История технических роскошеств мещанской жизни

Перенос из темы «Итоги Путина...»
 
1 18 19 20 21 22 32
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Balancer> В 1999-м хороший IT-шник получал около $300/мес. Средний довольствовался $150..$200. Съём квартиры стоил $80..$100/мес.

IT-шник это кто? В 99м мы хорошего программиста в Киеве, а не Москве, искали за $500.
 16.016.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Бяка> Я думаю, что даже больше. Учитывая теневую экономику.

Больше? До дефолта граница между 9-м и 10-м децилями была около 250-300 долларов, при среднедушевых в $150.

Balancer>> Даже сегодня меньше 2% имеют такой доход, насколько я понимаю.
Бяка> Это вряд ди.

От 5-ти где-то.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Balancer #17.10.2012 22:21  @Бяка#17.10.2012 20:56
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> $2000+ в 1996-м? Это очень круто. Это однушка в коммуналке за два месяца работы и отдельная однушка за три-четыре месяца
Бяка> В 94г. я купил 2-х комнатную квартиру за 7000

О чём я и говорю.

Ты и вправду считаешь, что у нас в стране 2% населения может купить квартиру за пару месяцев работы? :eek:
 16.016.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
tarasv> IT-шник это кто?

Не принципиально, т.к. приличный админ и программер тогда получали одинаково. Админы даже побольше, порой.

tarasv> В 99м мы хорошего программиста в Киеве, а не Москве, искали за $500.

Не верится. У меня в то время была очень высокая квалификация, но выше, чем за $300 найти было нереально. Не потому что не брали, потому что вакансий таких вообще не было.

Вот год спустя — уже за $700 можно было найти. Но это — конец 2000-го. А в конце 1999-го я работал за $100 (в надежде выйти на $300..$400 после раскрутки фирмы) :)
 16.016.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Balancer> В 1999-м хороший IT-шник получал около $300/мес.

Так это в 99-м, тогда и доходы в сравнении с 96-м упали, да и реальный курс рубля раза в 2 ниже был.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Leks_K> Так это в 99-м, тогда и доходы в сравнении с 96-м упали

Один фиг, никак не получали 2% населения в 1996-м $2к/мес. Чёрт, это было время, когда народ за еду готовы был работать. Я, где-то, в 1995-м начал получать ~$170 (в рублях) на пол-ставки и это было весьма прилично.

Вот, где-то, в 0.2% населения — я вполне поверю :) Никто из моего окружения тогда не получал больше, чем ~$500. $200..$300 — считались хорошей зарплатой. Только многие не то что столько не получали, а, порой, вообще не получали. Задержки с выплатой зарплат месяцами исчислялись.

Дом с участком в райцентре в 350 км. от Москвы можно было за $2000 купить.
 16.016.0
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Balancer> Один фиг, никак не получали 2% населения в 1996-м $2к/мес.

Да это понятно. Тогда даже если 2% получали только по $2K и ни центом больше, что невозможно, они бы отхватили 1/4-1/3 от общих доходов. :)

Balancer> Чёрт, это было время, когда народ за еду готовы был работать. Я, где-то, в 1995-м начал получать ~$170 (в рублях) на пол-ставки и это было весьма прилично.

В Питере в 1995г. $350 были очень хорошей зарплатой, средняя была $100.

По стране в 99г.

Доллар в октябре был 25,7 руб.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 18.10.2012 в 02:41

yacc

старожил
★☆

yacc> Вообще-то они в упрощенном виде появились уже на Западе ( а точнее - в США ) во времена РИ еще в XIX веке :) Причем бытовые .
Итак, продолжим по истории стиралок. К сожалению я не знаток немецкого и по той же Констракте что-то найти трудно. Однако кое-что нашлось
например вот это http://www.math.uni-bielefeld.de/~vfast/Lit/TdH.pdf
пользовался я электронным переводчиком, но возможно Бяка поправит то, что я перевел в пункте 1.5.2

... до конца 60-х стиралка у немцев оставалась предметом роскоши ( не автомат, а вообще как таковая ). Ключевая причина - высокая стоимость. Даже несмотря на то, что цены снижались с 1600 DM до 1000 к этому шагу подходили тщательно все взвесив. В начале 60-х к новой технике у людей было тем не менее скептическое отношение - они просто не понимали, как такая штука может избавить их от кучи труда, да еще и сама. Веры в технику не было - люди хотели сами убедиться что так оно и будет непосредственно наблюдая процесс. ИМХО именно поэтому Констракта и сделала эту боковую дверку - чтобы люди могли наблюдая убедиться что ничего плохого не будет - потом этот стиль остался. Также был скепсис к машинам с нагревателем - люди не верили, что 90 градусов будет достаточно, чтобы отстирать, поскольку привыкли кипятить. И тоже потребовалось время чтобы убедить, что 90 градусов - достаточно. И даже несмотря на наличие машин какое-то время еще хозяйки оставляли у себя котлы для кипячения белья, опасаясь остаться без ничего при поломке машины. А ключевым фактором для снижения цены, авторы этого обзора называют перевод производства на конвеерный тип ( а-ля Форд ) чтобы собирать мог рабочий низкой квалификации и с более дешевой оплатой труда.

Там же по графику видно, что насыщение машинами произошло уже где-то в 80-е :)

Что касается самой Констракты. Вот, как я понимаю, музей ее истории

( найдено здесь - LVR-Industriemuseum )

Я бы попросил Бяку перевести то, что написано напротив модели 1951. Но насколько я понимаю таких машин было выпущено всего ... 300! :)
Да и сам завод выглядит как шарашка ( стартап ) с кустарным производством.
Т.е. переводя на язык СССР тех времен - артель :) Собственно в то время бытовую технику у нас артели и производили, правда я не знаю кому бы они сбыли это и сколько бы это стоило тогда :)
А чтобы снизить цену и сделать доступной надо:
а) автоматизировать производство и сделать его конвеерным
б) переместить его туда, где рабочая сила дешевле
...сейчас заводы активно выносятся и из Штатов и из Европы. Так что сейчас наличию этих удобных предметов в такой достаточно бедной стране как РФ надо сказать спасибо не только европейским/американским инженерам... но и правительству Китая и его рабочим! :)
 22.0.1229.9422.0.1229.94

ED

старожил
★★☆
yacc>В Сибири стирать тупо быстрее - туда можно залить горячую воду и не тратить время на ее разогрев самой машиной.

У Вятки-Автомат два шланга подачи воды. Для холодной и горячей.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Balancer> Только сегодняшняя московская тысяча раз в пять меньше тысячи 1999-го года :)

Обрати внимание, насколько легче прикинуть инфляцию, если не происходит радикального из изменения относительных цен, как в случае с советским сравнением.
Цены в Москве к декабрю 1999г. выросли в 4,3 раза, к декабрю 1998г. - в 6,2 раза.
 22.0.1229.9422.0.1229.94

yacc

старожил
★☆

ED> У Вятки-Автомат два шланга подачи воды. Для холодной и горячей.
Только есть ньюанс... :)
В типичной советской ванне - один кран, который работает как на раковину, так и на ванную.
Если ты помнишь, у Вятки в комплекте была штука, для подключения ее к обычному водопроводному крану - насадка с зажимом - вешаешь на кран, слив в раковину - и готово.
Кран у тебя скорее всего будет один. А чтобы подключиться к магистрали горячей воды - надо ее разрезать, вставить тройник с отдельным краном и с выходом на резьбу, чтобы подключить машину.
Для этого надо будет вызывать сантехника и скорее всего он будет работать не один, а с помошником.
Это сейчас, когда прокладывают металопластиком, все легко. А тогда надо было разрезать чугунную трубу ( скорее всего либо простой ножовкой по металлу, либо газовой резкой бо чтобы в начале 80-х были распространены болгарки - я что-то не помню ), потом либо нарезать резьбу леркой и прикрутить ( герметизируя паклей ) либо приварить - а это еще электросварочный аппарат тянуть.
Фильм "Афоня" наверное помнишь. Тут либо повезло - нормальные сантехники, либо нет. Или у тебя есть знакомства, чтобы сделали качественно ( а это таки горячая вода! )
И еще желательно электрика, чтобы коль машину установили где-то то сделал отдельную розетку под нее.
А в те времена мужики зачастую делали все сами ( по меньшей мере в провинции )....
Гемор по установке, чтобы подключиться к горячей воде - еще тот.
А с Сибирью - проще - накинул на кран подающий шланг, да при заливе краном температуру установил.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Умелому человеку нет никаких проблем подключить металлическую врезку в водопровод. Когда у нас в 1973 делали ремонт, сантехник за 15 минут сделал вторую пару выводов для подключения крана в раковине, вместо первоначального общего крана на ванную и раковину. Вообще, не повод для заморочек. Метчик и разводной ключ.
 
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Balancer> Вот год спустя — уже за $700 можно было найти. Но это — конец 2000-го. А в конце 1999-го я работал за $100 (в надежде выйти на $300..$400 после раскрутки фирмы) :)

Может я действительно обсдался и $500 разработчику и $700-800 тимлиду было уже в 2000м. Ну значит в 99м было $300, естественно Киев, по остальной Украине было заметно меньше.
 16.016.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
tarasv> Ну значит в 99м было $300

Вот, это — нормальная цифра (для Москвы). Кому везло, находили и получше, но мне больше чем на $300..$400 вакансии тогда вообще не попадались.
 16.016.0
RU Jerard #18.10.2012 04:20  @Владимир Малюх#17.10.2012 13:29
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

В.М.> Одна из хронических болезенй машинок (У Сибирей - точно) - протекание шлангов.

Никогда такого не было за двадцать с гаком лет использования. Было у нас три таким машинки, у всех трех главная трабла была в насосе центрифуги. Точнее в песке который туда попадал, ну и конструкция насоса косячная, вообще, говоря. Ракетчики строили, им больше 480 сек. ничего не надо... :)
Один раз сдох мембранный клапан, от старости оторжавел запорный элемент.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  16.016.0
RU Владимир Малюх #18.10.2012 07:06  @Северный#17.10.2012 16:31
+
+1
-
edit
 
Северный> Что,м/у трехколесной коляской с моторчиком и Жуком тоже 20-30 лет?Может полтинник все-таки? :)

Таки придется напонить, что "Тип 32" был создан в 1934.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #18.10.2012 07:13  @yacc#17.10.2012 16:46
+
-
edit
 
yacc> ну... столько они не стоили :) У знакомых телефоны были ЕМНИС с 1996 года кажется. Причем это студенты, кто работал в IT, а не "новые русские" . У меня лежит ( и работает до сих пор ) Nokia 6110 которую знакомый брал в 1998 году.

Дима, не грузите - у меня мобильник с конца 94-го. И тогда мобильный телефон был очень накладной штуковиной - не настаивал бы заказчик, я бы сроду так не потратился. 6110 - это уже совсем другие времена.

В.М.>> Но телфоны середины 90-х дубовы, тяжелые, не то, что нынешние. Что урезали у простого потребителя?
yacc> Э не. Телефоны середины 90-х - вовсе не такие - смотрите сами.

Что мне смотреть, я ими пользовался. Конкретно вот такой штуковиной:




yacc> Это стандартная фишка - скажем модель N 1993 года стоит ( скажем ) $1000 . В 1994 она же будет уже стоить скажем $800 и ее может купить тот, кто не готов выложить $1000

В 2005-мпочти любой может купить за 5тыс р. телефон уделывающий те анахронизмы как бог черепаху - я вам про это.

yacc> НО! Фичи этой модели "порезаны" относительно модели 1994 года.

Да ну?
yacc> И... фирма обычно выпускает несколько моделей - на богатых рассчитана более навороченная, на середнячков - средняя, на бедных - простая.

Ну-ну. Посмотрите на возможности телефона Vertu :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #18.10.2012 07:16  @Kuznets#17.10.2012 19:25
+
-
edit
 
Kuznets> да ладно, всего тысяч 5 в начале и уже 2-3 имхо в середине :)

15 тыс в 1994.

Kuznets> себе первый купил в 99 кажется, всего 200 уже стоил.

То-то, в 99 - это уже не середина 90-х. Уже и дефолтец прошелся.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #18.10.2012 07:19  @Balancer#17.10.2012 22:24
+
-
edit
 
Balancer> Не верится. У меня в то время была очень высокая квалификация, но выше, чем за $300 найти было нереально. Не потому что не брали, потому что вакансий таких вообще не было.

Надо было в Новосибирск ехать :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #18.10.2012 07:23  @tarasv#18.10.2012 02:28
+
+1
-
edit
 
tarasv> Может я действительно обсдался и $500 разработчику и $700-800 тимлиду было уже в 2000м.

Может нам так повезло с заказчиком тогда, но первого ведущего разработчика я пернанаял за $2000 (именно три нуля) из ЦФТО в 1997. Там он получал $1400.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #18.10.2012 07:28  @Jerard#18.10.2012 04:20
+
-
edit
 
Jerard> Никогда такого не было за двадцать с гаком лет использования. Было у нас три таким машинки, у всех трех главная трабла была в насосе центрифуги.

И это тоже. Шланги - видимо зависело от используемого материала, текли поле год эксплуатации хронически, что на 3-ке, что на 5-ке. Строили тоже, кстати, ракетчики - омский "Полет".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #18.10.2012 07:32  @Balancer#18.10.2012 02:40
+
-
edit
 
Balancer> Вот, это — нормальная цифра (для Москвы). Кому везло, находили и получше, но мне больше чем на $300..$400 вакансии тогда вообще не попадались.

Странно, но в 96-98 технический центр РТС просто изнемогал от нехватки кадров. Пр зарплатах от $1000. Не там искали? Требования, правда, были нешуточные.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94

ahs

координатор
★★★
yacc> Это сейчас, когда прокладывают металопластиком, все легко. А тогда надо было разрезать чугунную трубу

Внутридомовая разводка водопровода никогда не была чугунной ;)

yacc> скорее всего либо простой ножовкой по металлу, либо газовой резкой бо чтобы в начале 80-х были распространены болгарки - я что-то не помню

Ножовкой, минуты 3 каждый рез трубы 3/4 (стояк) и 2 на 1/2 внутриквартирные трубы.

yacc> потом либо нарезать резьбу леркой и прикрутить ( герметизируя паклей )

5 минут на нарезку, пакля вообще мотается между делом.

yacc> Фильм "Афоня" наверное помнишь. Тут либо повезло - нормальные сантехники, либо нет. Или у тебя есть знакомства, чтобы сделали качественно ( а это таки горячая
вода! )

Нда, совсем не было сантехников, даже за рупь-трояк. Бида советского строя :)


yacc> И еще желательно электрика, чтобы коль машину установили где-то то сделал отдельную розетку под нее.

Удлиннитель помог бы советской женщине. А то ты так и плиточника обязательно привлечешь к установке машинки, а перед ним штукатура и каменщика (что бывает, но очень редко :) )

После всех этих мытарств на выходе получаем освобожденный выходной каждую неделю, ни много ни мало.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Владимир Малюх #18.10.2012 08:59  @yacc#18.10.2012 01:59
+
+1
-
edit
 
yacc> Это сейчас, когда прокладывают металопластиком, все легко. А тогда надо было разрезать чугунную трубу

Всю жизнь водопроводные трубы были стальными.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #18.10.2012 09:00  @ahs#18.10.2012 08:56
+
+2
-
edit
 
ahs> Нда, совсем не было сантехников, даже за рупь-трояк. Бида советского строя :)

Не за трояк а ровно за 3.62 :F
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
1 18 19 20 21 22 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru