Разгромлено посольство США в Ливии. Посол убит.

Вперед по иранским граблям?
Теги:политика
 
1 17 18 19 20 21 22 23
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★☆
Bod>> Ну зачем лгать то? США вторглось без санкции СовБеза ООН.
TbMA> США? Куда? В Ливию? Вторглись? %)

И в Ливию тоже. ;) Но мы вроде как о примере Ирака говорили.

TbMA> Это к доктору.

Это у вас чуть что - сразу к доктору. У нас психотерапия подразумевает несколько иное :)
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

TbMA

опытный

Bod> И в Ливию тоже. ;) Но мы вроде как о примере Ирака говорили.

Вы говорили что решение по Ливии было как-то нелегитимно получено, ссылаясь на пример Ирака. Это не так.

Bod> Это у вас чуть что - сразу к доктору. У нас психотерапия подразумевает несколько иное :)

Вот я вам и вполне терпеливо объясняю. Что все не так, как вы говорите. Ни про Ирак, ни про Ливию, ни про ООН, ни про "мандаты". %) Ни одного слова правды вы пока не сказали. ;)

Ну кроме того, что прямой резолюции по Ираку не было.
 
Это сообщение редактировалось 30.09.2012 в 02:07
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★☆
TbMA> Вы говорили что решение по Ливии было как-то нелегитимно получено, ссылаясь на пример Ирака. Это не так.

Если вы затрудните себя перечитать, то увидите, что я говорил совершенно не это. Я говорил о том, что оправдание "ООН сказала - можно" в данном случае несостоятельно. Так как на примере Ирака США обошлось безо всяких разрешений. И мало того, оказывало сильное давление на эту международную организацию.

Bod>> Это у вас чуть что - сразу к доктору. У нас психотерапия подразумевает несколько иное :)
TbMA> Вот я вам и вполне терпеливо объясняю. Что все не так, как вы говорите. Ни про Ирак, ни про Ливию, ни про ООН, ни про "мандаты". %) Ни одного слова правды вы пока не сказали. ;)

Вы объясняете то, о чём я не спрашивал (это к вопросу о том, кому из нас к доктору). И относительно правды у вас какие то свои представления. Кардинально различающиеся с общепринятыми. Я пока что высказал лишь одно утверждение. США вторглись в Ирак без санкции ООН, чем недвусмысленно дали понять, как они относится ко всем этим санкциям скопом и к самой ООН в частности. Бравировать после этого санкцией ООН по Ливии не следует. Как минимум - двулично. Где я сказал неправду?
 
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

TbMA

опытный

Bod> "ООН сказала - можно" в данном случае несостоятельно.

Оно всегда состоятельно, т.к. это международный закон. ;)

Bod> США вторглись в Ирак без санкции ООН, чем недвусмысленно дали понять, как они относится ко всем этим санкциям скопом и к самой ООН в частности. Бравировать после этого санкцией ООН по Ливии не следует. Как минимум - двулично. Где я сказал неправду?

Во первых вы воспринимаете США как монолит. Это в корне неверно, но просительно для людей не имеющих понятия о демократии. Войны хотела узкая кучка нео-консерваторов в правительстве, ради чего они врали и прыгали через обручи. За это они потом публично каялись.

Да, были разговоры о сокращении участия США в ООН. Но, насколько помню, закончилось все выходом из ЮНИСЕФ.

Если вам вдруг не нравится, что большинство стран в ООН придерживаются другой нежели вы точки зрения. - Это не повод заявлять, что вся ООН теперь нелегитимна. Скорее повод подумать о маргинальности Вашей точки зрения. %)
 
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

AndreySE
Dem333

аксакал
★★☆
TbMA> Это как-то повлияло на решение большинства (! стран! мира!) лишить Ливию (правительство Ливии) участия в консуле?
Это вообще ни о чем не говорит и не только потому что надо бы еще и списки голосовавших смотреть и прочее,а просто потому что ООН давно уже сдулось в качестве того инструмента каким оно задумывалось.Да еще я так подозреваю что большинству проголосовавших глубоко похрену проблемы Ливии,но совершенно не похрену плюшки которые они получают поддерживая ту или иную сторону.Я вам не случайно указал на позицию некоторых развивающихся стран,вроде как "спасибо ООН за ваше старания по поддержанию мира...мы конечно глубоко сочувствуем народу Ливии...но было бы не плохо не влезать извне". Каждый усмотрел в этих речах лишь только то что хотел увидеть.
 15.0.115.0.1

  • Александр Леонов [30.09.2012 04:50]: Предупреждение пользователю: TbMA#30.09.12 02:28
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Anika

координатор
★★
TbMA> Во первых вы воспринимаете США как монолит. Это в корне неверно, но просительно для людей не имеющих понятия о демократии. Войны хотела узкая кучка нео-консерваторов в правительстве, ради чего они врали и прыгали через обручи.
То есть демократия - это когда узкая кучка сильнее широкой кучи? Своеобразные у вас понятия о демократии ;)
TbMA> За это они потом публично каялись.
А это вообще напоминает классический религиозный стёб: "Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься - не спасёшься" :D
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
RU kirill111 #30.09.2012 17:21  @Militarist#29.09.2012 19:01
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Militarist> Повстанцы, представлявшие большинство населения страны, попросили защиты у Запада и он им помог.

"Верю, верю каждому твоему слову" (великий мульт "Расскажи небылицу").
Шевелись, Плотва!  9.09.0

TbMA

опытный

Anika> То есть демократия - это когда узкая кучка сильнее широкой кучи?

Что значит сильнее? Они там боролись что ли? %) Насколько помню, они смогли убедить большинство.
 15.0.115.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Anika

координатор
★★
TbMA> Что значит сильнее? Они там боролись что ли? %) Насколько помню, они смогли убедить большинство.
То есть широкой куче было наплевать, собственного мнения они не имели. И позволили узкой кучке себя убедить.
Я правильно понял суть демократии (в твоей версии)? %)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
ZaKos>> Читайте на Вики про киловатты и лошадиные силы. Политику оттуда не надо цитировать. Карму портит и авторитет снижает.
TbMA> Я процитировал потому что с этой точкой зрения согласен. Все что вы хотите сказать про Японию, - я знаю.

Отлично. Т.е. факты Вам известны.

TbMA> Но не считать ее за это демократией нельзя. Естественно если понимать смысл понятия.

Если понимать смысл понятия (вот мне приходиться сейчас за вам это "масло маслянное" повторять), то считать Японию демократией нельзя. А если не понимать, а просто смотреть в вашу карту, то да - можно.

TbMA> Так что... не надо, как вам я и говорил сразу. %)

Это вы сейчас о чем?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  22.0.1229.7922.0.1229.79
RU Дмитрий В. #30.09.2012 23:52
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный


Каддафи убили с ведома Саркози

Бывший лидер Ливии полковник Муамар Каддафи был убит французским агентом, скорее всего, с ведома тогдашнего президента Франции Николя Саркози. Об этом сообщило итальянское издание Carrera de la Sera, ссылаясь на представителей ливийских властей. 20 октября прошлого года иностранный агент смешался…

// news.rambler.ru
 

Send evil to GULAG!  22.0.1229.7922.0.1229.79
RU Barbarossa #01.10.2012 09:30  @Дмитрий В.#30.09.2012 23:52
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
НУ что сказать. Саркози молодец, показал дикарю в леопардовой шкуре его место. А то ишь чего вздумал -белого господина шантажировать.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

xab

аксакал


TbMA> Если вам вдруг не нравится, что большинство стран в ООН придерживаются другой нежели вы точки зрения. - Это не повод заявлять, что вся ООН теперь нелегитимна. Скорее повод подумать о маргинальности Вашей точки зрения. %)

Алло, гараж!
Это США заявляют на официальном уровне ( в отличии от наших поп..лок на форуме) по несколько раз за последнее время, что ООН утратила свою лигитивность.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
anybody: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
+5
-
edit
 

Мatelot
matelot

аксакал
★★
О политике РФ в отношении Ливии:

"Это надо цитировать полностью (с официального сайта МИД РФ):

«Вопрос: Какова ситуация вокруг российских граждан А.Шадрова и В.Долгова, находящихся в тюрьме на территории Ливии, которым вынесли приговор три месяца назад? Есть ли шанс, что их освободят и экстрадируют в Россию в ближайшее время?

Ответ: Актуализированной информацией, к сожалению, не обладаю. Специально поинтересуюсь, в каком состоянии этот вопрос на сегодняшний день. Естественно, усилия предпринимаются, они не ослаб** Попытки воздействовать на ливийские власти на самых разных уровнях будут продолжаться. Шанс остается всегда. Очень рассчитываем, что наши усилия принесут результат».


То есть, выходя на брифинг и подробно затрагивая тему ситуации в Ливии, официальный представитель МИД ни сам не поинтересовался, ни начальство ему не напомнило никакой «актуализированной» информации о судьбе соотечественников. Но это ведь не именно перед брифингом не «актуализировали». Это означает, что этот вопрос вообще у них не «актуализирован». То есть «ситуация в Ливии» для них – отдельно, а судьба неправедно осужденных и томящихся в ливийской тюрьме соотечественников – отдельно. «Ситуация» в Ливии для них – актуальна. Судьба соотечественников – не «актуализирована»…

А что «актуализировано»? Очевидно – доступ к ливийским месторождениям нефти. Причем, понятно, доступ не России, а «российских» нефтяных компаний…"
http://svpressa.ru/politic/article/59190/
 22.0.1229.7922.0.1229.79
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

xab> Это США заявляют на официальном уровне ( в отличии от наших поп..лок на форуме) по несколько раз за последнее время, что ООН утратила свою лигитивность.

Такие заявления неплохо бы подкреплять.
 15.0.115.0.1

  • anybody [02.10.2012 07:47]: Предупреждение пользователю: xab#01.10.12 15:24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> Это США заявляют на официальном уровне ( в отличии от наших поп..лок на форуме) по несколько раз за последнее время, что ООН утратила свою лигитивность.
TbMA> Такие заявления неплохо бы подкреплять.

Да первое попавшееся.

Клинтон: «Мы не видим пока единства с Россией по Сирии»

США готовы помогать сирийской оппозиции в обход ООН, заявила госсекретарь

// spb.kp.ru
 



Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что Соединенные Штаты готовы помогать сирийской оппозицией свергнуть нынешнего президента страны Башара Асада даже в обход СБ ООН.
 



Вооружения - В обход!

Военные новости от Suliko (Сулико) и SlsIrk

// weapon.host38.ru
 



В ночь на 21 августа Барак Обама выступил с заявлением, в котором сказал, что США готовы к военному вмешательству в сирийский конфликт — в обход Совета безопасности ООН. Дабы не пугать мир американской империалистической угрозой и сохранить свою репутацию миротворца, лауреат Нобелевской премии мира уточнил: военная операция против Сирии окажется возможной лишь в случае применения Дамаском химического или биологического оружия.
 

Поправлюсь
Официально не заявляли, так просто болт положили.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

xab> Поправлюсь
xab> Официально не заявляли, так просто болт положили.

А ну понятно. Английского такого текста я там не нашел.
Но есть например такой:


Press Briefing by Press Secretary Jay Carney, 09/24/2012 | The White House

The White House
Office of the Press Secretary
For Immediate Release
September 24, 2012
Press Briefing by Press Secretary Jay Carney, 09/24/2012
James S. Brady Press Briefing Room


// Дальше — www.whitehouse.gov
 



Там не болт, там напоминание про "резолюцию 377". Т.е. слова именно такие-же как в преамбуле к ней.
Если работа СовБеза ООН будет блокирована вето, - то на него можно забивать болт, вопрос переносится на Ген. Ассамблею ООН. Это все в рамках резолюций самой ООН же.
 
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Власти Туниса намерены казнить 87 участников протестов против фильма «Невинность мусульман»

Власти Туниса намерены добиваться смертной казни для 87 подозреваемых в попытке штурма посольства США во время протестов против фильма «Невинность мусульман». Адвокаты подозреваемых сообщили, что 87 человек, задержанных тунисскими властями за участие в беспорядках, в настоящее время ожидают суда по…

// news.rambler.ru
 



Блин вот только этого сейчас в Тунисе не хватало.

Не могут 2 недели подождать?
 
RU энди #05.10.2012 09:42  @Barbarossa#05.10.2012 09:34
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Barbarossa> Не могут 2 недели подождать?
Хочешь посмотреть как рубят головы?В стране победившей демократии?)))
 7.07.0
RU Barbarossa #05.10.2012 10:02  @энди#05.10.2012 09:42
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
энди> Хочешь посмотреть как рубят головы?В стране победившей демократии?)))

Нет, хочу к этому моменту оттуда свинтить.
 
RU Massaraksh #05.10.2012 19:42
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Сегодня Министерство Обороны США, официально подтвердило, что в октябре запланированы воздушные удары по целям в Ливии. В бомбардировках будут принимать как БПЛА, так и бомбардировщики, включая тяжёлую дальнюю авиацию.

Ымперия Дабра, кто бы остановил ...

Сегодня Министерство Обороны США, официально подтвердило, что в октябре запланированы воздушные удары по целям в Ливии. В бомбардировках будут принимать как …

// aftershock-1.livejournal.com
 

Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1
+
-2
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Massaraksh> ИЦ "АФТЕРШОК" - Ымперия Дабра, кто бы остановил ...
А кто сомневался? Кончилась арабская весна, пришла арабская осень.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
+3
-
edit
 

TbMA

опытный

энди> В стране победившей демократии?)))

Суд. Адвокаты. Что вам не нравится?
 
+
+2
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
Massaraksh>> ИЦ "АФТЕРШОК" - Ымперия Дабра, кто бы остановил ...
Anika> А кто сомневался? Кончилась арабская весна, пришла арабская осень.

А так и задолбаться можно наносить воздушные удары по 15 странам в мире...
 22.0.1229.7922.0.1229.79
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Massaraksh>> ИЦ "АФТЕРШОК" - Ымперия Дабра, кто бы остановил ...
Anika> А кто сомневался? Кончилась арабская весна, пришла арабская осень.

Вот я очень сильно сомневался и как оказалось не зря. Автор сообщения из ЖЖ лжец и провокатор.

Вот это сообщение вкратце:

http://www.nytimes.com/2012/10/03/...

Действуя совместно с Пентагоном и ЦРУ, Управление спецопераций готовит досье как первый шаг в ожидании ВОЗМОЖНЫХ приказов президента Обамы принять меры против участников нападения на дипломатическую миссию в городе Бенгази, в результате которого погиб посол Кристофер Стивенс и три его коллеги три недели назад.
Потенциальные военные варианты включают в себя удары при помощи БПЛА, рейды наподобие того, в котором был убит Осама Бин-Ладен, а также совместные операции с ливийцами. Вместе с тем, чиновники администрации президента сообщили, что никаких конкретных решений о потенциальных целях пока еще не было принято.

Ниже английский текст оригинала вкратце:

 [показать]


Итак, ни о каком участии бомбардировщиков и речи нет. Будут как и всегда в подобных операциях задействованы беспилотники и спецназ, а также возможны совместные рейды с ливийцами. Это не говоря уже о том, что подобные операции возможны, но решение пока еще вообще не принято.

Просьба к тем, кто участник ЖЖ: Сообщите опровержение там на лживое и провокационное сообщение Афтершока, злостно извращающее содержание статьи из Нью-Йорк Таймс.
 22.0.1229.7922.0.1229.79
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru