История технических роскошеств мещанской жизни

Перенос из темы «Итоги Путина...»
 
1 9 10 11 12 13 32
RU Владимир Малюх #14.10.2012 12:23  @yacc#14.10.2012 12:08
+
+7
-
edit
 
yacc> бо вот такие современные люди в отличии от нас неправильно-советских, выросли в условиях когда физический труд особо не требуется :)

Дима, я вами с советских времен могу привести примеры "не склонных к физическому труду" - слово фарцовка не в 90-е появилось.



вот вам и совершенно советские панки:



Всем поянтная сцена снята не в 90-е а в 1966 году:

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Iva> На что у крестьянства появился платежеспособный спрос - то и пошло в гору.
Вот именно - на что есть спрос, а не то, что на острие технического прогресса в мире в бытовой технике. Спроса на автоматы в 50-х в СССР и не было.
 22.0.1229.9422.0.1229.94

Iva

аксакал

yacc> Хотелось бы таки комментариев, почему в СССР автоматические стиралки 70-х сняли с производства... из-за низкого спроса :)

Ну так в СССР по мере роста объема производства, отладки технологий - цена не снижалась. В отличии от проклятых буржуинов.
У которых норма - выпускаем новый товар для "богатых" снимаем сливки рынка, когда рынок насыщается - снижаем и делаем доступным для менее обеспеченных слоев. И так далее. Пока всю страну и мир этой продукцие не засрем.

О пользе богатых для всего общества. Нет богатых - и прогресс тормозиться.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU yacc #14.10.2012 12:28  @Владимир Малюх#14.10.2012 12:23
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> слово фарцовка не в 90-е появилось.
А сейчас фарцовать не надо - на это индустрия работает :)
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Iva> Ну так в СССР по мере роста объема производства, отладки технологий - цена не снижалась.
Вообще-то при Сталине - снижалась, это Хрущев коррективы построил, что стала расти зарплата. А уж при Горбачеве в конце это все помнят к чему привело - с полок все смели.
 22.0.1229.9422.0.1229.94

yacc

старожил
★☆

Iva> выпускаем новый товар для "богатых"
а может таки здесь проблема? :)
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

yacc> Вот именно - на что есть спрос, а не то, что на острие технического прогресса в мире в бытовой технике. Спроса на автоматы в 50-х в СССР и не было.

А это результат "справедливого" советского устройства - нет богатых - нет спроса на хайтек. Нет "кошек" на которых промышленности потренироваться.

Я в другой теме про это пытался вещать - экономика - сложная система - отрубая какую-то часть вы разваливаете какие-то обратные связи. И получаете другую систему с другими последствиями.

За все в жизни надо платить, как оказывается, за отсутствие богатых - тоже.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9422.0.1229.94
14.10.2012 13:10, Kuznets: +1: Это плюс, "однозначно" )
+
+6
-
edit
 

varban

администратор
★★★
varban>> А всякие ковры... надо поискать, как у нас их стирают. Техника - на грани фантастики :)
Kuznets> Я вызывал парня с моющим керхером, так как даже моющий филипс ...
http://www.monitor.bg/img/?id=220987&sz=2

Мы обычно на две-три машины выезжаем, обязательно с ночевкой.

А ты филипс, филипс... :p
 
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

yacc> Вообще-то при Сталине - снижалась,

Ага :) сначала поднимем цены раза в четыре, потом начнем снижать на неликвиды на проценты.

>это Хрущев коррективы построил, что стала расти зарплата.

Не от хорошей жизни. Госплан перестал справляться с планированием всего. Просто из-за роста числа наименований (номеклатуры).

Ввели не понятно что - не рынок, не хозрасчет. И закономерно получили "вымывание дешевого ассортимента". Без "капиталистических" последствий типа роста выпуска популярной продукции и т.д.

Совместили недостатки социализма с недостатками капитализма. И в Перестройку и позднее - тоже самое.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9422.0.1229.94

Iva

аксакал

В.М.>> слово фарцовка не в 90-е появилось.
yacc> А сейчас фарцовать не надо - на это индустрия работает :)

Если работает - то все хорошо - лишние деньги идут производству - оно может нанять рабочих, купить машины для производства большего объема популярной продукции. А в советское время - только в карман спекулянту. И никакого воздействия на производство.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9422.0.1229.94

yacc

старожил
★☆

Iva> экономика - сложная система - отрубая какую-то часть вы разваливаете какие-то обратные связи. И получаете другую систему с другими последствиями.
Iva> За все в жизни надо платить, как оказывается, за отсутствие богатых - тоже.
ППКС.
В данном случае при отсутствии богатых мы получаем запаздывание по появлению на прилавках бытового хайтека. Просто когда средний уровень поднимается и появляется возможность среди части граждан купить что-то более навороченное - тогда и появляется этот товар. Автоматы в план стали включать в 70-е ( бо надо время на развертывание инфраструктуры их производства и обслуживания ).
...а так, в хозяйственных магазинах в начале 80-х ( да думаю и позже ) вполне можно было себе встретить стиральную доску, на которую спрос таки был :)
 22.0.1229.9422.0.1229.94

yacc

старожил
★☆

Iva> А в советское время - только в карман спекулянту. И никакого воздействия на производство.
Ну... производство вовсе не обязано находиться на территории РФ :)
 22.0.1229.9422.0.1229.94

Iva

аксакал

yacc> В данном случае при отсутствии богатых мы получаем запаздывание по появлению на прилавках бытового хайтека. Просто когда средний уровень поднимается и появляется возможность среди части граждан купить что-то более навороченное - тогда и появляется этот товар.

Не правда ваша.
Когда появится спрос у средних - товар уже есть, он уже отработан на богатых, технологии производства тоже. Вопрос только в расширении производственных мощностей.

А когда богатых нет в этот момент в лучшем случае начинается опытное производство. И не понятно, какие модели нужны потребителю, а какие - нет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Iva> Когда появится спрос у средних - товар уже есть, он уже отработан на богатых, технологии производства тоже.
Ты одного "богатого" таки забыл - государство, в лице промышленности. Там-то автоматы были.
И опять же государственные/ведомственные учереждения.
Так что не совсем с нуля.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

D.Vinitski>> С 1976-го года? :D
Iva> А при чем тут это? :).
Iva> Разговоры куда поставить стиралку-автомат - это какая-то фигня. Стиралки-бочки - где-то стояли. А занимаемая ими площадь не меньше Вятки, а по высоте они были выше.

Вертикальные сколько их видел стояли только в совместных санузлах, там еще кое как втыкалось. В раздельных ахтунг, либо выпиливать стену (многие так делали) либо "не влезает". У нас была маленькая, эврика кажется, стояла на кухне под столом, как и у всех.
 
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
В.М.>> На тридцать лет? Это не стратегия - это просто наплевательство на население.
yacc> То же самое можно сказать про РИ.

В Российской империи задачи обеспечения населения товарами не стояли перед правительством.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

D.Vinitski> В Российской империи задачи обеспечения населения товарами не стояли перед правительством.
Т.е. переводим с русского на русский - РИ на население было плевать. :)
 22.0.1229.9422.0.1229.94

Iva

аксакал

Iva>> Когда появится спрос у средних - товар уже есть, он уже отработан на богатых, технологии производства тоже.
yacc> Ты одного "богатого" таки забыл - государство, в лице промышленности. Там-то автоматы были.
yacc> И опять же государственные/ведомственные учереждения.

У них другие потребности, чем у рядового потребителя. Другие требования к размерам, потреблению ресурсов, шумности и т.д.
Так что "богатые" обеспечили оплату НИОКР, выработку модельного ряда, развертывание мощностей.

Не говоря уже про такое следствие - у богатых появилась новая игрушка, ради которой можно напрячься и больше работать (зарабатывать) и у части "небогатых" появился стимул работать лучше и больше зарабатывать.

К разговору с Балансером о целях и приоритетах :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
yacc> Т.е. переводим с русского на русский - РИ на население было плевать. :)

Нет, там бизнес не был уголовным преступлением! :D
 

Iva

аксакал

D.Vinitski>> В Российской империи задачи обеспечения населения товарами не стояли перед правительством.
yacc> Т.е. переводим с русского на русский - РИ на население было плевать. :)

Это вы либо не понимаете, либо сознательно искажаете.

Они не стояли перед правительством потому что промышленность их сама могла решить за деньги потребителя. Для разработки, производства. продажи новой продукции нужен был только спрос.
Не нужно было убеждать правительство в необходимости такого товара, не нужно было, что бы Правительство спустило приказы НИИ и КБ, Госпалану и Госснабу, что бы обеспечить потребителя продукцией.

Достаточно было спроса потребителя и дальше все "само" получалось. Без необходимости правительства вмешиваться.

Единственное разумное вмешательство того правительства в процесс- это установка (или не установка) таможенных барьеров, что бы спрос потребителя, в основном, удовлетворялся отечественным производителем.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #14.10.2012 13:09  @yacc#14.10.2012 12:56
+
+5
-
edit
 
yacc> Ты одного "богатого" таки забыл - государство, в лице промышленности. Там-то автоматы были.

Полу-автоматы там были.

yacc> И опять же государственные/ведомственные учереждения.

И как госучереждения проспонсируют появление памперсов, дамских прокладок и прочих микроволновок и тефлоновых сковородок?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

D.Vinitski> Нет, там бизнес не был уголовным преступлением! :D
Бизнес - это образование с целью получения прибыли. А вовсе не снабжение населения первоочередная цель. Перепродажа с наценкой - вполне себе бизнес :)
 22.0.1229.9422.0.1229.94
RU yacc #14.10.2012 13:11  @Владимир Малюх#14.10.2012 13:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> И как госучереждения проспонсируют появление памперсов, дамских прокладок и прочих микроволновок и тефлоновых сковородок?
Мы тут кажется про хай-тек - причем тут прокладки и памперсы? Микроволновки и тефлоновые сковородки, кстати, вполне вписываются - для столовых.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
yacc> Бизнес - это образование с целью получения прибыли. А вовсе не снабжение населения первоочередная цель. Перепродажа с наценкой - вполне себе бизнес :)

И с этим в СССР тоже были огромные проблемы. Раз существовали фарцовщики! :D
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

varban> Мы обычно на две-три машины выезжаем, обязательно с ночевкой.
varban> А ты филипс, филипс... :p

Круто!
Не, я так не готов, да и негде. )
 
1 9 10 11 12 13 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru