Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 113 114 115 116 117 461
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

baroque

опытный

N.f.>> Если на то пошло, то как тогда охарактеризовать истинного русского?

4000 фриков, собирающихся каждый год в 15 миллионной Москве - это хоть сколько-нибудь значимое явление? Никакого сравнения с Уркаиной. В России национализма нет и никогда не будет среди русских. Русские на фоне западенцев - натуральные космополиты. У нас могут не любить понаехавших(а где их любят?), но это не национализм.))
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 17.11.2012 в 16:56
minchuk: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Luchnik> А почему они должны уезжать ? Они там родились и выросли.

Натурализацию никто не отменял. Сидеть и ныть двадцать лет-это не выход.

Luchnik> Тогда его фракция имела околонулевой вес.

Еще раз: в 1998 он входил в фракцию Народного Руха, а в 2002-Нашей Украины. Фракция и партия-разные вещи.

Luchnik> Я вовсе не рассказываю, как у вас дела сейчас. Я лишь предполагаю, как может быть в будущем.

Это совершенно отвлеченные от реальности рассказы.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
baroque> У нас могут не любить понаехавших(а где их любят?), но это не национализм.))
Вот интересно - во всем мире это национализм, но Россия и тут идет своим противолодочным зигзагом путем... И что же это, если не национализм?
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

baroque> 4000 фриков, собирающихся каждый год в 15 миллионной Москве - это хоть сколько-нибудь значимое явление?

Да, учитывая, что их взгляды в той или иной мере разделяет значительная часть россиян.

baroque> Никакого сравнения с Уркаиной.

Не стоит. Вас же никто рашкованом не называл.
 
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

baroque

опытный

Vanguard> Да, учитывая, что их взгляды в той или иной мере разделяет значительная часть россиян.
Россияне - татары, буряты, калмыки, марийцы, коми, дагестанцы и т.д.. И все они русские националисты? Разделяют взгляды вроде: "Россия для русских, Москва для москвичей". :D

Vanguard>Не стоит. Вас же никто рашкованом не называл.

Например, в том же жж сплошь и рядом. Вряд ли это провокаторы. Украинские националисты непосредственны как дети. Они искренне ненавидят всё русское. У русских такой ненависти почему-то нет к украинцам.
Считайте, что это оговорка по Фрейду. ))
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

baroque

опытный

alex_ii> Вот интересно - во всем мире это национализм, но Россия и тут идет своим противолодочным зигзагом путем... И что же это, если не национализм?
Это не национализм. Съездите в Ингушетию и долго пообщайтесь с местными, тогда поймете, что такое национализм в наиболее выраженной форме.
Хулиганов с Юга в Москве в равной степени не приемлют татары, башкиры, казахи и т.д, проживающие здесь. При чём тут русский национализм?
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
baroque> Это не национализм. Съездите в Ингушетию и долго пообщайтесь с местными, тогда поймете, что такое национализм в наиболее выраженной форме.
Я с ними достаточно долго общаюсь - правда не в Ингушетии, а тут. В некоторых конторах целые буровые бригады набраны, не считая отдельных вахтовиков... Люди как люди. Не без идиотов конечно - ну а что, среди прочих народов уже всех извели?
baroque> Хулиганов с Юга в Москве в равной степени не приемлют татары, башкиры, казахи и т.д, проживающие здесь. При чём тут русский национализм?
Их и сами здешние ингуши с дагестанцами не любят. Вот такие они нетолерантные - тоже не любят идиотов. Только какое это отношение имеет к крику души москвичей "Понаехали тут!"? Они ж не разбирают, кто идиот в поисках приключений на свою задницу, а кто нормальный - им это глубоко фиолетово...
 23.0.1271.6423.0.1271.64

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

baroque

опытный

alex_ii> Я с ними достаточно долго общаюсь - правда не в Ингушетии, а тут. В некоторых конторах целые буровые бригады набраны, не считая отдельных вахтовиков... Люди как люди. Не без идиотов конечно - ну а что, среди прочих народов уже всех извели?

Речь не про идиотов. Национализм - идея верности, преданности своей нации, проявление национального антагонизма и изоляционизма, развития чувства национального самосознания, делающая упор на главенстве национальных интересов и культуры. У русских это крайне слабо выражено. Русские в массе своей не гордятся только тем, что родились русскими.
Межнациональные браки явление обычное.

alex_ii> "Понаехали тут!"? Они ж не разбирают, кто идиот в поисках приключений на свою задницу, а кто нормальный - им это глубоко фиолетово...

Москвичи - это не национальность. :D
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

mid!

опытный

Sanslav>> Истинные украинцы, допусти их в Севастополь и дай им волю, они не токо флот, но и все, что связано с русской славой постараются уничтожить
Capt(N)> отличная иллюстрация великодержавного шовинизма
-Для меня,лично, Севастополь - город русский.... Посмотрите сами историю, немецкий Данциг - сегодня польский Гданьск, прусский Кенигсберг - советский Калининград, а Мемель? Порт- Артур? Гонконг - все они меняли название в зависимости от территориальной принадлежности. Так что Севастополь, пока там живет большинство русскоговорящего населения и опираясь на историческое название - русский город.
 15.0.115.0.1
17.11.2012 21:58, Sanslav: +1: +100, именно так!
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
baroque> Национализм - идея верности, преданности своей нации, проявление национального антагонизма и изоляционизма, развития чувства национального самосознания, делающая упор на главенстве национальных интересов и культуры.
Это "белая" версия... Есть еще "черная" - мы круче всех, все прочие народы перед нами и в пыль не попадают, крайний вариант - все прочие народы должны быть нашими рабами или не быть вообще. Этого у нас больше, к сожалению...
baroque> У русских это крайне слабо выражено. Русские в массе своей не гордятся только тем, что родились русскими.
Уже начинают. И чем более тупой экземпляр попадается - тем больше гордится... Потому как больше - нечем... Таких пока не слишком много - спасибо и на этом...
baroque> Межнациональные браки явление обычное.
Не спорю. Все же в СССР был худо-бедно интернационализм... Еще хватило бы ума не организовывать национальных республик в свое время...

baroque> Москвичи - это не национальность. :D
А вот в этом я уже не уверен...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

mid!> -Для меня,лично, Севастополь - город русский....

И

mid!> Посмотрите сами историю, немецкий Данциг - сегодня польский Гданьск, прусский Кенигсберг - советский Калининград, а Мемель? Порт- Артур? Гонконг - все они меняли название в зависимости от территориальной принадлежности.

Не понял связи, если честно.. Весь вопрос в переименовании, что ли? Так учитывая греческое происхождение имени "Севастополь" - непонятны выводы ;)

А если исторически - Сянган для большинства мира пока так и остаётся Гонког-ом, но его китайская принадлежность вроде бы никогда не оспаривалась. А Хошимин для большинства остаётся Сайгоном. И что?

Я большинство жизни (пока что, надеюсь) прожил в СССР. И лично моей страной (подсознательно) до конца жизни останется вся шестая часть суши, по Куриллы включительно. Я за воссоединение как минимум Белоруссии с Украиной и Россией. Чего бы там не думали местные князьки. Но подобная логика мне непонятна, хоть убей.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

mid!

опытный

Bod> Не понял связи, если честно.. Весь вопрос в переименовании, что ли? Так учитывая греческое происхождение имени "Севастополь" - непонятны выводы ;)
- А чего не понятно-то? Все нации стремятся "предать ветру" исторические корни предшествующих. Что касается Севастополя - то греческим был Херсонес!!! Так во времена турецкого 300летнего владения Крымом менялись названия мест - греческая Керкенитида, превратилась в турецкий Гезлев,в 1783 году Крым отошел к России , и вот появилась вместо Гезлева - Евпатория итп. И сколько турок проживает в Евпатории? Насчет Гонконга тоже ясно, как был он для китайцев Сянганом - так и остался несмотря на 150летнее владычество Великобритании, ибо там около 95 % жителей Гонконга являются этническими китайцами, ну и основной язык общения сами понимаете какой...
 15.0.115.0.1
Это сообщение редактировалось 18.11.2012 в 13:04
RU Barbarossa #18.11.2012 01:19  @alex_ii#17.11.2012 19:16
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
alex_ii> Они ж не разбирают, кто идиот в поисках приключений на свою задницу, а кто нормальный - им это глубоко фиолетово...

НУ по внешним признакам можно вычислить. Если красные мокасины, прическа под фараона и джинсы в обтяжку - мона привентивно воспитывать.
 
RU alex_ii #18.11.2012 01:25  @Barbarossa#18.11.2012 01:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Barbarossa> НУ по внешним признакам можно вычислить. Если красные мокасины, прическа под фараона и джинсы в обтяжку - мона привентивно воспитывать.
Пожалуй, - только добавлю, что невзирая на национальность...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-2
-
edit
 

baroque

опытный

alex_ii> Есть еще "черная" - мы круче всех, все прочие народы перед нами и в пыль не попадают, крайний вариант - все прочие народы должны быть нашими рабами или не быть вообще. Этого у нас больше, к сожалению...
Это шовинизм. Где больше? Не вижу. Даже в интернете(я тут с конца 2002) не видно. Всё в пределах погрешности. Если сравнивать с соседними гос-вами. Или с форумами нац. республик.
alex_ii> Уже начинают.
Чего? Вы вообще в России живете? Давеча на рынок сходил, потом в Пятерочку...Разговоров на данную тему не слышал...даже просто про политику не слышал.
alex_ii> Не спорю. Все же в СССР был худо-бедно интернационализм... Еще хватило бы ума не организовывать национальных республик в свое время...
А сейчас толерантность.
Если бы не организовали, то и СССР, может быть, не создали. Не всё так просто...
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Есть еще "черная" - мы круче всех, все прочие народы перед нами и в пыль не попадают, крайний вариант - все прочие народы должны быть нашими рабами или не быть вообще. Этого у нас больше, к сожалению...
baroque> Это шовинизм. Где больше? Не вижу. Даже в интернете(я тут с конца 2002) не видно. Всё в пределах погрешности. Если сравнивать с соседними гос-вами. Или с форумами нац. республик.
Больше - по сравнению с вашим определением национализма. Той версии - вообще практически не видно... А это добро - периодически всплывает... Если вы этого не видите - ну, может просто не хотите видеть?

baroque> Чего? Вы вообще в России живете? Давеча на рынок сходил, потом в Пятерочку...Разговоров на данную тему не слышал...даже просто про политику не слышал.
В России, в России. И гораздо восточнее Москвы... Вы мышку-то на флажок иногда наводите у собеседника, там обычно видно кто где находится...

baroque> А сейчас толерантность.
В России? Вы не затягивайтесь так глубоко... Толерантности вы сроду поди не видали. У нас тут в основном пофигизм. Не нас бьют - и ладно...
baroque> Если бы не организовали, то и СССР, может быть, не создали. Не всё так просто...
Ну да, сиюминутные нужды победили здравый смысл...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Balancer #18.11.2012 02:10  @Курильщик#16.11.2012 14:58
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Sanslav>> Севастополь с момента своего основания был, есть и будет всегда русским городом!
Курильщик> Правильнее будет сказать, что Севастополь всё-таки Украинский город.

Я понимаю, что я буду в явном меньшинстве и я сильно отстаю от восприятия политических реалий, но я никак не могу разделить русский, украинский и белорусский народы на три разных. Для меня это единое целое, по недоразумению (и/или злому умыслу) разделённые на части. И это отнюдь не имперский шовинизм, да пусть хоть после объединения столица будет в Киеве, а валютой станут белорусские зайцы. Это именно вопрос восприятия. Ну не укладывается у меня в голове весь этот срач, чьё есть чьё. И надеюсь только на то, что когда-нибудь эти три народа достаточно поумнеют, что не станут что-то там делить.
 
18.11.2012 02:22, Bod: +1
UA Yevgeniy #18.11.2012 02:17  @Balancer#18.11.2012 02:10
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Balancer> Ну не укладывается у меня в голове весь этот срач, чьё есть чьё.
Да, смешно. Кто приватизировал или купил, того и чье, что в Севастополе, что в Москве, что во Львове. А тут флажками меряются, под каким ракеты, под каким армия больше, где под каких флагом больше костей лежит. Децкий сад.
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Balancer> Я понимаю, что я буду в явном меньшинстве и я сильно отстаю от восприятия политических реалий, но я никак не могу разделить русский, украинский и белорусский народы на три разных. Для меня это единое целое, по недоразумению (и/или злому умыслу) разделённые на части.
Ну, не знаю... Для меня так вполне нормально... Страны - да, три. А народ настолько перемешан, что скорее все же один... Ну, пусть с мелкими отличиями. И по правде сказать - очень не хочется, чтоб эти три страны передрались между собой в попытке что-то поделить заново...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Волк Тамбовский #18.11.2012 08:40  @mid!#17.11.2012 23:03
+
+2
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

mid!> - А чего не понятно-то? в 1875 году Крым отошел к России

Прикольная заява...
Нечто в духе Фоменко.
 8.08.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Sanslav>>> Севастополь с момента своего основания был, есть и будет всегда русским городом!
Курильщик>> Правильнее будет сказать, что Севастополь всё-таки Украинский город.
Balancer> Я понимаю, что я буду в явном меньшинстве и я сильно отстаю от восприятия политических реалий, но я никак не могу разделить русский, украинский и белорусский народы на три разных. Для меня это единое целое, по недоразумению (и/или злому умыслу) разделённые на части. И это отнюдь не имперский шовинизм, да пусть хоть после объединения столица будет в Киеве, а валютой станут белорусские зайцы. Это именно вопрос восприятия. Ну не укладывается у меня в голове весь этот срач, чьё есть чьё. И надеюсь только на то, что когда-нибудь эти три народа достаточно поумнеют, что не станут что-то там делить.

Так не только для тебя. Такое понимание имеется практически у всех русских в России, даже у националистов.
Украинцы, белоруссы и русские это один большой русский народ, который отсроил единое государство с 1000-летней историей.
К сожалению вот только это 20 лет назад стараниями отдельных политиков мы это наше единство просрали. Ну вот и пошло в общем то никому ненужное разделение.
Тем не менее в России не смотря ни на что по прежнему к украинцам и к белорусам относятся братски и как братскому народу. Но в тоже время в частности в некоторых слоях "истинных" украинцев такого же отношения к русским нет. Более того, там откровенное русофобство и открытая ненависть ко всему русскому и борьба иногда и в открытых формах со всем русским и русским наследием. И с этим приходится считаться.
Неестественно это наше разделение. Были бы вместе, были бы много сильнее и дружнее, жили бы лучше и богаче и делить было бы не чего
Русский народ этот был и есть становой хребет и РИ и СССР и России теперь, бо и Россия сегодня держится в первую очередь на русских, украинцах и белоруссах
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 18.11.2012 в 12:23
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Sanslav> Тем не менее в России не смотря ни на что по прежнему к украинцам и к белорусам относятся братски и как братскому народу.

Угу. Именно. "будем делить поровну или по-братски?" - известно что означает?

Так вот, не лезьте к отделившимся братьям. Они уже большие, у них своё хозяйство. Занимайтесь своими проблемами. Если братьям что будет надо - они попросят помощи, и вы поможете, по братски. А вот лезть в чужое хозяйство без спросу - не надо. Даже если это хозяйство брата.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  16.016.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Vale> Так вот, не лезьте к отделившимся братьям. Они уже большие, у них своё хозяйство. Занимайтесь своими проблемами.

Дык, а кто лезет? Давно уже никто не лезет. Но Севастополь все одно остается русским городом хоть и формально на Украине. Вот только есть сожаление, причем с обеих сторон.
 11.011.0
UA mid! #18.11.2012 13:03  @Волк Тамбовский#18.11.2012 08:40
+
-
edit
 

mid!

опытный

mid!>> - А чего не понятно-то? в 1875 году Крым отошел к России
В.Т.> Прикольная заява...
В.Т.> Нечто в духе Фоменко.
- Сорри, спешил , ошибся,если считать по манифесту - 1783(турки завоевали в 1475), если считать окончательно по праву и претензиям - после Крымской войны...
 15.0.115.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Barbarossa #18.11.2012 13:15  @Balancer#18.11.2012 02:10
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Balancer>И надеюсь только на то, что когда-нибудь эти три народа достаточно поумнеют, что не станут что-то там делить.

Новые фото и видео турецкого перспективного танка "Altay"

Новые фото и видео турецкого перспективного танка "Altay" . В целом танк производит положительное впечатление, турки поучились, изучили мировой опыт и создали… // andrei-bt.livejournal.com
 

Он с тобой может не согласиться.

ЗЫ читать надо не про танк, а комментарии внизу.
 
1 113 114 115 116 117 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru