История технических роскошеств мещанской жизни

Leks_K> По какой-нибудь кривой корзине может и 130 и 230, вот только к средней структуре потребления это не имеет отношения.

Именно средняя корзина. Поройся, на форуме была тема на этот счёт.

Leks_K> А это все вполне считается на макроуровне, огромных расходов там не было.

Так сколько стоит двух-трёх комнатная средняя квартира в расчёте на 10 лет? Даже если полтора миллиона взять, получится по 12.5 тыс в месяц. Это, мягко говоря, очень существенная прибавка к тем 17..23 тыс. Путёвка от профкома — ещё по нынешним меркам на тысячу в месяц тянет, наверное. Плюс медицинские услуги. Расходы на садик и школу (сегодня школа в среднем до нескольких тысяч руб в месяц родителям обходится). Итого — уже с миру по нитке до 35..40 тыс. на наши деньги получится. Медианных, при чём, напомню, не средних.

Leks_K> Тогда общее потребление сейчас меньше, что расходится с реальностью.

Что расходится с реальностью? Что люди мяса меньше едят, а больше макаронов? Или то, что предметов роскоши стали меньше покупать? Может, сейчас квартир стало больше заселяться, чем в 1980-х?

ahs> Это уже расцвет дефицита

Так мы про зарплаты, а не про дефицит. Кроме того, оно где как было. Всеобщей проблема стала где-то именно после 1987-го, даже ближе к 1989-му.

Balancer> Так мы про зарплаты, а не про дефицит.

Нет, мы в этом топике про дефицит, а не про зарплаты.

Зарплата есть, колготок и стиралок нет

Iva> Восход - это для бритья, а Нева - страшно подумать.
Это уже позже стали предметом пытки. В начале были вполне себе до середины 70-х.

yacc> От этого оборудование меняется. И стоимость этого оборудования.
Вообще-то, двухфазный ток в доме и квартире в США ну очень давно уже. Поэтому сейчас пишут, что раньше в доме входной линии было на 70 ампер, а сейчас (лет так 30-35 назад — у меня щиток в доме был поменян то ли в 1976, то ли в 1979 на 150) уже 100-150 стандарт, а местами и 200. Сам дом построен был в 1953 году и там уже было проводов на 50 ампер точно. Собственно, на части дома, ещё старые пробки стоят (в гараже). На 15 и 20 ампер только на две линии.

yacc> Кредиты были и в царской России

Ну тогда и не приплетай их в качестве оправдания.

yacc> На Западе в частных домах - нет конечно Это у нас котельные строили и от ТЭЦ тепло тянули, а частник у нас же обогревал себя сам

У нас и колонки были. В частности в Красных Казармах в Тирасполе очень у многих. Это я знаю точно, т.к. с 1974 года там бывал. Ну и обогрев и горячая вода — вещи разные.

yacc> Таки для 50-60-х она была дорогой.
Сколько стоила? Какой процент от бюджета?

ahs> с активаторами
Ну, по-английски agitators. Правда, могут быть и политическими. Вообщем, те, кто трясёт, мешает и т.д.

yacc> распространение благ ( типа центрального водоснабжения ) - меньше.
Кто сказал, что это благо? С точки зрения просто человека — своё устройство лучшее благо. Вот с КПД — да, это объективная характеристика.

yacc> И это не чисто логический скачок - не чисто математика. Это просто этапы Научно-Технического развития, когда наукоемкие изделия в первую очередь оплачивают либо капиталисты либо состоятельные люди.

При капитализме такие вещи очень быстро становятся достоянием всех. Просто потому, что денег так больше получаешь.

yacc> Ты не поверишь, но в современной РФ - также
В современной РФ может быть. А вот в США это было значительно раньше. Минимум лет на 35.

yacc> Кстати, мне вот чисто интересно, а тут кто-нибудь различие в стирках руками, на простой активаторной, активаторной с центрифугой представляет? И что тяжело и почему? Не, не потому как видел как женщина стирает, а своими руками?

Я представляю. Бо все пелёнки дома и у тёщи дома (когда были в отпуске) стирал я. И летом, и зимой (с подогревом воды на костре). И на активаторной, и отжим, и с центрифугой. Ну и сейчас постирушками занимаюсь я. Что тебя интересует?


yacc> Постельное белье жена у меня руками никогда не стирала - это была моя обязанность до появления автомата.
Ну и? Стирал и отжимал. Начиная с 11 лет. И даже на речке катал на рубеле и бил о воду.

yacc> - водопровод холодной воды ( если кто понимает как таскать ведрами с колонки/колодца - у меня такое было, причем зимой )

Нормально таскается. Как и уголь с дровами из сарая.

yacc> - центральный газ

Это хорошо, да.

yacc> - горячая вода в доме

Если газ есть, значит есть горячая вода.

yacc> ...ибо хозяйке приходится не только стирать, но и готовить и мытье посуды - гораздо более частая процедура, чем стирка.

Это сильно зависит. При наличии маленьких детей, стирка происходила чаще, чем мытьё посуды. Бо пелёнки сохнут долго даже после центрифуги.

yacc> как только в доме есть горячая вода - задача сурово упрощается. Например у нас на Сахалине ее в конце 70-х не было - вообще при мне отец демонтировал печную плиту. Дальше готовилось на керогазе. А для мытья/стирки он в ванной поставил титан ( напоминаю - он топится дровами ). И уже с ним стирать было проще - натопил - и есть горячая вода.

Ха, а у нас не никто не демонтировал. Так и использовали. Только один раз меня отец пожурил за то, что использовал порох для растопки. А титан всегда топили керосином. Один ковшик и титан горячий. Керосин обычно покупал я в 20 литровую канистру из машины, которая приезжала раз в несколько недель в соседний двор (до которого было метров 200-250). Потом тартанил канистру в гараж. В 6 лет занятие было очень весёлое.

yacc> Далее. По сравнению с ручной стиркой стирка в стиральной машине типа ведра с моторчиком - уже сурово облегчает работу.

Как бы да, и, как бы нет. Машинки типа ведра очень сильно портили вещи. Я не лазил в американские или немецкие машинки 60-х, но машинки отечественные 70-х я ремонтировал регулярно с детства вместе с отцом. Так под активатор вещи наматывало регулярно. Да и просто хорошо рвало

В американские машинки середины 80-х лазил. У них активатор был всегда притоплен в корпус. Но машинки с активатором всё равно очень сильно изнашивают одежду и бельё.

yacc> Особенно в такой наиболее муторной части, как полоскание - заливаешь водой и полощешь. Наиболее чисто достигается когда полощешь в холодной - а рукам ой как не весело.

Не, никогда в машинке не полоскали. Всегда в ванне руками. Лучше прополаскивалось.

yacc> Опять же отжимные валики упрощают жизнь на таких муторных вещах как постельное белье - наиболее трудоемкая вещь при стирке. Но тем не менее белье выходит сырым что увеличивает время высыхания.

Пользовались иногда, но чаще руками вдвоём отжимали постельное бельё. Быстрее и проще.

yacc> И вот тут Сибирь с центрифугой - просто песня - белье выходит почти сухим. Летом, когда вешаешь на улице, первую партию повесил и когда пошел вешать вторую - первая уже сухая, особенно мелкие вещи.

Мы центрифугу купили отдельную в 1981(?). Удобно, да. Но мне приходилось её периодически ремонтировать.

yacc> Причем, слушая тут истории про Вятку, скажу - Сибирь у нас лет за 15 вообще не требовала ремонта при аккуратном отношении!

Ну, Вятка известная вещь. Там программный автомат был собран на таком пластмассовом кручжке. Куча контактов. Все искрят. Пластмасса обугливается и течёт. Контакты отваливаются. Приходилось извращаться.

yacc> Именно поэтому у СССР стратегия была ИМХО не глупая. Просто они шли от тех, кому нужно улучшить жилищные условия в первую очередь, а не от элиты, которые могли себе позволить автомат. Именно поэтому - позже.

Просто на всё не хватало денег. Они шли на оборону в первую очередь.

yacc> Кстати, а что там у господина Sheradenin-а и Виницкого, как ярых ненавистников СССР, со стиркой ?

А при чём тут стирка и ненависть к СССР?

yacc> Сравнивается требуемое время с твоим участием и без твоего участия на то же количество белья.

Сегодня вот утром забросил белое в стиралку, а полотенца и банные халаты забросил в сушку. Менее 4 минут. И ушёл на работу. Сушка в режиме, чтобы всё вылезло не мятым. Вечером сложу и развешу сухое, а мокрое поставлю сушиться. Ещё минут 5. Вчера стирал тёмное, отдельно деликатное, отдельно своё велосипедное. 4 стирки. Засовываение по минуте, развешивание по от 1 до 4. Всё. На неделю постирано (кроме велосипедного — это стираю после каждой поездки).

Anika> Э, нет. Просто из-за "некультурного" звучания "кал"
Странно, а чего слово застрахуйте не поменял на слово застрахерьте?

Iva> Не нужно было убеждать правительство в необходимости такого товара, не нужно было, что бы Правительство спустило приказы НИИ и КБ, Госпалану и Госснабу, что бы обеспечить потребителя продукцией.
Я вам тайну открою... до Хрущева в СССР так и было.

Balancer> Вообще, шрифты с засечками — это не для ручной работы.

При навыке - да за нефиг делать, пером, безо всяких трафаретов

Balancer> Так что — компьютерная печать. При чём качественными TTF-шрифтам.

Ровно такими же по виду шрифтами печаталось в забытом ныне досовском ChiWriter

Balancer> Так мы про зарплаты, а не про дефицит. Кроме того, оно где как было. Всеобщей проблема стала где-то именно после 1987-го, даже ближе к 1989-му.

Куда раньше - с начала 80-х как минимум. А по части товаров - просто всегда. Это просто тыЮ в силу возраста, стал осознавать ближе к концу 80-х.

Jerard> Я вам тайну открою... до Хрущева в СССР так и было.

Да ну? Я же уже приводил примеры бытовухи появившейся в западном быту в 20-30-е. Отчего это ноно в сталинском СССР не появлялось?

Mishka> В американские машинки середины 80-х лазил. У них активатор был всегда притоплен в корпус.
Даже в стиралке типа "бочка" 70-х активатор был в гнезде - в баке была подштамповка в этом месте.

Mishka> Но машинки с активатором всё равно очень сильно изнашивают одежду и бельё.
Белье все же меньше, а вот одежду - сильно. Особенно машинки типа "малютка" из-за высокой частоты вращения активатора.

В.М.> Отчего это ноно в сталинском СССР не появлялось?

А отчего в Сталинском СССР набедренные повязки НЕ появлялись?
"Не сезон... подумал Штырлиц."(С)ХЗ

В.М.>> Отчего это ноно в сталинском СССР не появлялось?
Jerard> А отчего в Сталинском СССР набедренные повязки НЕ появлялись?

Ну вот расскажите мне зачем СССР понадобились ленд-лизовские поставки пуговиц в количестве 260 млн. штук? Не пушки-танки-самолеты же, пуговицы. Напомню - на одну гимнастерку требуется всего семь пуговиц.

В.М.> зачем СССР понадобились ленд-лизовские поставки пуговиц в количестве 260 млн. штук?

И пятнадцать с половиной миллионов пар ботинок...

Balancer> Медианная зарплата на закате СССР составляла 140—150 руб. Это 17…23 тыс. на наши деньги
а теперь в обратную сторону если открутим стоимость бюджетного авто 300кР = запорожец?

Будем как истинные УГ сводить всё к политике

В.М.> Ну, АУГ я тут не знаю к чему приплели - они явно не из разряда " роскошеств мещанской жизни" А колготки - таки выокотехнологичный продукт. Итак, по просьбе благоверной нашел вот это:

Сказали А-говорите и Б-по разрыв отношений с китаем и потерю качественно китайского ХБ хлопка и себра для лодочных аккумов и последовавшие за этим события по линии КГБ/СВР/МИД.