Ну, и что наша Дума надумает по поводу вождения "под градусом"

Взбесившийся принтер такой принтер...
 
1 2 3 4
+
+3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Ну, у кого какие прогнозы?

Введут расстрел тюрьму за вождение в нетрезвом виде? При "ненулевом содержании алкоголя", т.е. за бутылку кефира?

Я уже один раз описывал систему, кажущуюся вменяемой.


Если что - то, ИМХО, если тебя лишили прав за алкоголь, а ты сел за руль - обязателен реальный срок, а если тебя еще поймали без прав за пьянку, и под градусом - на срок, сравнимый с тем, что дают за неудавшуюся попытку убийства. Потому что не убил не потому что не хотел, а потому что повезло.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
Это сообщение редактировалось 25.09.2012 в 01:24
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 
Все это мало полезно, пока в стране коррупция процветает и пахнет, ну больше некоторые платить будут.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Vale> Ну, у кого какие прогнозы?
Vale> Введут расстрел тюрьму за вождение в нетрезвом виде? При "ненулевом содержании алкоголя", т.е. за бутылку кефира?

Полагаю, что "промилле" все же вернут, но посмотрим. "От них же можно ожидать чего угодно" (с)
Расстреливать - не гуманно. Разве что руки/ноги поотрывать, что б уж точно за руль сесть не мог.

Vale> Если что - то, ИМХО, если тебя лишили прав за алкоголь, а ты сел за руль - обязателен реальный срок, а если тебя еще поймали без прав за пьянку, и под градусом - на срок, сравнимый с тем, что дают за неудавшуюся попытку убийства. Потому что не убил не потому что не хотел, а потому что повезло.

Полагаю, что реальный срок надо давать и вообще за езду без прав (после лишения), будь хоть в доску трезвый. Опасность то и трезвые "гонщики" представляют не малую.
 15.0.115.0.1
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Ну, я сторонник а-ля американской системы.
Первый раз незначительный проступок - замечу, в том числе - вождение в концентрацией алкоголя чуть выше допустимой, но с нормальной координацией и реакцией - административка, лишение прав на несколько недель, крупный штраф, погашается через лет 10. Для тех, кто случайно перебрал.

Второй раз поймали с небольшим превышением, или в первый раз с большим - лишение прав на года 3, с пересдачей по жесткому (как для водителя автобуса).

Ну и если поймали за рулем алкогольного лишенца (трезвого) так полгода "лес валить" ("нетерплячка, говоришь" - ну так тебя это научит). А если пьяного и уже без прав поймали, так на все 5-7 лет, а если и после этого в третий раз так и пожизнненно. Впрочем, можно и на поселение отправить, туда, гда машин нет. Дело не в том, чтобы наказать, а чтобы изолировать от управления опасными агрегатами в нетрезвом виде. Пусть рыбу на Курилах ловят, что ли.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
Это сообщение редактировалось 25.09.2012 в 13:43

xab

аксакал

KILLO> Все это мало полезно, пока в стране коррупция процветает и пахнет, ну больше некоторые платить будут.

Некоторые будут платить МНОГО больше, да.
А подавляющему большинству это станет просто не по карману.

В любом случае в плане дорожной безопасности, даже с учетом коррупции эфект будет.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
+
+3
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Vale> Ну и если поймали за рулем алкогольного лишенца (трезвого) так полгода "лес валить" ("нетерплячка, говоришь" - ну так тебя это научит). А если пьяного и уже без прав поймали, так на все 5-7 лет, а если и после этого в третий раз так и пожизнненно. Впрочем, можно и на поселение отправить, туда, гда машин нет. Дело не в том, чтобы наказать, а чтобы изолировать от управления опасными агрегатами в нетрезвом виде. Пусть рыбу на Курилах ловят, что ли.

Ох, твои б слова, да Думе в уши, но сам же знаешь, "в Кремле есть три достопримечательности: пушка, которая не стреляет, колокол, который не звонит и Госдума ..."
 15.0.115.0.1
RU Bryansk Eagle #25.09.2012 14:58  @xab#25.09.2012 13:24
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
KILLO>> Все это мало полезно, пока в стране коррупция процветает и пахнет, ну больше некоторые платить будут.
xab> В любом случае в плане дорожной безопасности, даже с учетом коррупции эфект будет.

Будет, но незначительный. Вот жесткая чистка (а лучше полный разгон) гаишников, с воссозданием дпс с нуля, ужесточение наказаний за коррупцию, установка личных регистраторов, жесткая компания по борьбе с блатными за рулем, реформа мировых судов вообще и порядка административного производства в частности - вот это бы дало толк.
Ну и плюс наказания по американскому образцу, о чем писал Vale, только обязательно ввести цивилизованную допустимую норму, а не как сейчас, когда и после стакана кефира ты пьяным за рулем считаешься.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
xab> В любом случае в плане дорожной безопасности, даже с учетом коррупции эфект будет.

Который нивелируется обратным эффектом. Ибо, во-1, если закон будет мегажестоким,например с посадкой, значит под него начнут подводить кучу невиновных, банальные подставы, которыми так любят заниматься правоохранительные органы, например тех же бизнесменов, во-2, все эти законы затемняют главное и нужно действие, о котором написал Орел.
 21.0.1180.8921.0.1180.89

BrAB

аксакал
★★
KILLO> Который нивелируется обратным эффектом. Ибо, во-1, если закон будет мегажестоким,например с посадкой, значит под него начнут подводить кучу невиновных........

И прочее бла-бла-бла. Реальность и собственный опыт же говорит о том, что невиновные гаишникам не интересны - бо виновных столько что только успевай лопатой махать.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  17.0.963.6517.0.963.65
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Vale> Первый раз незначительный проступок - замечу, в том числе - вождение в концентрацией алкоголя чуть выше допустимой, но с нормальной координацией и реакцией - административка, лишение прав на несколько недель, крупный штраф, погашается через лет 10. Для тех, кто случайно перебрал.
Vale> Второй раз поймали с небольшим превышением, или в первый раз с большим - лишение прав на года 3, с пересдачей по жесткому (как для водителя автобуса).
Слушай, Vale, ты ж биолог. И знаешь, что уровень эндогенного спирта - штука весьма индивидуальная.
Ну и как будешь устанавливать планку "чуть выше допустимого"/"небольшое превышение"?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Anika> Ну и как будешь устанавливать планку "чуть выше допустимого"/"небольшое превышение"?
Уровень, который будет установлен силами добра - правильный.
Но если без шуток, то эндогенный уровень вряд ли может быть такой, как после рюмки водки.

И наконец, разве измерение скорости реакции не является более объективным показателем, который выявляет и наркотическое опъянение?
 
Это сообщение редактировалось 25.09.2012 в 16:34

U235

старожил
★★★★★
Я думаю надо привязываться не к промилле, а к тому, что собственно напрямую определяет степень опасности пьяного водителя: к результатам координационных тестов и поставленным на основании медосвидетельствования диагнозов степеней опьяненения. А исследования крови применять только для установления причины психических нарушений: если при установленных медиками нарушениях координации и сознания в крови обнаружены наркотики или алкоголь, то подаем документы в суд. Если же нарушения центральной нервной деятельности налицо, а кровь чистая, то отправляем человека на медкомиссию на предмет лишения его прав по медицинским показаниям.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

Vale

Сальсолёт

Anika> Слушай, Vale, ты ж биолог. И знаешь, что уровень эндогенного спирта - штука весьма индивидуальная.
Anika> Ну и как будешь устанавливать планку "чуть выше допустимого"/"небольшое превышение"?

Как и возраст полового и "мозгового" созревания -штука весьма индивидуальная. Однако же установили планку - 18 лет.

Про небольшое превышение я уже писал. Если не понятно. детализирую.
1. дыхнул, на 10% выше нормы.
2." Ну, оформляться бум или функциональный тест проведем?"
3. Если "виноват, выпил" - оформляем, со скидкой за честность. Там, штраф наполовину ниже.
4. Если "да ни в одном глазу!" - пройдись ХХ метров по разметке (и т.п.). Прошелся - свободен, действительно не пьян (или - марш к медикам, в удобное для тебя время, доказывать, что это для тебя норма). Не прошелся - оформляем без скидки на честность, потому что пытался проскочить.

Где-то так.

Повторюсь - плюс в том, что кроме алкоголя схема работает и на наркотики.

Функциональный тест сразу - только в случае четкого подозрения именно на наркоту.
Водитель не должен выходить из машины без острой необходимости.
Дуть в трубочку - потому что наиболее распространенный легальный наркотик, и тест на него довольно быстрый.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
Это сообщение редактировалось 26.09.2012 в 01:18

Anika

координатор
★★☆
Да, так будет правильнее.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
RU Bryansk Eagle #25.09.2012 17:05  @BrAB#25.09.2012 15:22
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
BrAB> И прочее бла-бла-бла. Реальность и собственный опыт же говорит о том, что невиновные гаишникам не интересны - бо виновных столько что только успевай лопатой махать.

Очень наивно. Нарушители чаще всего откупаются, а планы-то выполнять надо. У меня в практики были случаи, когда пытались лишить прав реально невиновного.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8921.0.1180.89

Anika

координатор
★★☆
Vale> 1. дыхнул, на 10% выше нормы.
Норма! Опять "норма"! Это сколько? 0.1? 0.2? А предел чувствительности прибора каков?
А если на 20% выше - тогда как?
Vale> 4. Если "да ни в одном глазу!" - пройдись ХХ метров по разметке (и т.п.).
Во студенчестве было такое развлечение - нажрамшись в жопу, пройти общажный коридор "по центру". И ведь проходили, без особого труда :)
Vale> Повторюсь - плюс в том, что кроме алкоголя схема работает и на наркотики.
С этой темой незнаком.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
RU Bryansk Eagle #25.09.2012 17:10  @U235#25.09.2012 16:41
+
+5
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
U235> Я думаю надо привязываться не к промилле, а к тому, что собственно напрямую определяет степень опасности пьяного водителя: к результатам координационных тестов и поставленным на основании медосвидетельствования диагнозов степеней опьянения.
Полностью согласен. Моему отцу разбили зад машины, когда он стоял в пробке - обкуренный чел забыл затормозить и поставил гармошкой 4 машины. Его прав не лишили - тест на алкоголь был отрицательный, а на явную неадекватность поведения гаишники внимание обращать не захотели.

И наоборот, сколько был случаев, когда на на медицинское освидетельствование волокут человека без всяких признаков, в протоколе записывая стандартный запах изо рта и якобы неадекватное поведение (это когда спешащий по своим делам водитель возмущается тому, что портативный тест показывает отрицательный результат, а его все равно волокут в больницу). Максимум чего можно добиться потом жалобами - дисциплинарного взыскания гаишникам.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.8921.0.1180.89
RU ждан72 #25.09.2012 17:59  @Bryansk Eagle#25.09.2012 17:10
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
B.E.> . Его прав не лишили - тест на алкоголь был отрицательный,
у "моего" положительный(в сиську) но прав лишили после полугодового судопроизводства и то на год.
при имеющейся системе правоохранения я выхода из ситуации не вижу. "система" обсалютно устойчива и никакие законы и реформы из равновесия не выведут. нужно пересверливать ось(или сдвигать центр масс).
 9.09.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Vale> Функциональный тест сразу - только в случае четкого подозрения именно на наркоту.
Vale> Водитель не должен выходить из машины без острой необходимости.
Судя по гуглу, скорость реакции можно определить приборно. Выходить нет нужды.
 
+
-1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vale> Про небольшое превышение я уже писал. Если не понятно. детализирую.
Vale> 1. дыхнул, на 10% выше нормы.


А что такое "норма"?
Предлагаю следующее. Желающий получить права каждую неделю сдает анализ в автошколе. Все равно обучение долгое. И усредненное значение - норма для него и будет. Пробивается в правах.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

Anika> Норма! Опять "норма"! Это сколько? 0.1? 0.2? А предел чувствительности прибора каков?
Согласно технической документации для алкотектора "PRO-100 combi" погрешность в результатах составляет ± 0,04 мг/л воздуха, а для алкотестера "АКПЭ — 01" ± 0,02 мг/л.
 
RU DarkDragon #25.09.2012 20:19  @Bryansk Eagle#25.09.2012 17:05
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

B.E.> Очень наивно. Нарушители чаще всего откупаются, а планы-то выполнять надо.
Что-то с логикой тут не вяжется.
Т.е. если нарушитель - то религия не позволит его оформить в рамках "плана"?
 
RU spam_test #25.09.2012 20:23  @DarkDragon#25.09.2012 20:19
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

DarkDragon> Т.е. если нарушитель - то религия не позволит его оформить в рамках "плана"?
А при таком раскладе денег не поимеешь. План = протокол.
 
+
+6
-
edit
 

Jerard

аксакал

BrAB> Реальность и собственный опыт же говорит о том, что невиновные гаишникам не интересны - бо виновных столько что только успевай лопатой махать.

Неправильная посылка приводит к неверным выводам. ГИББД-онам интересны-платежеспособные.
Точно так же, до отмены трезвяков по городу валялись пьяные бичи, а (тогда еще) милицаи хватали всех прилично одетых с намеком на запах и без (если в одиночку идет).
Так шта пересядь на ОКУ и хоть заползай в нее на глазах ГИББД-она...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  15.0.115.0.1
RU VVSFalcon #26.09.2012 19:19
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

spbvoditel.ru

Два соседних заголовка новостей
Главный нарколог РФ: Нельзя даже мысли допускать об отмене «сухого закона»
и
Пьяный житель Волхова крушил автомобили камнями и палкой

Я за 0 промилле. У всех, абсолютно. МогЁм? Ах нееееет. Так нек и неф.
Я то как раз переживу, а вот главный наркодилеролог готов?
Есичо, моя типичная доза алкоголя в переводе на спирт - примерно 100 грамм.
&nbsp[показать]


Вот такое моё мнение.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  17.0.963.7817.0.963.78
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru