Как полиция на западе "защищает демократию"

TbMA> Возьмем например бывшего сенатора Барака Обаму, - закончил Колумбийский университет по политическим наукам и международным отношениям, закончил Гарвардскую Школу Закона, преподавал закон в Чикагском университете.
Мы проверим Медведева и Путина на образование?
TbMA> МакКейн? Закончил Военно морскую академию в Аннаполисе, дослужился до Капитана 1го ранга, работал представителем ВМС в конгрессе. Мало?
У меня отец бронетанковую академию в Москве закончил и что с того? Ума хватило не лезть в политику.
TbMA> Не очень понятно чего вы там намешали.
Так я не понял что вы хотели сказать упоминая содержимое думы и парламента? Я искренне верю что нормальные люди находят призвание и вполне успешны в обычной жизни,причины по которой надо лезть в политику мне не известны.Какая связь между демократичностью или свободой и составом думы/парламента?

AndreySE> Так я не понял что вы хотели сказать упоминая содержимое думы и парламента? Я искренне верю что нормальные люди находят призвание и вполне успешны в обычной жизни,причины по которой надо лезть в политику мне не известны.Какая связь между демократичностью или свободой и составом думы/парламента?

Разница примерно как между мордой и паспортом. Вроде одно и то-же, но какая разница что написано, если ничего не исполняется.

Какая разница между парламентами, если в одном сидят люди которых учили управлять, командовать, создавать или интерпретировать законы - а в другом те, которых учили петь, плясать, кататься по льду? Да никакой, судя по Вашей логике, оба же парламенты.

TbMA> Какая разница между парламентами, если в одном сидят люди которых учили управлять, командовать, создавать или интерпретировать законы - а в другом те, которых учили петь, плясать, кататься по льду? Да никакой, судя по Вашей логике, оба же парламенты.
Ну что мне вам найти в думе военных людей с академией за плечами? Нате


нате вам еще одного,да к тому же КТН


еще один,Герой России


Гарвард мы конечно не найдем,вот вам МГИМО


А вот вам МГУ и Гарвард в одном флаконе


Вот вам юрфак МГУ


Что вы ей богу,чем мериться еще собираетесь? Процентным соотношением спортсменов к выпускникам МГУ?
Вот вам конституция РФ,дающая право каждому гражданину принять участие в управление государством,разве это не свободно и не демократично?

Статья 32

1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.

2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.

 

russo> Внимательно слушаю про "на мой взгляд первично закон и порядок
Закон Годвина в чистом виде если что))))На втором сообщении Русо начал упомянать фашисткую Германию.Мастерство не пропьешь.

Tolka> Нефантастический Судья Ужас. К образу глобализации в кино - Роман Носиков
> только одного нет и не будет — свободы создавать свою жизнь и личность.

В американских гетто живут только те, кто хочет, кто привык там жить. Из общения с такими могу сказать, что это настолько пропитывает мозг, настолько пропечатывается в личность, что это почти невозможно затем вытравить. У человека часто потому нет свободы, что она ему не нужна, он просто уже считает себя свободным в пределах своего мирка.

А так... Возможность переехать есть у любого, кто хочет изменить свою жизнь и готов работать.

Иван>> А в России жестокость полицаев в отношении народа - правило.
U235> В России полиция намного либеральней и мягче. Попробуй на митинге с американского полицейского шлем сорви - и будешь потом минут пять под их пинками и дубинками "сопротивляться". А потом посадят тебя по показаниям тебя же пинавших полицейских надолго в тюрьму за нападение на полицейских.

Ну, это смотря где. В либеральном штате или городе - да, так и сделают. А в консервативном - могут и пристрелить. То есть, запросто, не в порядке исключения, а в соответствии с правилами и обучением в полицейской академии.

Почему тогда на Западе. и В ОСОБЕННОСТИ в консервативных штатах США, обыватели не бояться полиции, а в России - сплошь и рядом?

Потому что в Америке, в самом общем случае, полиция и власть работают на свой народ, на избирателей и налогоплательщиков. На тех, кто их нанимает и им платит. И эти наниматели и работодатели ХОТЯТ жесткую, эффективно их защищающую полицию. В том числе и ценой (а иногда и как наиболее желательный результат) мозгов разных ублюдков на асфальте.
Потому что от такой полиции им жить спокойнее. Я вот ни разу не слышал тут бытовых советов, что главное - в лапы копам не попасть, с остальными, мол, сами как-нибудь разберемся. А приезжая в Россию, слышу это постоянно. Что, настолько уже у всех в России мозги промытые? Или, наоборот, в Америке у всех промытые? Или все же народ и там, и тут из своего жизненного опыта вполне разобрался, что к чему?

А в России власть реально не избираемая, в отличии от Америки. Ни Президент, ни Премьер, ни Губернатор, ни районный прокурор, ни начальник РОВД. Президент сам себя и парламент назначил, и всех остальных он назначил, прямо или через вертикаль власти. И он им же и платит - причем в основном вовсе не с налогов граждан - основными плательщиками в бюджет, насколько я знаю, являются крупные корпорации, ну и таможня, природная рента... Так что это ВЛАСТЬ, а не, как в США, НАРОД, нанимает полицию и платит ей. А, как известно, кто девушку обедает, тот ее и танцует...
Так что вопрос отнюдь не в жесткости/жестокости полиции, а в том, в чьих интересах и ПРОТИВ КОГО она эту жестокость проявляет. Ну и в уровне компетентности тоже, конечно... точнее, уровне некомпетентности. Который и на Западе бывает зашкаливающим, а уж в России, так вообще не знаю, с чем сравнить.
У меня друг - юрист,видный адвокат в Новосибе. Своя коллегия и т.д.
Так вот он как-то взялся серьезно смотретть качество оформления идущих в суд дел во времена т.н. Большого Террора, т.е. в 1937 - 1939 гг. Так, по его словам, за такое качество материалов, на основании которого сейчас, сегодня люди садятся на много лет, в 37м. были оправдательные приговоры по процедурным основаниям, с хорошим шансом, что в тюрягу за такую работу отправятся опер, дознаватель, следователь, а то и прокурор или его зам - кто там дело подписывал в суд. Ну да что с них взять, тогда же кровавая диктатура была, не то что сейчас суверенная демократия...

И.X.ц.Н.> В американских гетто живут только те, кто хочет, кто привык там жить. Из общения с такими могу сказать, что это настолько пропитывает мозг, настолько пропечатывается в личность, что это почти невозможно затем вытравить. У человека часто потому нет свободы, что она ему не нужна, он просто уже считает себя свободным в пределах своего мирка.

Это начинается с рождения. С воспитания и образования, которое тебе дадут. Если ты родился в нигерском квартале, если соседи наркоторговцы, если родители бездельники по жизни, то какое воспитание ты получишь и к чему ты будешь стремится в жизни?
Если образование тебе дают только самый минимум, необходимый для оформления велфера и выполнения нижней социальной роли. Это ведь не Союз где всех тянули. Где ты из глухой деревни мог стать профессором. Где преподаватели тебе давали направление в математическую, художественную или другую спецшколу если твои способности выше среднего. Где были бесплатные кружки и дворцы пионеров. Где ты мог попробовать что-то о чём не имеют представления в твоём квартале и увлечься...
При Союзе - семья была ячейка общества. Это была краеугольная идеологема - здоровая ячейка общества значит здоровое общество. Семья должна была воспитывать нового советского человека. А что сейчас? В тех ювенальных законах что пытаются протолкнуть главное право ребёнка это право на детдом. Я не шучу. Так и записано. Ещё право на защиту ребёнка от родителей. При этом определять что права ребёнка нарушаются будут общественные организации - мутные дяди и тёти, никому не подконтрольные.
Есть конкретные запротоколированные дела в Европе, где ребёнка изымают из семьи за то что не разрешали есть конфету перед обедом (ущемление прав ребёнка), и за то что укачивали ребёнка (трясли, то есть совершали над ним насилие). Это реальные дела. Помните нашу соотечественницу у которой во Франции отобрали ребёнка за "удушающую материнскую любовь".
Это совсем другая идеология и это уже внедрено на западе. Подробностей полно в топиках по ювенальной юстиции. Могу накидать тебе ссылок на видео где об этом рассказывают (там среди других Кургинян правда есть, но если ты идеологически не зашорен, и готов слушать человека а не идти за стадом, то без проблем). Следствием этой идеологии является заторможенное развитие детей - так как они все на успокоительном (а то ведь наказывать придётся, а это насилие над ребёнком) и снижение рождаемости - стыдно жить со стукачом в семье...
Есть логическое объяснение - ювенальная юстиция готовит нового человека для нового мира. Бездушных роботов для глобального мира. Теперь и Россия вот с радостью подключается. Либералы своими потными ручёнками стремятся пропихнуть Россию в "дружную семью свободных обществ". Вот Греф хороший пример современного либерального политика, занимался вступлением в ВТО, потом рассуждал о стратах в обществе и о том что неча мол быдло учить. И связка ВТО+ювеналка это приговор России. ВТО оформит РФ как часть глобального капитализма, правда не как часть ядра капитализма, а как переферийный капитализм - глобальную шахту полезных ископаемых. А ювеналка обеспечит необходимое снижение качества человеческого материала. А заодно и количества, чтобы обслуживать шахты и трубы надо максимум миллионо 15-20.
Ну а полиция будет как и всегда - репрессивным аппаратом. В соответствии с поставленными задачами. Под задачи найдётся и форма "отправления правосудия". О том и статья про судью Ужас.

И.X.ц.Н.> А так... Возможность переехать есть у любого, кто хочет изменить свою жизнь и готов работать.

Лучше жить в ядре капитализма, чем на перефирии, тут ты прав. Жизнь в гетто не героическая и совсем не приятная.

MD> Так вот он как-то взялся серьезно смотретть качество оформления идущих в суд дел во времена т.н. Большого Террора, т.е. в 1937 - 1939 гг. Так, по его словам, за такое качество материалов, на основании которого сейчас, сегодня люди садятся на много лет, в 37м. были оправдательные приговоры по процедурным основаниям, с хорошим шансом, что в тюрягу за такую работу отправятся опер, дознаватель, следователь, а то и прокурор или его зам - кто там дело подписывал в суд. Ну да что с них взять, тогда же кровавая диктатура была, не то что сейчас суверенная демократия...

Такими темпами глядишь выяснится что Сталин был не тираном, а великим лидером построившим 14 тысяч заводов, приведшим к победе в самой чудовищной войне, принявший СССР с сохой и оставивший его с атомной бомбой.
А СССР чего доброго вдруг окажется не тюрьмой народов, а самым лучшим и справедливым что случалось за всю историю человечества
Неужели великие деятели перестройки нам врали? Я в недоумении

Tolka> Это начинается с рождения. С воспитания и образования, которое тебе дадут. Если ты родился в нигерском квартале, если соседи наркоторговцы, если родители бездельники по жизни, то какое воспитание ты получишь и к чему ты будешь стремится в жизни?

Это чё, типа, государство должно их учить разумному и вечному? А с какого бодуна?

Tolka> Если образование тебе дают только самый минимум, необходимый для оформления велфера и выполнения нижней социальной роли. Это ведь не Союз где всех тянули. Где ты из глухой деревни мог стать профессором. Где преподаватели тебе давали направление в математическую, художественную или другую спецшколу если твои способности выше среднего. Где были бесплатные кружки и дворцы пионеров. Где ты мог попробовать что-то о чём не имеют представления в твоём квартале и увлечься...

Человек с желанием сегодня на Западе имеет возможности не снившиеся никаким "профессорам" в СССР. Описанный путь - в профессоры кафедры научного коммунизма.

Tolka> При Союзе - семья была ячейка общества. Это была краеугольная идеологема - здоровая ячейка общества значит здоровое общество. Семья должна была воспитывать нового советского человека. А что сейчас? В тех ювенальных законах что пытаются протолкнуть главное право ребёнка это право на детдом. Я не шучу. Так и записано. Ещё право на защиту ребёнка от родителей. При этом определять что права ребёнка нарушаются будут общественные организации - мутные дяди и тёти, никому не подконтрольные.


Ещё раз, вы уже завели себе российский паспорт? Тогда отчего же вас так волнуют российские законопроекты? Почему выс не беспокоят казахские??? Кстати, что там у вас с ЖЖ?

Tolka> Есть конкретные запротоколированные дела в Европе, где ребёнка изымают из семьи за то что не разрешали есть конфету перед обедом (ущемление прав ребёнка),

Трындеть не надо, ни разу не бывав в Европе...

Tolka> Это совсем другая идеология и это уже внедрено на западе. Подробностей полно в топиках по ювенальной юстиции.

Опять пустой трындёж - повторяю, вы в Европе были? да, хотя бы в Москве???

Tolka> Есть логическое объяснение - ювенальная юстиция готовит нового человека для нового мира. Бездушных роботов для глобального мира.

Средний российский гражданин - на фоне европейца - неграмотное безинициативное животное с развитым стадным инстинктом, боящееся всего и вся. Или - не боящееся ничего и никого.

Tolka> Ну а полиция будет как и всегда - репрессивным аппаратом.

А вот это, извините, сказывается отсутствие образования. Без комментариев, настолько очевидно невежество.

Tolka> Лучше жить в ядре капитализма, чем на перефирии, тут ты прав. Жизнь в гетто не героическая и совсем не приятная.

Наоборот, многие, относительно, находят жизнь в гетто совершенно приятной и нормальной. Роичем иностранцы, и российские эмигранты - составляют заметную долю энтузиастов.

Я, перед отъездом, беседовал с семейной парой с двумя детьми из Нью-Йорка, в Ростове. Они меня сразили вопросом - а каков размер пособия на Кипре беженцам... И таких, что в Штатах, что в Европах - пркд пруди, особенно с Кавказа. Да, и Казахстана!!!

Tolka> Такими темпами глядишь выяснится что Сталин был не тираном, а великим лидером

Сталин был И тираном, И великим лидером. Но в первую очередь результатом уникального и трагического момента в истории России, который начался задолго до него, и без него мог бы закончиться намного хуже, Мог ли лучше? Наверное, да... но это сейчас, скоро столетие спустя можно говорить КАК НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ. А тогда надо было выживать, и Сталину это удалось. Цена, конечно, была жуткая уплачена, но за это много кого надо благодарить, и непонятно, можно ли было бы сделать иначе, не получилось ли бы хуже и получилось ли бы вообще...

Tolka> А СССР чего доброго вдруг окажется не тюрьмой народов, а самым лучшим и справедливым что случалось за всю историю человечества

А вот это полный бред. Не может быть самым лучшим и справедливым общество, которое не в короткий и критический период кризиса, а постоянно, как принцип своего существования НЕ ВЫПУСКАЕТ из своих пределов людей, которые не хотят иметь с ним дела, и НЕ ВПУСКАЕТ в означенные пределы книги и информацию извне, чтобы подданные, не дай Бог, не узнали, как в этом "извне" другие люди живут. Потому что ели бы оно было самым лучшим, то оно было бы вынуждено не впускать или ограничивать приезд людей снаружи, как это делает Америка и все западные страны, и использовать всякую возможность, чтобы граждане могли сравнить с тем, как в остальном мире народ мучается...

Tolka> Неужели великие деятели перестройки нам врали? Я в недоумении

Чаще говорили другую часть картинки, ту, которую при СССР говорить запрещалось, да и просто знать ее не приветствовалось. А иногда и врали... впрочем, гораздо меньше, чем коммунисты до них.

MD> А вот это полный бред. Не может быть самым лучшим и справедливым общество, которое не в короткий и критический период кризиса, а постоянно, как принцип своего существования НЕ ВЫПУСКАЕТ из своих пределов людей, которые не хотят иметь с ним дела, и НЕ ВПУСКАЕТ в означенные пределы книги и информацию извне,

А-а... Вот оно, оказывается, народное-то счастье! А я-то думал по наивности, в накормленности, в безопасности, в наличии работы, медицины, образования.

При Сталине отменили карточки, накормили страну после засухи, регулярно понижали цены (нонсенс для нынешних США даже, не то что для России), давили преступность, развивали медицину, создали одну из лучших систем образования. Теперь обязательно расскажу старикам, что они несчастливо жили в несправедливом государстве, не имея возможности читать книжки из-за рубежа, не ездили за границу...

И.X.ц.Н.> А-а... Вот оно, оказывается, народное-то счастье! А я-то думал по наивности, в накормленности, в безопасности, в наличии работы, медицины, образования.
Значит счастья, в гитлеровской Германии, было больше.

И.X.ц.Н.> При Сталине отменили карточки, накормили страну после засухи, регулярно понижали цены (нонсенс для нынешних США даже, не то что для России), давили преступность, развивали медицину, создали одну из лучших систем образования.

При Адольфе эти ништяки были даже круче.

Бяка> Значит счастья, в гитлеровской Германии, было больше.

Для народа Германии - наверняка.
Если бы Гитлер не начал сумасшедшую экспансию и реализацию своих "идей", его политическая команда считалась бы одной из самых прогрессивных.

Бяка>> Значит счастья, в гитлеровской Германии, было больше.
И.X.ц.Н.> Для народа Германии - наверняка.
И.X.ц.Н.> Если бы Гитлер не начал сумасшедшую экспансию и реализацию своих "идей", его
"райская" страна в течении нескольких лет огребла бы жесткий кризис и скатывание экономики обратно - все социальные удовольствия покупались за счет золотого запаса, который начал пополняться только с началом аннексий и захватов.

Sheradenin> "райская" страна в течении нескольких лет огребла бы жесткий кризис и скатывание экономики обратно - все социальные удовольствия покупались за счет золотого запаса, который начал пополняться только с началом аннексий и захватов.

Надо же... А я думал, гитлеровцы заводы строили, разрушенную экономику веймарской республики поднимали. Вона как оно на самом деле-то было, не было никакого банковского финансового кризиса на закате республики, а был офигенный золотой капитал...

Sheradenin>> "райская" страна в течении нескольких лет огребла бы жесткий кризис и скатывание экономики обратно - все социальные удовольствия покупались за счет золотого запаса, который начал пополняться только с началом аннексий и захватов.
И.X.ц.Н.> Надо же... А я думал, гитлеровцы заводы строили, разрушенную экономику веймарской республики поднимали. Вона как оно на самом деле-то было, не было никакого банковского финансового кризиса на закате республики, а был офигенный золотой капитал...
Ошибаться не стыдно. Почитайте про нацистскую экономику, бюджет и как они решили закуклиться в автаркию.

ПО сути прокачанный ВПК это труба, которая благосостояние народа превращает в красивый металлолом. И обратно их этого металлолома достаток для граждан можно вернуть либо путем очень успешной войны с минимальными потерями либо продавая продукцию ВПК на экспорт. На танках и бомберах которые содержатся в своей армии не заработать ни гроша - это чисто расходные статьи бюджета. Ну а объемы нацистского экспорта вооружений были весьма скромными.

И.X.ц.Н.> Если бы Гитлер не начал сумасшедшую экспансию и реализацию своих "идей", его политическая команда считалась бы одной из самых прогрессивных.

Нет. Кончил бы он не плохо, а очень плохо. Правда не так плохо, как в реале.

Sheradenin>> "райская" страна в течении нескольких лет огребла бы жесткий кризис и скатывание экономики обратно - все социальные удовольствия покупались за счет золотого запаса, который начал пополняться только с началом аннексий и захватов.

Золотой запас тут совершенно ни при чём. Как и социальные удовольствия.

Sheradenin> Ну а объемы нацистского экспорта вооружений были весьма скромными.

Так и обьёмы машиностроения были тоже весьма скромные, по сравнению с возможностями.
Германия - это узкий рынок. А остальной - колониальный, закрыт.

Например, Опель, на экспорт поставлял, в 38г. 46,6% всего немецкого машиностроения. (по цене)
Это 7200 машин в Швецию и Данию, 1400 - в Польшу, 1300 - в Аргентину, 1200 - в Южную Африку, 100 - в Коста-Рику, 145 шт - в Китай и 168 машин в Новую Зеландию.

В общем, меньше 12 тыс. машин. Хотя производил свыше 130 тыс.

Рынки сырья и рынки сбыта были закрытыми. Или малоёмкими.

D.Vinitski> Это чё, типа, государство должно их учить разумному и вечному? А с какого бодуна?

А тебя стоило? Ты то при СССР учился. В институте наверняка да забесплатно. Не стоило, ох не стоило, катал бы щас тележки на базаре и жил бы счастливо в своём мирке, а не скитался бы на чужбине
Если у тебя сын семи пядей во лбу, сможешь ли ты на западе дать ему блестящее образование и обеспечить достойное будущее работая лавочником?

D.Vinitski> Человек с желанием сегодня на Западе имеет возможности не снившиеся никаким "профессорам" в СССР. Описанный путь - в профессоры кафедры научного коммунизма.

Я вот чувствую в тебе громадное желание вписаться в Запад, но что-то пока не вижу результата. Ты уверен что только "желание" решает?

D.Vinitski> Ещё раз, вы уже завели себе российский паспорт? Тогда отчего же вас так волнуют российские законопроекты? Почему выс не беспокоят казахские??? Кстати, что там у вас с ЖЖ?

Гражданство не мешает мне любить свою культуру, историю и Родину, так же как вам место проживания не мешает эту самую Родину не любить. Люди разные, примите этот факт

D.Vinitski> Трындеть не надо, ни разу не бывав в Европе...

Что вы называете Европой? Второсортные Чехию и Кипр?

D.Vinitski> Опять пустой трындёж - повторяю, вы в Европе были? да, хотя бы в Москве???

В Москве был, в Лондоне был, в Анталии был

D.Vinitski> Средний российский гражданин - на фоне европейца - неграмотное безинициативное животное с развитым стадным инстинктом, боящееся всего и вся. Или - не боящееся ничего и никого.

Не высказывайте слишком часто своих чувств к своему народу. Окружающим может быть неприятно находится в этот момент рядом.

D.Vinitski> А вот это, извините, сказывается отсутствие образования. Без комментариев, настолько очевидно невежество.

БСЭ: Репрессия (позднелат. repressio — подавление, от лат. reprimo — подавляю), наказание, применяемое государством.

 

Но я всегда готов послушать теорию другого человека Как оно на самом деле?

D.Vinitski> Наоборот, многие, относительно, находят жизнь в гетто совершенно приятной и нормальной. Роичем иностранцы, и российские эмигранты - составляют заметную долю энтузиастов.
D.Vinitski> Я, перед отъездом, беседовал с семейной парой с двумя детьми из Нью-Йорка, в Ростове. Они меня сразили вопросом - а каков размер пособия на Кипре беженцам... И таких, что в Штатах, что в Европах - пркд пруди, особенно с Кавказа. Да, и Казахстана!!!

Помойму достойный ряд - беженцы с Кавказа в Европе, беженцы с Ростова в Нью-Йорке и беженец bp "Путинской тоталитарии" на Кипре.

MD> Сталин был И тираном, И великим лидером.

А Путин?

MD> А вот это полный бред. Не может быть самым лучшим и справедливым общество, которое не в короткий и критический период кризиса, а постоянно, как принцип своего существования НЕ ВЫПУСКАЕТ из своих пределов людей, которые не хотят иметь с ним дела, и НЕ ВПУСКАЕТ в означенные пределы книги и информацию извне, чтобы подданные, не дай Бог, не узнали, как в этом "извне" другие люди живут. Потому что ели бы оно было самым лучшим, то оно было бы вынуждено не впускать или ограничивать приезд людей снаружи, как это делает Америка и все западные страны, и использовать всякую возможность, чтобы граждане могли сравнить с тем, как в остальном мире народ мучается...

Япония. Хотя там конечно были сёгуны всякие с самураями, крестьян рубили. Слава всевышнему что тогда наконец появились справедливые США и угрозой оружия заставили Японию открыться Хорошо что США к тому времени уже наконец избавились от проблемы коренного населения и развили свою экономику на рабском труде чтобы иметь силы диктовать этому несовершенному миру волю добра и справедливости

MD> Чаще говорили другую часть картинки, ту, которую при СССР говорить запрещалось, да и просто знать ее не приветствовалось. А иногда и врали... впрочем, гораздо меньше, чем коммунисты до них.

То ли ещё будет... Ой-ёй-ёй. Лёд тронулся. Ну или процесс пошёл
Может ещё окажется что они говорили не правду а специально сконструированную пропаганду