, там сортир за 25 руб, раздолбаный и грязный. На вокзале (лицо города), а ты говоришь сартиров хватает. :)
Наглая и беспардонная клевета. :)
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Luchnik> Гм... гм... Слава Путину и ПЖиВу ? :)
Да мне на ПЖиВ насрать. А Путина я считаю довольно неплохим политиком, просто он засиделся уже и бояр распустил весьма. Так, что это не ко мне. :) Я, кстате, и на некоторые достижения ПЖиВа тут на форуме указывал, на строительство к примеру подстанций, просто сам в этом активно участвовал. :)

Luchnik> Ну тут тебе не повезло - я точно знаю, что они в свою "путягу" ехали. :)
Тайные христиане. :)

Luchnik> Да я только за. В первую очередь это бы оздоровило саму РПЦ. А то она до сих пор исключительно "беззубо" выглядит на фоне конкурентов.
Да да десятину для адептов. Я нажарю попкорна и посмотрю как поголовье православных на глазах тает. Воистину это будет Божественным проведением. :)

Luchnik> Не перед нами. :)
Нет, как раз перед нами, там и толика бюджетных денег есть.

Luchnik> Ты договор на освящение читал ? Там обязательства сторон прописаны ? :)
Нет, но очень хочу почитать. :)

Luchnik> Я тоже общаюсь периодически - никаких "ужас-ужас-ужас" не вижу.
Ну видимо мы с разными людьми общаемся.

Luchnik> Других нет. ...
Так никакие не нужны. Или новая структура с нуля.

Luchnik> А тебе не кажется тут некое противоречие с тем, что ты в первом абзаце пишешь ? :)
Неа. Там молодежь самостоятельно занимается. А раньше этим государство занималось. У комунистов ума хватало с молодежью работать начиная млин с яслей. Это печально :(
Я то как раз предлагаю тренд возглавить и развить, раз уж сами ничего организовать не могут. А не пладить млин средневековых суеверий на коммерческой основе как РПЦ.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Ну тут тебе не повезло - я точно знаю, что они в свою "путягу" ехали. :)
Беня> Тайные христиане. :)
Я понял - ты просто веришь ? :)


Беня> Нет, как раз перед нами, там и толика бюджетных денег есть.
Luchnik>> Ты договор на освящение читал ? Там обязательства сторон прописаны ? :)
Беня> Нет, но очень хочу почитать. :)
Вооот... С этого и нужно начинать. А потом уже смотреть - были ли нарушения обязательств сторонами или нет....
:)

Luchnik>> Других нет. ...
Беня> Так никакие не нужны. Или новая структура с нуля.
В новой через какое-то время будет примерно так же...

Беня> Я то как раз предлагаю тренд возглавить и развить, раз уж сами ничего организовать не могут.

Дык это - начинай. :)
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Luchnik> Я понял - ты просто веришь ? :)
Предполагаю. :)

Luchnik> Вооот... С этого и нужно начинать. А потом уже смотреть - были ли нарушения обязательств сторонами или нет....
Дык, а что там может быть другое? Или ты думаешь брызгают и колдовской обряд творят назло? :) Тогда это прямая диверсия.

Luchnik> В новой через какое-то время будет примерно так же...
Как проворуются снова на кукан.

Luchnik> Дык это - начинай. :)
Стар уже, да и надоело. Сейчас я сам себе аграном. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+5
-
edit
 
Беня> ... А Путина я считаю довольно неплохим политиком, просто он засиделся уже и бояр распустил весьма...

Основное противоречие Путинского времени - противоречие между желание сохранить страну и нежеланием наказать правящий класс за грабительскую модель поведения. (с) С. Кургинян.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Tolka> Основное противоречие Путинского времени - противоречие между желание сохранить страну и нежеланием наказать правящий класс за грабительскую модель поведения. (с) С. Кургинян.
Где-то так. Хотя конечно, Кургинян здесь немного слукавил, ВВП сам и есть "правящий класс", а пчелы против меда, это мы уже проходили. :) Другой вопрос, что после ЕБНа это был прогресс, плохо, что нехватило импульса. Имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 24.10.2012 в 11:58
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Беня> Другой вопрос, что после ЕБНа это был прогресс, плохо, что нехватило импульса. Имхо.
Прогресс был ровно до тех пор, пока желание сделать как лучше не превратилось в желание править пожизненно - не знаю уж, сам Путин до этой мысли дошел или окружение помогало... Году так примерно в 2005м - 2006м это произошло (ИМХО).
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
alex_ii> Прогресс был ровно до тех пор, пока желание сделать как лучше не превратилось в желание править пожизненно ...
Я о том и говорю. И дело тут скорее всего даже не в личных качествах, просто сформировалась система-клан, теперь даже если он сам уйти захочет, ему не дадут. Интересы слишком большого кол-ва влиятельных людей здесь присутствуют.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

Беня> Я о том и говорю. И дело тут скорее всего даже не в личных качествах, просто сформировалась система-клан, теперь даже если он сам уйти захочет, ему не дадут. Интересы слишком большого кол-ва влиятельных людей здесь присутствуют.

где-то так же утверждали и утверждают про Брежнева, что он сам был готов уйти года с 1979?, но слишком многие от этого многое теряли.

А Путиным еще хуже. Он и его команда очень эффективно зачисли и отняли собственность у предшественников. И отработали такие механизмы. Поэтому они не могут уйти без серьезного риска, что они и их близкие потеряют все.

Механизмы отнятия собственности есть, а механизмов защиты - нет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0

Jerard

аксакал

Iva> Механизмы отнятия собственности есть, а механизмов защиты - нет.
Сам виноват.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  16.016.0
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Я понял - ты просто веришь ? :)
Беня> Предполагаю. :)
Безосновательно. :)

Luchnik>> Вооот... С этого и нужно начинать. А потом уже смотреть - были ли нарушения обязательств сторонами или нет....
Беня> Дык, а что там может быть другое? Или ты думаешь брызгают и колдовской обряд творят назло? :) Тогда это прямая диверсия.
Они повышают шансы. Но благодать Божья криворукость инженеров не пересилила. :) Ну и см. выше - про обязательства сторон. :)

Luchnik>> В новой через какое-то время будет примерно так же...
Беня> Как проворуются снова на кукан.
Ага. Так и живём тысячи лет уже. :)

Luchnik>> Дык это - начинай. :)
Беня> Стар уже, да и надоело. Сейчас я сам себе аграном. :)
Удачи в посеве и выращивании. :)
 
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Luchnik> Безосновательно. :)
50/50 :)

Luchnik> Они повышают шансы. Но благодать Божья криворукость инженеров не пересилила. :) Ну и см. выше - про обязательства сторон. :)
Кто знает? :) Может они на НАСА работают и понижают шансы. Сказано же:
"...ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас."
 

Значит либо не верят сами, либо деверсия, я бы попов при падении ракеты или не выходе на расчетную орбиту, на кукан и за булки в Лефортово, там они живо в связях с угандийской разведкой сознаются.

Luchnik> Ага. Так и живём тысячи лет уже. :)
Иначе никак.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Они повышают шансы. Но благодать Божья криворукость инженеров не пересилила. :) Ну и см. выше - про обязательства сторон. :)
Беня> Значит либо не верят сами, либо деверсия, я бы попов при падении ракеты или не выходе на расчетную орбиту, на кукан и за булки в Лефортово, там они живо в связях с угандийской разведкой сознаются.

Так это не у попов вера слаба а у инженеров. Раз не верят - зачем освящать просили тогда ? :)

P.S. А с инженерами ты бы что делал ? Вон итальянцы вариант с сейсмолагами предложили...
 
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Luchnik> Так это не у попов вера слаба а у инженеров. Раз не верят - зачем освящать просили тогда ? :)
Не, инженер может ошибаться у него же нет в корешах Высшего существа. А поп, он, если верет, может все, что угодно (см. евангелие от Матфея), им так их Господь сказал. А раз не сработало, значит или не верят или не о том просили. В первом случае это означает что они шарлатаны, во втором, что враги. :)

Luchnik> P.S. А с инженерами ты бы что делал ? Вон итальянцы вариант с сейсмолагами предложили...
Инженеры лучше всего работают в "шарашках", (доказано Л. П. Берия), работа в таком месте сильно стимулирует творческий процесс. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Беня> Не, инженер может ошибаться у него же нет в корешах Высшего существа. А поп, он, если верет, может все, что угодно (см. евангелие от Матфея), им так их Господь сказал.
Дык не попы фобос пускали, а инженеры. И вот их вера слаба оказалась. :)

Беня> Инженеры лучше всего работают в "шарашках", (доказано Л. П. Берия), работа в таком месте сильно стимулирует творческий процесс. :)
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
И почему я не удивлен...

Игумен Тимофей признан невиновным в совершении ДТП на Садовом кольце

Суд признал игумена Тимофея (в миру Алексей Подобедов) невиновным в совершении ДТП на Садовом кольце в Москве летом этого года. Об этом сообщает «Интерфакс» . // www.gazeta.ru
 
Главное в психиатрии первым надеть халат.  22.0.1229.7922.0.1229.79
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
И я :
http://icdn.lenta.ru/images/0000/0006/000000068713/pic_1358269033.jpg [can't download]

Игумена Тимофея признали виновником ДТП на Садовом кольце

Полиция признала игумена Тимофея (в миру - Алексей Подобедов) виновником ДТП на Садовом кольце в Москве. Согласно материалам дела, он не выбрал скорость движения, потерял контроль над автомобилем и столкнулся с двумя машинами. Какой штраф грозит игумену, полиция не уточнила. // www.lenta.ru
 

:)
 
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Luchnik> И я :


Lenta.ru: В России: Адвокаты игумена Тимофея опровергли его вину в ДТП

Адвокаты игумена Тимофея опровергли его вину в ДТП на Садовом кольце в Москве. Накануне сообщалось, что священник признан виновным в аварии, однако, по утверждению адвокатов, это не так, и дело закрыто в связи с отсутствием состава административного правонарушения. Причиной аварии признаны дорожные обстоятельства.

// lenta.ru
 

 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Сильно... В голове опять крутится фраза про "крест животворящий"...
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

nexusxv

опытный

Balancer> Lenta.ru: В России: Адвокаты игумена Тимофея опровергли его вину в ДТП

А анальные зонды то - крестовидной формы бывают, товарищи стабилизаторы.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
1 19 20 21 22 23 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru