Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 106 107 108 109 110 461
RU Barbarossa #04.11.2012 15:29  @Испытателей_10#04.11.2012 14:52
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Испытателей_10> НО баварцы не истерят на тему “у нас всё есть”/”мы всех кормим”/ ”нас записали в Федерацию насильно”/ ”ответьте за баваромор 14 века”, ну т.д., нужное дописать.

Зато они ненавидят швабов.
 
UA Vanguard #04.11.2012 16:15  @Barbarossa#03.11.2012 13:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Barbarossa> Ну так между русскими и украинцами тоже разница большая... Хотя корни одни.

Тут можно бы вспомнить, что у немцев и французов корни тоже одни. Но французы почему-то не имеют привычки доказывать немцам, что они один народ.
 
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Бяка>Утверждение то на уровне, что американцы - это британцы. Или наоборот.

А есть такие национальности - американцы и британцы? :D
 22.0.1229.9422.0.1229.94
UA vikov #04.11.2012 16:50  @Испытателей_10#30.10.2012 21:10
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

vikov

втянувшийся

Испытателей_10> И причем тут Крым? Хотите сказать, что его надо жалеть? А за что? Он пытался отстоять себя в составе России, или бегал по заукраинским референдумам? Скорее второе, напомните мне цифры по заукраинским референдумам в Крыму (цифры там были впечатляющие). Так в чем дело?
Ссылаться на те референдумы (с их лукаво поставленными вопросами), полагаю надо очень осторожно.
17 марта 1991 На Всесоюзном референдуме
был поставлен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?".
Дополнительно в бюллетень в Украине был включён противоречащий первому вопросу (в котором говорилось про федерацию) второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?», на который утвердительно ответили 80,2%

1декабря 1991 всеукраинский референдум о сувереннетете Украины. В Крыму утвердительно ответило порядка 50%, (в западных областях более 90%)

8 декабря 1991 г Беловежская пуща и СССР приказал долго жить.
Уже тогда, хотя людям и заморочили голову, крымчане чуствовали подвох.
Испытателей_10> Так что, граждане Крыма у меня сейчас вызывают не то чтобы презрение, а нечто среднее между безразличием и недоверием. Российский флот, по моему разумению, надо оттуда забирать (зачем давать лишние поводы для выпрашивания у России подачек). Тем более, что он и в советское время имел символическое (ЧФ: “чи флот, чи ни флот”), максимум, “квартирное” значение для офицеров настоящих флотов, а сейчас так просто севастопольский чемодан без ручки.
Что касается Черноморского флота и его роли, то Вы, батенька, мягко говоря, ошибаетесь и очень сильно. Но это отдельная тема.
И ещё. ЧФ единственный из всех воинских объединений, расположенных на территории УССР, вновь образованному государству Украине НЕ ПРИСЯГНУЛ!!!
Руководству России было всё это до лампочки на тот момент.
Ниже строки из книги командующегоЧФ на тот момент адм. И.Касатонова
Прикреплённые файлы:
img097.jpg (скачать) [274 кБ, 13 загрузок]
 
 
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 04.11.2012 в 17:04
RU Испытателей_10 #04.11.2012 17:50  @Barbarossa#04.11.2012 15:29
+
+1
-
edit
 
Barbarossa> Зато они ненавидят швабов.
Да, да, это как в старом советском анекдоте:
“- Что такое “дружба народов”?
- Ну как сказать…, это когда собираются вместе русские, грузины…, и идут бить армян.”

Причем наблюдал как-то самолично нечто подобное: отправился в январе 1990 года на Кубань, но пока я ехал в поезде и, соответственно, ничего не знал, были введены советские войска в Баку, и при этом предварительно зачем-то мобилизовали резервистов на Кубани. Доехал ли хоть один из них до Баку я не знаю, но на относительно политически спокойной Кубани (там давно устоялось вооруженное перемирие между общинами), это вызвало неслабые волнения. В Краснодаре на площади перед Крайисполкомом собралось с десяток тысяч разъяренных граждан, преимущественно женского пола, немного помитинговав и однозначно потребовав вернуть мужиков домой (еще не хватало армяно-азербайджанских граждан разнимать), отправились на центральный рынок (он там буквально через дорогу) проводить “адресную зачистку”. Понятное дело, досталось армянским и азербайджанским. Грузинские торговцы стояли с экспромт-плакатами “Я – грузин”. Фоторепортажи потом в центральной прессе про “Бабий бунт” в Краснодаре были весьма красноречивы.

Так что взаимная любовь между народами бывшего СССР настолько глубока и прочна, что не оставляет никаких сомнений в ближайших перспективах её укрепления и усиления.
 8.08.0
RU s.nikolaychik #04.11.2012 18:32  @Испытателей_10#04.11.2012 17:50
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

s.nikolaychik

втянувшийся

Сегодня, кстати, день народного единства.
 8.08.0
RU Испытателей_10 #05.11.2012 19:45  @Хулиган#04.11.2012 18:32
+
-3
-
edit
 
Интересно, эту обеспокоенность ситуацией НАТО будет разруливать самостоятельно или совместными силами с Россией (лучше пусть снимают свою обеспокоенность без привлечения РФ):
"В НАТО обеспокоены ситуацией на Украине, где уже неделю остаются неизвестными результаты парламентских выборов. Об этом сообщил на пресс-конференции генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен. Его выступление транслировала пресс-служба альянса.
"Парламентские выборы, очевидно, стали шагом назад для украинской демократии. Независимая, стабильная Украина, приверженная идеалам демократии является ключом к евро-атлантической безопасности, и поэтому я обеспокоен ситуацией на Украине"

В НАТО обеспокоены ситуацией с парламентскими выборами на Украине. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг

В НАТО обеспокоены ситуацией с парламентскими выборами на Украине.. В НАТО обеспокоены ситуацией на Украине, где уже неделю остаются неизвестными результаты парламентских выборов. // www.rbc.ru
 

Хотя, Россия вполне может обеспечить на рыночной основе транзит для НАТО-вской миротворческой миссии на Украине.

Спасибо генсеку НАТО, теперь точно известно, что у них там были выборы и через неделю результаты неизвестны. Евро-американский чиновник такого уровня обычно точно слова подбирает.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 05.11.2012 в 20:50
UA Bod #05.11.2012 19:55  @Испытателей_10#05.11.2012 19:45
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Испытателей_10> Хотя, Россия вполне может обеспечить на рыночной основе транзит для НАТО-вской миротворческой миссии на Украине.

Подобные слабо связанные с реальностью фантазии фрейдисты называют поллюциями. Обычно они бывают в пубертатном периоде. Не могу сказать, является ли это нарушением после полового созревания. Это уже не ко мне, это к специалистам.. :F
 
minchuk: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU Испытателей_10 #05.11.2012 20:33  @Bod#05.11.2012 19:55
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Bod> Подобные слабо связанные с реальностью фантазии фрейдисты называют поллюциями. Обычно они бывают в пубертатном периоде. Не могу сказать, является ли это нарушением после полового созревания. Это уже не ко мне, это к специалистам.. :F

Дык, тебя никто и не спрашивает, ты ж организм известно какой, с известной, так сказать, предысторией. Впрочем, не о тебе речь.

Всё течет, все изменяется.
Если бы кто-то сказал в 1982 году, что весьма скоро через Ульяновск пойдет НАТО-ский транзит снабжения сражающихся с моджахедами бок о бок американцев, германцев, поляков, грузинов, украинцев, то многие бы в России не поверили бы.
Да и сам факт существования государства “Украина” их бы озадачил бы – а ведь существует, пусть не долго, но факт опять имевший место быть.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 05.11.2012 в 20:46
minchuk: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
UA Bod #05.11.2012 20:38  @Испытателей_10#05.11.2012 20:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Испытателей_10> Дык, тебя никто и не спрашивает, ты ж организм известно какой, с известной предысторией.

?!

Испытателей_10> Всё течет, все изменяется.
Испытателей_10> Если бы кто-то сказал в 1982 году,

Скажем так. В жизни случиться может всё. Но не всё случается.. ;)
 
05.11.2012 23:30, Ne formal: +1: )))))пусть себе сублимирует на здоровье))
RU Испытателей_10 #05.11.2012 20:42  @Bod#05.11.2012 20:38
+
-
edit
 
Bod> ?!
Проходим, гражданин, проходим не задерживаемся.
 8.08.0

Данное сообщение является официальным предупреждением
BY minchuk #05.11.2012 20:48
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Bod и Испытателей_10 далее воздержитесь, пожалуйста, от обсуждения "личных качеств" друг друга. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

  • minchuk [05.11.2012 20:48]: Административное предупреждение: minchuk#05.11.12 20:48
RU alex_ii #05.11.2012 23:48  @Испытателей_10#05.11.2012 20:33
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Испытателей_10> Да и сам факт существования государства “Украина” их бы озадачил бы – а ведь существует, пусть не долго, но факт опять имевший место быть.

Да в общем-то не меньше, чем государства "Россия" или "Белорусия", так что не вижу смысла распускать пальцы веером... Все мы из одного стручка.
 
RU Luchnik #06.11.2012 05:31  @Ne formal#03.11.2012 00:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
N.f.> Я тоже прожил всю жизнь в Крыму и тоже русский, но хочу видеть Крым в составе Украины ...

А можно понять причины столь странной ориентации ? :)
 
RU Испытателей_10 #06.11.2012 09:20  @alex_ii#05.11.2012 23:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
alex_ii> не вижу смысла распускать пальцы веером... Все мы из одного стручка.

Не видишь – не распускай.
Ты-то может и из стручка, а Россия – международно признанный правопродолжатель СССР, а тот, с некоторыми оговорками и не так сразу, но был признан правопродолжателем Российской Империи.
Так что на сегодня есть Россия, и все остальные вновь образовавшиеся, ну может быть за исключением Латвии, Литвы, Эстонии, которые смогли восстановить свою государственность 20-х годов. Остальные - это всё отколовшиеся части, с днем рождения в 1991 году.
Когда зашла речь о признании этих новоделов, госсекретарь США их (основных) объехал и объяснил, где их место на карте – что они получат и что они не получат: все международные договора СССР продолжает Россия, долги и собственность за рубежом – это Россия, ядерное оружие – это Россия, ну и так далее. В этом смысле уважаю прибалтов за последовательность: признали советскую армию оккупационной, не претендовали на ее барахлишко и попросили все забрать самовывозом, в отличие от некоторых претендовавших только на наследство, но не на долги.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 06.11.2012 в 09:28
UA Ne formal #06.11.2012 09:57  @Luchnik#06.11.2012 05:31
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Luchnik> А можно понять причины столь странной ориентации ? :)

А что здесь на твой взгляд странного?
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  16.016.0
RU alex_ii #06.11.2012 10:24  @Испытателей_10#06.11.2012 09:20
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> не вижу смысла распускать пальцы веером... Все мы из одного стручка.
Испытателей_10> Не видишь – не распускай.
Так я то как раз и не имею такой привычки...
Испытателей_10> Ты-то может и из стручка, а Россия – международно признанный правопродолжатель СССР, а тот, с некоторыми оговорками и не так сразу, но был признан правопродолжателем Российской Империи.

А вот ЭТО - как раз именно, что пальцы веером... "Правопреемник" - это никак не то же самое, что СССР, и уж точно не РИ... Государство Российская Федерация образовалось в один день с Украиной. Можете выводить его происхождение хоть от Московского княжества, хоть от Киевской Руси ( хе-хе)... Это совершенно ничего не меняет... Все равно РФ - ничуть не менее смешное государственное образование, чем Украина... Впрочем, на просторах бывшего СССР и посмешнее встречаются...
 
RU Luchnik #06.11.2012 10:35  @Ne formal#06.11.2012 09:57
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> А можно понять причины столь странной ориентации ? :)
N.f.> А что здесь на твой взгляд странного?

Всё. :)
 
RU Испытателей_10 #06.11.2012 10:35  @alex_ii#06.11.2012 10:24
+
-3
-
edit
 
alex_ii> А вот ЭТО - как раз именно, что пальцы веером... "Правопреемник" - это никак не то же самое, что СССР, и уж точно не РИ...
Полное незнание вопроса. Смешно выглядишь, хотя бы с термином “правопродолжатель” разобрался и почему он применяется к России после 1991 года по её отношению к СССР.
Впрочем, не забивай себе голову, оно тебе ни к чему, похоже.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 06.11.2012 в 11:08
UA Ne formal #06.11.2012 11:14  @Luchnik#06.11.2012 10:35
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Luchnik> Всё. :)

А почему мне этого не хотеть? Я родился и вырос в Крыму, учился там же, меня все устраивает, мне нравится моя страна, зимой можно отдыхать на лыжах в Карпатах, летом гонять на машине по Крыму, что меня должно не устраивать?
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  16.016.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

nets

новичок

N.f.> А почему мне этого не хотеть? Я родился и вырос в Крыму, учился там же, меня все устраивает, мне нравится моя страна, зимой можно отдыхать на лыжах в Карпатах, летом гонять на машине по Крыму, что меня должно не устраивать?
Предатель! Сколько от Госдепа з/п получил?
 22.0.1229.9422.0.1229.94
BY minchuk #06.11.2012 19:50  @Испытателей_10#06.11.2012 09:20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Испытателей_10> ...все международные договора СССР продолжает Россия, долги и собственность за рубежом – это Россия, ядерное оружие – это Россия, ну и так далее.

Это совершенно не так. Имущество РФ получила в обмен на долги, согласно заключенных договоров с республиками бывшего СССР по которому ВСЕ бывшие республики СССР признавались - правопреемниками СССР, в части собственной территории и ряда ранее заключенных договоров СССР.

Польша подает на Россию в суд за расправу в Катыни

  Vale> Еще раз - Россия очень настаивала, чтобы ее считали "единственным настоящим наследником СССР". Где "настаивала"? Я ведь тебе да же ссылку приводил на договор по которому все республики признавались "правопреемниками СССР" в части долгов СССР. Прямо по тексту договора. Договор от 04.12.1991 года, г. Москва 'ДОГОВОР О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ СОЮЗА ССР' в базе данных 'Законодательство Казахстана on-line'.// http://www.pavlodar.com Статья 2. // Дальше — www.balancer.ru
 
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU s.nikolaychik #06.11.2012 23:48  @nets#06.11.2012 16:30
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

s.nikolaychik

втянувшийся

N.f.>> что меня должно не устраивать?
nets> Предатель! Сколько от Госдепа з/п получил?
Еще остались украинцы, которые не хотят видеть Украину в Евросоюзе и НАТО?
 8.08.0
RU Испытателей_10 #07.11.2012 14:34  @Хулиган#06.11.2012 23:48
+
+2
-
edit
 
s.nikolaychik> Еще остались украинцы, которые не хотят видеть Украину в Евросоюзе и НАТО?
Логично предположить, что практически каждый гражданин Украины (не обязательно украинец), собравший собственности “существенно выше среднего по местной больнице” должен стремиться в НАТО и Евросоюз с целью защитить своё добро. Местные руководители (которые сидели, сидят или будут сидеть по тюрьмам вне зависимости от режима) такой защиты ему гарантировать не могут. 10 процентов состоятельных граждан имеют решающее право голоса, так что Украина в НАТО и Евросоюзе - это лишь вопрос времени.
 7.07.0
UA Ne formal #07.11.2012 14:48  @Испытателей_10#07.11.2012 14:34
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Испытателей_10> Логично предположить, что практически каждый гражданин Украины (не обязательно украинец), собравший собственности “существенно выше среднего по местной больнице” должен стремиться в НАТО и Евросоюз с целью защитить своё добро. Местные руководители (которые сидели, сидят или будут сидеть по тюрьмам вне зависимости от режима) такой защиты ему гарантировать не могут. 10 процентов состоятельных граждан имеют решающее право голоса, так что Украина в НАТО и Евросоюзе - это лишь вопрос времени.

Украинцы могут хотеть хоть в Евросоюз, хоть в НАТО, хоть в ТС, хоть куда угодно, вопрос в том, что этого не хочет верхушка власти и там, и там, Януковичу и Ко зажмут одно место и придется играть по их правилам, а не по своим, он тут царь и бог и никто ему не указ. Поэтому ни в какой таможенный союз, Евросоюз он лезть не будет, 10 процентов состоятельных граждан опять выберут клоуна на место президента и спокойно будут себе царствовать. Тот, кто собрал "существенно выше среднего" оставляет свой бизнес родственникам или друзьям и быстренько уезжает в одну из стран Европы, снимает дом и оттуда занимается делами, пока его не раскулачили.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  16.016.0
1 106 107 108 109 110 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru