Религия самоненависти

Статья Тима Керби об особенности менталитета современных россиян.
Теги:политика
 
1 2 3 4
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

cyborn

опытный
★★★☆
"Самоненависть [вставить название этнической группы]" является распространенным явлением во многих странах, но чем больше я живу в России, тем больше вижу, что никто так не ненавидит свой собственный народ, как русские.

В Москве вы были бы удивлены, какие предприятия появляются в старых подвалах зданий. В общем, на днях я был в роскошно реконструированной части сырого подвала, чтобы выполнить кое-какую подработку (ничего криминального). По русской традиции я попал в горячие политические дебаты за чашкой чая, и тема нашего спора очень важна для понимания иностранцами, которые хотят получше узнать, что происходит в России.

Подобные разговоры были у меня, по крайней мере, тысячу раз (это не преувеличение, это буквально означает 1000), и иногда даже по несколько раз на дню. В основном они (русские) говорят мне, что я безумец, раз живу в России, и пытаются убедить меня уехать. Можете ли вы представить себе американцев, всей толпой убеждающих иммигранта, который любит Америку, что он сошел с ума и должен немедленно сбежать?

Но я отвлекся, беседа за чаем в подвале протекала в обычном русле, пока мой оппонент не сказал одну вещь, которая была настолько же отвратительна, насколько демонстрировала двойные стандарты, имеющиеся у русских в отношении Запада, что ошеломила меня. "Ветераны в Америке не живут под мостами, потому что они бедные, они просто живут там, потому что это весело, и они могут общаться со своими друзьями, все они имеют бесплатное жилье, предоставленное им правительством для жизни."

Такое заявление показывает общий уровень когнитивного диссонанса, который есть у многих людей в России. Я не говорю, что парень, который это сказал — глупый, но, по его мнению, Америка — идеальное место, поэтому любые ветераны, живущие под мостами, должны быть там добровольно и проводить время очень весело, а, несмотря на свой грязный вид, все они, очевидно, имеют прекрасные бесплатные дома, куда можно пойти вечером. На Западе все так замечательно, когда как в Рашке (так они называют Россию) все ужасно.

Что, если поменять аргументы местами? К сожалению, я часто вижу попрошайничающих мужчин без ног в московском метро. Если бы я сказал, что они просят подаяния "для веселья и общения", мой собеседник имел бы полное право называть меня сумасшедшим.

Такое двоемыслие распространяется на все темы, которые вы можете иметь с русскими либералами. Они скажут, что их собственные соплеменники — это отбросы из-за протестов/беспорядков на Манежной площади после того, как футбольный фанат был убит, но Англия — это культурный рай, где нет хулиганов, несмотря на то, что британцы практически сожгли свой город во время уличных беспорядков.

Они посоветуют уехать из России, потому что протестующие были избиты, но если потратить время, чтобы посмотреть акции протеста во время G8 или G20 на YouTube, то русская полиция начинает выглядеть довольно милосердно.

Они будут кричать, что на Западе все заботятся о вас, но если вы посмотрите документальный фильм BBC "Бедная Америка", то сможете увидеть реалии с другой стороны, где часами ожидают медицинскую помощь, а маленькая девочка была вынуждена есть крыс, чтобы выжить.

Не имеет значения, что вы им отвечаете, факты ничего не значат для тех русских, которые ненавидят сами себя — они являются членами Церкви этнической неполноценности. Серьезно, эта самоненависть стала религией. Люди рождаются и воспитываются в этой церкви, даже подруга моего друга использует мои труды и ролики на YouTube, чтобы убедить своих родителей перестать советовать ей покинуть страну. Религия работает на вере, некоторые удивляются, как люди могут верить, что миру всего лишь 5000 лет, или в то, как культ может существовать даже после того, как предсказание их лидера о Судном дне не сбылось. Это связано с общим когнитивным диссонансом, люди найдут любые причины, чтобы продолжать верить в то, что им удобно и к чему они привыкли.

Даже русские, уехавшие из России, продолжают нести свою веру и из своей новой жизни в раю без конца пишут в блоги и убеждают других, что "пришло время валить" из России. Их уровень ненависти к себе подобным настолько велик, что ничто не может остановить ее — даже живя за тысячи километров от России полностью изолированно от ее культуры, они должны написать тысячи постов и часы подкастов, чтобы сохранить веру на плаву, аллилуйя!

Русофобы среди русских — словно анорексичная девушка, которая медленно убивает себя голодом, разглядывая жир в зеркале, в то время как там нет ничего, кроме кожи на костях. Такая религия даже более опасна для России, чем радикальный ислам.

Примечание: кто-то из вас может найти вышеописанное лицемерным, потому что я уехал из США и сделал несколько критических роликов с роботом. Но эти видео критикуют правительство. Соединенные Штаты, как и Россия, должны иметь статус державы (о чем мы уже говорили). Я также верю, что конституция и философия отцов-основателей США — фантастические. Возможно, они не точно олицетворяют мою систему ценностей, но они чертовски хороши. Мои претензии обращены к людям, которые дергают за ниточки, у меня нет злого умысла в отношении обычного американца. Попробуйте лучше найти либерала в России, которому нравится ее философия!

Надеюсь, никто не думает, что я недооцениваю страдания ветеранов в США или России – никто из служащих никогда не должен жить под мостом или просить подаяние в вагоне метро.

Тим Керби
10 июля 2012
 


Тим Керби: "Религия самоненавсти"

Самоненависть [вставить название этнической группы] является распространенным явлением во многих странах, но чем больше я живу в России, тем больше вижу, что никто так не ненавидит свой собственный народ, как русские...

// top.oprf.ru
 

При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал
★★★
cyborn> Религия самоненавсти - Блог Андрея Виц-Римера - Блоги - TOP.oprf.ru
cyborn> Даже русские, уехавшие из России, продолжают нести свою веру и из своей новой жизни в раю без конца пишут в блоги и убеждают других, что "пришло время валить" из России. Их уровень ненависти к себе подобным настолько велик, что ничто не может остановить ее — даже живя за тысячи километров от России полностью изолированно от ее культуры, они должны написать тысячи постов и часы подкастов, чтобы сохранить веру на плаву, аллилуйя!

Ну это достаточно нераспространенное явление в русскоязычной среде. Надо учитывать, что эмиграция - это не сахар, это тяжелый процесс. И многим иммигрантам тяжело и им необходима моральная поддержка - они сделали правильный вывод. И продолжать бороться.
Поэтому часть из них взрывом реагирует на любую положительную информацию о России. Сначала это было странно и необычно, потом мы(я и жена) привыкли. Канада 2000-2004.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Северный #27.10.2012 12:23  @cyborn#27.10.2012 12:07
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
cyborn>Статья Тима Керби об особенности менталитета современных россиян.
Немодный нынче тренд,в стабилизаторы запишут.
Далее кем-нибудь будет озвучена мысль,что Тим Кирби просто лузер,вот и уехал в Россию,потому как в Америке никому не нужен.

Справедливости ради,феномен "религии самоненависти" весьма поверхностно описан.и примеры приведены не очень удачные,про тех же бездомных.
Это сообщение редактировалось 27.10.2012 в 12:34
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #27.10.2012 12:24
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Мать ненависти называется страхом. Бабушка - слабостью. Слабость порождается порочной жизнью, ленью. Люди не хотят разбираться в себе, в мире, становиться сильнее.

Проще быть глупым, слабым, бояться, а потому недоверять или даже ненавидеть.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Anika #27.10.2012 12:38  @Северный#27.10.2012 12:23
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Anika

координатор
★★★☆
Северный> Далее кем-нибудь будет озвучена мысль,что Тим Кирби просто лузер,вот и уехал в Россию,потому как в Америке никому не нужен.
Я озвучу мысль, что этот Тим Кирби - обыкновенный болван. Общается с одной либерастнёй, и делает далеко идущие выводы.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
RU Северный #27.10.2012 13:02  @Anika#27.10.2012 12:38
+
+2
-
edit
 
Anika>этот Тим Кирби - обыкновенный болван. Общается с одной либерастнёй, и делает далеко идущие выводы.
Подобные настроения имеют место быть не только в среде "либерастни".Хотя тут надо отметить,что термин "либерастня" расплывчатый.Попытался вспомнить какого-нибудь яркого представителя "либерастни",результат околонулевой.даже не знаю почему и плохо ли это.
RU Волк Тамбовский #27.10.2012 13:06  @cyborn#27.10.2012 12:07
+
+2
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб
★★★
cyborn> Религия самоненавсти - Блог Андрея Виц-Римера - Блоги - TOP.oprf.ru

Знал я (заочно) такого же американца.
Одна из моих сотрудниц была замужем за американцем (они познакомились и сочетались в Москве, в 90-е годы). Тот американец безвылазно жил в России (в Москве) чуть ли не с самого 1991 года (сразу после краха СССР). И вот вдруг эта сотрудница получает предложение на не менее чем 5-летний контракт (работу) в Лондоне (в корпорации мирового уровня, с соответствующей зарплатой). Муж-американец буквально встал на дыбы: "Ни за что!!! Ни за какие коврижки я не вернусь даже на год на этот проклятый Запад!!! Хочу и буду жить только в матушке-России!!!"
MD Wyvern-2 #27.10.2012 19:24  @Волк Тамбовский#27.10.2012 13:06
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
cyborn>> Религия самоненавсти - Блог Андрея Виц-Римера - Блоги - TOP.oprf.ru
В.Т.> Знал я (заочно) такого же американца.
Ну, как всегда: не обсуждать СОДЕРЖАНИЕ И СМЫСЛ неприемлимого текста - обсуждать его аффтора! Это известная заповедь демагога, поэтому не будет на ней останавливатся, а ты, Волк, развивай будь ласка арсенал -а то уже тоскливо и вонюче становится...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  8.08.0
RU Кот_да_Винчи #27.10.2012 19:26
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 
ой многим тут на форуме сабж не в бровь а в глаз

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU hcube #27.10.2012 20:59  @Кот_да_Винчи#27.10.2012 19:26
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

hcube

старожил
★★★☆
Кот_да_Винчи> ой многим тут на форуме сабж не в бровь а в глаз

Соевершенно нет. Некоторую неприязнь вызывает отнюдь не русский народ. Его вызывает набор ЖиВ, который всплыл наверх и думает, что он тут хозяин. В то время, как народ примеривается, как бы половчее прихлопнуть этого упыря, а то что-то дискомфортно с ним на загривке сидеть.

Если б я ненавидел - я бы свалил. Но любовь к родине у меня есть, а вот с ненавистью - как-то не очень получается. Наверное, я недостаточно либераст :-/.
Убей в себе зомби!  7.07.0
RU Anika #27.10.2012 22:24  @Северный#27.10.2012 13:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Anika

координатор
★★★☆
Северный> Попытался вспомнить какого-нибудь яркого представителя "либерастни",результат околонулевой.даже не знаю почему и плохо ли это.
Есть характерный индикатор - постоянное употребление слов "совок" и "рашка".
ЗЫ: Те мои друзья/знакомые, что ныне живут в дальнем зарубежье - не либерасты, и никогда ими не были.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-2 (+5/-7)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
Anika> Есть характерный индикатор - постоянное употребление слов "совок" и "рашка".
А что общего между русофобией и совком?

Как раз большевики были русофобами, когда уничтожали русский народ и создавали гомункулуса - "уникальную общность советский народ", сокращенно "совки" который исчез в 1991 за 3 дня..

тоже самое будет с россиянами тока быстрее...

А русские останутся.

А Кирби лузер, зато здесь у него все получеатся. Льет бальзам на уши, тем кто хочет обманываться.
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★★★☆
Barbarossa> Как раз большевики были русофобами, когда уничтожали русский народ и создавали гомункулуса - "уникальную общность советский народ", сокращенно "совки" который исчез в 1991 за 3 дня..

Ты тут дважды неправ :-) Во-первых, что-то большевикам все же сделать удалось - я, на 100% считая себя русским, все же многие марксистские идеи воспринимаю весьма позитивно. В ЭТОМ - цель построения СССР удалась.

И во-вторых - кто тебе сказал, что совки-то исчезли? А у меня из сортира кто планшет спер - святой дух? Как они были, так и остались - расстрелов-то массовых в 91 году не было...
Убей в себе зомби!  7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Anika

координатор
★★★☆
Barbarossa> А что общего между русофобией и совком?
А разве я употреб** слово "русофобия"? Не перекашивай ;)
Barbarossa> Как раз большевики были русофобами, когда уничтожали русский народ...
Были. Но пришла и к ним пора расплаты.
Barbarossa> ..."уникальную общность советский народ"...
...создавали не большевики, а сталинцы.
Barbarossa> ...сокращенно "совки"...
Вот, и ты тоже отметился :F
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
.
Anika> ...создавали не большевики, а сталинцы.
Не знаю таких. Была ВКП(б) а не ВКП(с).

Кстати если пользоваться твойе терминологией, то ленинцы крестьянам дали землю и право частного на ней предпринимательства. А "сталинцы" их потом загеноцидили.

Так что большевички 20-х в меньшй степени русофобы, чем большвички 30-х
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
Anika> Вот, и ты тоже отметился :F

А я своей биологической ненависти к коммунистам не скрывал.
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Anika

координатор
★★★☆
Barbarossa> Не знаю таких. Была ВКП(б) а не ВКП(с).
Просто не стали теребить название - Коба был не спесивый ;)
Barbarossa> Кстати если пользоваться твойе терминологией, то ленинцы крестьянам дали землю и право частного на ней предпринимательства. А "сталинцы" их потом загеноцидили.
Ленинцы - раскулачили и согнали в колхозы. За что потом и поплатились.
Barbarossa> Так что большевички 20-х в меньшй степени русофобы, чем большвички 30-х
Антоновские партизаны и газовый усмиритель Тухач в какие годы Тамбовщину колбасили - помнишь?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Anika

координатор
★★★☆
Anika>> Вот, и ты тоже отметился :F
Barbarossa> А я своей биологической ненависти к коммунистам не скрывал.
"Совки" для тебя == "коммунисты"???
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★★★☆
Barbarossa> А "сталинцы" их потом загеноцидили.

Барб, ты просто не в курсе. При Сталине артельное (то есть, называя своими словами, частно-кооперативное) производство давало до ЧЕТВЕРТИ ВНП. Это потом его Хрущев национализировал, переведя по околонулевой стоимости в государственное управление.
Убей в себе зомби!  7.07.0
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

barvinsky
unkAlien

втянувшийся
★★★
Хорошая статья. Действительно злоба к ПЖИВ и прочим ужасам во многом похожа на религию. Сам из таких (зараженных мыслевирусом им. Навального), и не могу сказать, что это приносит мне удовольствие. Более того, это приносит скорее негативные плоды - вот недавно накинулся на как мне показалось попильщиков спортивного бюджета, а оказалось все совсем не так, и в качестве последнего удара эти попиленные средства ещё и пожертвовали в клуб. Стыдно теперь. Причем в обыденной жизни несравнимо чаще приходится сталкиваться с обычной некомпетентностью, бюрократией и тупизмом, но они почему-то не вызывают тонны НЕНАВИСТИ, хотя уверен что экономический ущерб от них несравнимо больше.
+
-2
-
edit
 

hcube

старожил
★★★☆
barvinsky> Хорошая статья. Действительно злоба к ПЖИВ и прочим ужасам во многом похожа на религию. Сам из таких (зараженных мыслевирусом им. Навального), и не могу сказать, что это приносит мне удовольствие.

Хмм... ну, так ты просто относись без лишних эмоций. Когда унитаз чистишь - ты ж говно не ненавидишь? Вот и тут так же.
Убей в себе зомби!  7.07.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

barvinsky
unkAlien

втянувшийся
★★★
hcube> Хмм... ну, так ты просто относись без лишних эмоций. Когда унитаз чистишь - ты ж говно не ненавидишь? Вот и тут так же.
Без эмоций относится можно к профессии или к повседневным делам, героическая борьба с ПЖИВ это скорее хобби :-D (или зависимость). Т.е. не будет эмоций - до всех эти аббревиатур будет примерно как до погоды на Марсе, глубоко наплевать или в лучшем случае естественнонаучный интерес. Во-вторых подобное черно-белое видение как раз характерно для религий или фанатизмов. Любой чиновник или причастный к нему, каким бы ворюгой не был - одновременно может играть и положительную роль. Иногда как ни поразительно положительная роль приносит обществу пользы больше, чем отрицательная. А паладины света иногда на деле оказываются скорее немножко вредителями. Это все не отменяется необходимости борьбы с коррупцией, но и разбрасываться эпитетами типа говно и все такое не стоит.
 16.016.0
US Машинист #28.10.2012 03:29  @cyborn#27.10.2012 12:07
+
+10
-
edit
 
"Только русские", "русофобия", "либерасты"... Ага.

Лет семь назад, когда я ещё учился в школе, моя семья собиралась уезжать в Америку. Мне ехать не хотелось. И я как-то пошёл в какое-то госучреждение, которое занималось проблемами молодёжи. Хотел узнать, есть ли какие-то программы, по которым мне можно было бы остаться несколько лет в стране одному, отслужить, и потом уже, может быть, уехать к родителям. Кибуц там какой-нибудь или что-то такое. В Израиль многие приезжают одни, подростками, по таким программам.
Меня выслушала какая-то тётка-чиновница, посмотрела на меня как на идиота и сказала примерно следующее: "Мальчик, нахрен тебе это? Уезжай отсюда и радуйся, что можешь. У Израиля нет будущего, арабы плодятся, как кролики, а теперь ещё эфиопов всяких везут, скоро ещё фалашмура понаедет, которая вообще никаким боком не евреи. Мы в банановую республику превращаемся, едь в Америку и не беспокойся. И вообще, ты несовершеннолетний, у тебя выбора нет".
Я от такого ответа был в полном офигении. Пожилая тётка из госконторы, представляющая государство, убеждает молодёжь уезжать? WTF? Неужели так всё плохо?

Керби - иммигрант, причём сравнительно новый. Не удивительно, что он настроен более пророссийски, чем россияне. Это в любой стране в среднем так.

Ник> Ну, как всегда: не обсуждать СОДЕРЖАНИЕ И СМЫСЛ неприемлимого текста - обсуждать его аффтора!

Учитывая, что автор описывает свой опыт, свой круг общения в России и то, почему ему можно ругать Америку, а русским нельзя ругать Россию...
Кстати, в качестве эксперимента Керби можно попробовать поругать Россию в присутствии русских. Со слабым американским акцентом. Что-то мне подсказывает, что он быстро изведает на себе силу русского патриотизма :)
 16.016.0
Это сообщение редактировалось 28.10.2012 в 03:39
+
+6 (+11/-5)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
cyborn>>> Религия самоненавсти - Блог Андрея Виц-Римера - Блоги - TOP.oprf.ru
В.Т.>> Знал я (заочно) такого же американца.
Wyvern-2> Ну, как всегда: не обсуждать СОДЕРЖАНИЕ И СМЫСЛ неприемлимого текста - обсуждать его аффтора! Это известная заповедь демагога, поэтому не будет на ней останавливатся, а ты, Волк, развивай будь ласка арсенал -а то уже тоскливо и вонюче становится...

Ну на самом деле ты ведь сам ровно такой: чуть что, у тебя "...а вот в омериге негров линчуют"; причем куда злокачественней, чем у Волка: он не притягивает Америку почем зря, по поводу и без повода, а ты, Бредоносец, Кот и еще несколько участников потупее вас - всегда. Как коленный рефлекс у вас, примерно.

Ну да бог с ним, давайте по существу его постинга: да, частично это правда. D России действительно присутствует, как я наблюдаю, это явление. Люди не понимают, что такое на самом деле хреновая жизнь, и свою - на самом деле комфортабельную, сытую и безопасную - считают чуть ли не филиалом ада на земле. Но чтобы это понять, им надо попасть не в Америку6 а в то, что я называю РЕАЛЬНЫМ МИРОМ, и посмотреть, как живет большая часть людского населения планеты. Где основной причиной смерти людей являются инфекции из-за недоступности чистой воды, а бытовое насилие является обыденным фактом жизни, как погода.
Причем сравнивают эти люди свою жизнь в России не с реальной жизнью в Америке или вообще на Западе, а не неким идеалом, сказкой такой, как это можно было, за отсутствием ренальной информации, придумать себе в поздних восьмидесятых.
Интересно, что, по моим наблюдениям, иммигранты из России, рассказывающие на русских форумах все эти страшилки про ужасную жизнь в Канаде, Штатах, Западной Европе, про то как иностранцу нет шанса пробиться и он обречен всю жизнь работать на грязных работах и жить среди грязных выходцев из третьего мира, какое ужасное образование, и т.д. - это именно разочаровавшиеся "идеалисты".
Так что да, такое явление присутствует, хотя его массовость - очевидно, особенность его личного круга общения. Хотя... зная, что он пишет про реальную жизнь в Америке, в его способности объективно оценивать картинку приходится сомневаться.

Скажем, я реально НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ СЕБЕ, как вменяемый человек может не иметь другой опции, кроме как жить на улице под мостом. Об этом всем неоднократно писалось - про социальное жилье, вэлфер, бесплатную еду и вещи...
Говорить, что бездомные живут на улице потому что они так любят - в большинстве случаев полная ерунда, конечно. Реальная причина - в основном алкоголизм и наркомания, реже но тоже часто - психические аномалии, связанные с неспособностью выполнять простейшие социальные функции, вроде заполнения форм в социальных службах или продиктовать соц. работнику, как их заполнить. Или пропитие месячного чека в день получения, Или неспособность встать с утра в нормальное время, чтобы пойти в фудбанк и получить рюкзак простой, но вполне полноценной еды. Ну и так далее... речь идет о полной десоциализации личности - при том, что больным, не осознающим реальность, которого можно по закону поместить в дурдом, он не является. Но, чаще всего все же алкоголизм и/или наркота.

Теперь про определение "ветераны": по сравнению с обычным американцем ветераны вооруженных сил имеют массу преимуществ: для них существует специальная "администрация по делам ветеранов", с многомиллиардным бюджетом (думаю, точнее Руссо скажет, он у нас спец по вытаскиванию цифр из рукава официальных документов). Но в общем, вывод примерно такой, еще раз: я НЕ ЗНАЮ, КАКИМ ОБРАЗОМ ВМЕНЯЕМЫЕ, МИНИМАЛЬНО ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ЛЮДИ - причем я говорю не о способных полноценно работать и конкурировать на рынке, а именно о минимально вменяемых, способных упорядоченно выполнить простейшие действия по получению бесплатно всего - могут оказаться в описанном им трагическом положении,

Достаточно по существу, без перехода на личность? Если интересуют детали,(кому, сколько, какие процедуры) - спрашивайте, объединенными усилиями как-нибудь ответим... не так просто, конечно - не уверен, что у нас тут есть хотя бы один пользователь этих сервисов...
28.10.2012 07:39, Кот_да_Винчи: -1: умный ты наш )))
28.10.2012 12:25, iodaruk: +1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #28.10.2012 04:13  @Barbarossa#27.10.2012 22:36
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
Barbarossa> А Кирби лузер, зато здесь у него все получеатся.

Так не бывает, Барби. Если чел лузер, то он везде им останется.
А вот привычка считать, что любой уехавший из США чел по определению сразу лузер - это как раз самое что ни на есть неприкрытое лузерство.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru