"Норд-Ост" - 1 год

Теги:политика
 
1 11 12 13 14 15 16 17

U235

старожил
★★★☆
kot1967> Я как бы не буду комметрировать в этой теме, но как бы при всем уважении тщательнее с фактами, особенно когда они "слегка" устаревшие. Как бы НТП и у нас идет потихоньку :)

Да как бы ты не изощрялся, получить газообразные производные фентанила не выйдет: молекулярная масса слишком велика, чтоб такое вещество газообразным было. Максимум что можно попытаться сделать - какая-нибудь нелетучая жидкость. Ну или возгонять кристаллы фентанила, на выходе опять же получая его мелкодисперсную взвесть в воздухе напополам с продуктами термического разлжения.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

И.X.ц.Н.> Нет. На стороне тех, кто лучше стреляет. :P

История против. Вот американцы стреляют лучше, а вьетнамцев больше...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  16.016.0
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #29.10.2012 06:37  @Jerard#29.10.2012 06:15
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
И.X.ц.Н.>> Нет. На стороне тех, кто лучше стреляет. :P
Jerard> История против. Вот американцы стреляют лучше, а вьетнамцев больше...

Посмотри на потери сторон. 58 тысяч против 1,2 миллиона. Не в пользу Вьетконга.
Это об умении стрелять в том числе.

Победа Вьетнама - чисто условная, политическая, вызвана лишь тем, что США отступились (победа на выборах Никсона, который купил народ обещанием закончить надоевшую войну), общая усталость народа США от этой войны, возросшие способности вести войну Южного Вьетнама. А тут и удачная возможность без потери лица выйти из войны, когда Вьетконг после сокрушительного поражения во время "Пасхального наступления".
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

И.X.ц.Н.> Посмотри на потери сторон. 58 тысяч против 1,2 миллиона. Не в пользу Вьетконга.
Это не важно.

И.X.ц.Н.> Победа Вьетнама - чисто условная, политическая
Гы.

> общая усталость народа США от этой войны
Ключевое. Устали похоронки получать.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  16.016.0
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #29.10.2012 06:49  @Jerard#29.10.2012 06:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Jerard> Это не важно.

No comments.

Jerard> Ключевое. Устали похоронки получать.

Это не помешало им набить фрагов на порядки больше. Так что меткая стрельба рулит. :P
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Anika

координатор
★★
И.X.ц.Н.> Посмотри на потери сторон. 58 тысяч против 1,2 миллиона. Не в пользу Вьетконга.
И.X.ц.Н.> Это об умении стрелять в том числе.
А также об умении применять ковровые бомбардировки, напалм, ядохимикаты, и прочих оч-чень высокоточные средства. Которыми жадные русские вьетнамцев не обеспечивали... :(
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный

U235> Да как бы ты не изощрялся.....
Вы химфак заканчивали? :) , я еще раз призываю не нужно безапелляционных утверждений, тщательнее надо, наука имеет много гитик (с) :) . Почему вы уперлись в свойства собственно фентанила, его производных штук 50 только в википедии, а сколько в жизни хз и все они разные для химика по крайней мере. И свойства большинства из них как бы не особо изучены, особенно в части силы и воздействия даже терапевтического, тем более токсилогического, тем более на человека. Собственно само утверждение, что был применен фентанил или какое-то его производное уже голословно.
Помягче нужно в оценках, формулировки типа "активнее в 500-5000" раз или свойства "подобные тому-то" более приемлемы.
Я уже лет десять не копаю эту тему, но еще раз повторюсь - лет цать назад ваши "данные" вполне можно было рассматривать, но цать лет это много, думаю на сегодня аналитическая часть уверено шагнула уже где-нить на уровень 10-20пг на кубик, что там с синтетической частью можно только фантазировать, но "нафантизировать" можно много чего были бы деньги......
 
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #29.10.2012 07:08  @Anika#29.10.2012 06:51
+
+2
-
edit
 
Anika> А также об умении применять ковровые бомбардировки

Естественно. Но хватало и общевойсковых сражений. Лонгтан, Старлайт, Джанкшн-сити - это все содержит примеры, когда мастерством побеждается количество. Лонгтан так вообще при минимуме авиационной поддержке - блестящая победа австралийцев.

Anika> Которыми жадные русские вьетнамцев не обеспечивали

Зато обеспечивали ЗРК. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Anika

координатор
★★
U235> Да как бы ты не изощрялся, получить газообразные производные фентанила не выйдет: молекулярная масса слишком велика, чтоб такое вещество газообразным было.
Ага, это ты радиомонтажникам расскажи. Парами канифоли (молекулярная масса почти та же) при нехватке вентиляции - вполне можно травануться. Не насмерть, но без шуток.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

U235

старожил
★★★☆
Судя по тому, что налоксон был весьма эффективен в качестве антидота, применяли опиат. Это минимум того, что можно принять за правду. А все опиаты слишком большой молекулярный вес имеют, чтоб быть газами. Это уже не химия, а просто физика. А по оценкам эффективности я не спорю: много чего могли нахимичить. Даже в википедии приведены производные фентанила с эффективностьью до 16000 раз превышающей морфин. Вполне допускаю, что фентанил мог быть вообще ложным следом и примененный опиат мог быть из какой-то другой группы соединений. Но вот в то, что удалось сделать газообразный опиат не верю. А вот решить задачу применения в аэрозольной форме кристаллического опиоида в принципе вполне могли решить, тем более что большинство современных ОВ это либо кристаллы, либо тяжелые нелетучие органические жидкости.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
RU Balancer #29.10.2012 10:42  @AGRESSOR#29.10.2012 06:49
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Jerard>> Это не важно.
И.X.ц.Н.> No comments.

У СССР в Афганистане соотношение потерь такого же порядка. И?
 16.016.0
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #29.10.2012 10:44  @Balancer#29.10.2012 10:42
+
+2
-
edit
 
Balancer> У СССР в Афганистане соотношение потерь такого же порядка. И?

Э-э... А что не понятно? Точно так же: война проиграна политически, в военном отношении афганцев лупили как сидоровых коз. Дали приказ уйти - войска ушли.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Anika> Парами канифоли (молекулярная масса почти та же) при нехватке вентиляции - вполне можно травануться

Там не пар канифоли (у неё Tкип = 250°C), а аэрозоль. Ну и, возможно, ещё примесь паров скипидара, если она недостаточно чистая.
 16.016.0
RU Balancer #29.10.2012 10:46  @AGRESSOR#29.10.2012 10:44
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
И.X.ц.Н.> Точно так же: война проиграна политически

Ключевое слово — проиграна.

Войн, ведущихся на полное уничтожение, как раз, меньшинство в истории XX века.
 16.016.0
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #29.10.2012 10:49  @Balancer#29.10.2012 10:46
+
+1
-
edit
 
Balancer> Ключевое слово — проиграна.

Я это понял. Изначально речь шла о том, на чьей стороне Бог (ну, Фортуна для неверующих) - больших батальонов или метких стрелков?
Т.е. речь о том, кто выиграет сражение, а не войну.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Balancer> Там не пар канифоли (у неё Tкип = 250°C), а аэрозоль.
Ну так паяльник всегда горячее, чем 250о - ему ж надо прогревать паяемые детали, чтоб припой (190о) был не вязким, и затекал куда надо.
Аэрозоль - это дымок, поднимающийся с жала паяльника. И, обрати внимание - он моментально растворяется в воздухе. "Дымовой завесы" не создаёт, в отличие от, скажем, табачного дыма.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

U235

старожил
★★★☆
Anika> Ага, это ты радиомонтажникам расскажи. Парами канифоли (молекулярная масса почти та же) при нехватке вентиляции - вполне можно травануться. Не насмерть, но без шуток.

Опиум тоже успешно курить можно, так же как и "белого китайца" кстати. Да и метамфетамин вполне себе эффективно путем возгонки потреб** Только это не значит, что это газы. Там идет возгонка с частичным термическим разложением и образованием мелкодисперсной взвеси психоактивного вещества.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

U235

старожил
★★★☆
Anika> Аэрозоль - это дымок, поднимающийся с жала паяльника. И, обрати внимание - он моментально растворяется в воздухе. "Дымовой завесы" не создаёт, в отличие от, скажем, табачного дыма.

Просто концентрация мелкодисперсной пыли мала, чтоб ее увидеть глазом
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный

U235> Опиум тоже успешно курить можно....
Не только МОЖНО, но и НУЖНО. Ибо это по моему разумению правильный способ, позволяющий не только избежать кучи рецидивов, но и получить правильное представление о действии вещества.
ЗЫ Ну и подитоживая «фентанильную» тему хочется отметить, что в фармакинетике (ИМХО) основной вопрос не в том, чем «травить» организм, а как правильно организовать способы его доставки до нужной точки и в нужной концентрации. Именно этот вопрос и остается открытым.....
 
RU Bryansk Eagle #02.11.2012 14:17
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

Суд разрешил возбудить дело против руководителей штурма ”Норд-Оста”

Суд разрешил возбудить дело против руководителей штурма Норд-Оста. Лефортовский районный суд встал на сторону потерпевших при теракте на Дубровке и признал незаконным отказ следователя возбудить ... // top.rbc.ru
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Sanslav #02.11.2012 16:01  @Bryansk Eagle#02.11.2012 14:17
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Sanslav> Кстати, похожие "успехи" в Беслане есть результат отсутствия общественно-парламентского разбора "полетов" на Норд-Осте.

Скорее наоборот - результат слишком широкого его обсуждения. Дабы успокоить истерящую либеральную общественность, пришлось слишком много лишних фактов выложить на всеобщее обозрение. А бандиты по этой информации сделали работу над ошибкамии попробовали еще. Подробности операции в Норд-Осте ни в коем случае не следовало раскрывать. Не признавать официально применение газа и характер его действия, и тем более оглашать антидот, путать бандитов ложными слухами и "утечками": пищевое отравление несвежими продуктами из буфета, сверхсекретный "психотронный излучатель", и т.п. всех болтунов, как про газ, так и про реальные ошибки бандитов жестко затыкать. Тогда скорее всего в Беслане обошлись бы намного меньшими жертвами или вообще без жертв.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
Это сообщение редактировалось 16.11.2012 в 09:35
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
U235> Скорее наоборот - результат слишком широкого его обсуждения. Дабы успокоить истерящую либеральную общественность, пришлось слишком много лишних фактов выложить на всеобщее обозрение.
Ну да, конечно - если где накосячили, надо разумеется врать и выкручиваться, и ни в коем случае не признавать себя виноватыми... А оправдывать это будем как всегда - так лучше для ДЕЛА... Так ведь все что угодно можно оправдать. Как ожидаемо... И как дешево...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
16.11.2012 11:17, Sanslav: +1: +100500
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
alex_ii> Ну да, конечно - если где накосячили, надо разумеется врать и выкручиваться, и ни в коем случае не признавать себя виноватыми... А оправдывать это будем как всегда - так лучше для ДЕЛА...

В данном случае это действительно лучше для дела, потому что всю всплывающую информацию тщательно анализируют боевики. Поэтому про свои косяки тем более надо молчать, чтобы планирующие новые теракты бандиты не знали где слабое место.

Поймите - широкое публичное обсуждение не даст ничего кроме пиара и удовлетворения ЧСВ для оппозиционных политиков, удовлетворения праздного любопытства для поддерживающей их публики и резкого повышения уровня квалификации у террористов, которые будут знать чего бояться и в каком направлении копать. Все, что действительно необходимо, и так делается на закрытых секретных разборах, но они на то и секретные, что реальные обстоятельства и принятые по результатам разбора меры оглашать опасно для жизни будущих заложников, если они снова случатся.

Антитеррористические службы должны иметь преимущество в возможностях обучения и в информированности, либеральные же политики требующие публичных разбирательств пытаются помочь террористам и уравнять их информированность с информированностью спецслужб вызывая вполне резонный вопрос: на кого они работают?

Звоночки в Беслане были вполне отчетливые: после того, как "правозащитники" раструбили подробности операции в Норд-Осте у бесланских бандитов появились пульты управления по принципу "мертвой руки" и шприцы с опиатными антидотами. Все это, как минимум случайное срабатывание отжимной кнопки, в итоге и привело к массовым жертвам среди заложников. Так что погибшие в Беслане дети в изрядной степени на совести устроивших безответственную шумиху вокруг Норд Оста оппозиционеров, изрядно подсобивших террористам собрать необходимую информацию для планирования следующего теракта.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Кот_да_Винчи #16.11.2012 10:37
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

Кстати такой момент. Тут уже кто-то писал (вроде Ураниум но не уверен) что есть подозрение что большинство жертв возможно на совести безграмотных медиков, тупо не знавших правила транспортировки пострадавших, находящихся в бессознательном состоянии. Я помню что этому учили, но сомневался - давно было. И вот подвернулись ребята-спасы, поинтересовался. Все в один голос - лежа на животе, под лоб и грудь - валики для предупреждения асфикции, это ж элементарно. Элементарно то элементарно, но, видимо, не для всех. А медиков трогать низзя - низкая зарплата, жертвы режЫма. То ли дело - кровавая гэбня, ату их.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru