Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 114 115 116 117 118 462
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Так вот, не лезьте к отделившимся братьям. Они уже большие, у них своё хозяйство.
Sanslav> Дык, а кто лезет? ...Но Севастополь все одно остается русским городом хоть и формально на Украине.

Что то это напоминает.... "Брат, хоть мы и живем отдельно, но знай, что те серебряные ложечки, что я тебе спьяну подарил в 1960 г, когда мы еще одним домом жили, они только формально твои - я ведь ими пользовался до того, как мы хозяйство разделили!"

>Вот только есть сожаление, причем с обеих сторон.
Не волнуйтесь, чем больше напоминаний "ну мы же БРАТЬЯ", и рассуждений "моё -моё, и твоё-моё же" - тем быстрее добъётесь, что сожаления будет все меньше.

Как у абхазов и осетин по поводу грузин, скажем.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  16.016.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> А почему они должны уезжать ? Они там родились и выросли.
Vanguard> Натурализацию никто не отменял. Сидеть и ныть двадцать лет-это не выход.
Ныть - это действительно не выход.
Ты вот мне объясни, почему жителям какой-нибудь Нарвы вдруг "внезапно" стало необходимым выучить какой-то новый левый язык, для того что бы получить гражданство ? Люди жили там столетиями, никогда не заморачивались на эту тему, а тут их взяли и определили в людей второго сорта, создали им доп. проблемы. Ты считаешь, что это справедливо ? Вот если бы тебе сказали, что даже для работы дворником ты должен будешь сдать письменный экзамен на знание кечуа, то как бы ты к этому отнёсся ?


Vanguard> Это совершенно отвлеченные от реальности рассказы.
"Блажен, кто верует". (с)
Мне очень хочется верить, что ты никогда с такими проблемами не столкнёшься.
 
RU Barbarossa #18.11.2012 14:48  @Luchnik#18.11.2012 14:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Luchnik> Ты вот мне объясни, почему жителям какой-нибудь Нарвы вдруг "внезапно" стало необходимым выучить какой-то новый левый язык, для того что бы получить гражданство ?
Ну пускай скажут спасибо советской власти, которая их туда переселила. На индустриализацию прибалтийских республик.
 
RU Luchnik #18.11.2012 14:51  @Barbarossa#18.11.2012 14:48
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Ты вот мне объясни, почему жителям какой-нибудь Нарвы вдруг "внезапно" стало необходимым выучить какой-то новый левый язык, для того что бы получить гражданство ?
Barbarossa> Ну пускай скажут спасибо советской власти, которая их туда переселила. На индустриализацию прибалтийских республик.

А что ты придумаешь для оправдания прибалтийских нациков притеснявших русскоязычных, предки которых там жили ещё со времён РИ ? :)

И что значит "пересилила" ? Ты нам расскажешь "всю правду" про особый прибалтийский ГУЛАГ для индустриализации прибалтов ? :)
 
RU Barbarossa #18.11.2012 14:53  @Luchnik#18.11.2012 14:51
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Luchnik> А что ты придумаешь для оправдания прибалтийских нациков притеснявших русскоязычных, предки которых там жили ещё со времён РИ ? :)

А кто дал свободу прибалтам, как не Ленин. За услуги латышских стрелков -палачей русского народа.

Да, если не хотят учить язык, пусть едут в РФ. А то у нас рабочих рук не хватает. Или европаспорт важнее? ну тогда зачем нам эти русскоязычные?
 
RU Luchnik #18.11.2012 14:55  @Barbarossa#18.11.2012 14:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> А что ты придумаешь для оправдания прибалтийских нациков притеснявших русскоязычных, предки которых там жили ещё со времён РИ ? :)
Barbarossa> А кто дал свободу прибалтам, как не Ленин. За услуги латышских стрелков -палачей русского народа.

А эстонцам с литовцами за что ? :D

Тут вот в более свежее время некто Б. Ельцин признал независимость прибалтов - но почему-то ты про это забываешь. ;)
 
RU Barbarossa #18.11.2012 16:07  @Luchnik#18.11.2012 14:55
+
-1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Luchnik> Тут вот в более свежее время некто Б. Ельцин признал независимость прибалтов - но почему-то ты про это забываешь. ;)

НУ надо посмотреть родословные всех большевичков. наверно там и эстонцы найдутся.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Vale> Не волнуйтесь, чем больше напоминаний "ну мы же БРАТЬЯ", и рассуждений "моё -моё, и твоё-моё же" - тем быстрее добъётесь, что сожаления будет все меньше.
Ну эт токо твои личные нездоровые фантазии. Оставь их при себе.
Тут главное, что севастопольцы считают. А считают они, что живут в русском городе. А то что это истинных украинцев бесит и кой кого им сочувствующих и тут и там, то это их частноличные проблемы
 11.011.0
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Barbarossa> НУ надо посмотреть родословные всех большевичков. наверно там и эстонцы найдутся.

Да и русских можно найти. Наверное. :)
 23.0.1271.6423.0.1271.64
ED> Да и русских можно найти. Наверное. :)
А уж евреев - и искать не надо )))
 11.011.0

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
ED> Да и русских можно найти. Наверное. :)

А это уже не русские, это красные.
 
+
+3
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Barbarossa> А это уже не русские, это красные.

А те - это красные, но всё равно эстонцы? :eek:

Ты бы хоть смайлики ставил, что ли...
 23.0.1271.6423.0.1271.64

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
ED> Ты бы хоть смайлики ставил, что ли...

:volunteer:
 
Это сообщение редактировалось 18.11.2012 в 21:17
RU Испытателей_10 #19.11.2012 20:16  @Sanslav#18.11.2012 16:44
+
-
edit
 
Sanslav> Ну эт токо твои личные нездоровые фантазии. Оставь их при себе.
Sanslav> Тут главное, что севастопольцы считают.
Извините, а вы – севастополец?
 8.08.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Luchnik> почему жителям какой-нибудь Нарвы вдруг "внезапно" стало необходимым выучить какой-то новый левый язык, для того что бы получить гражданство ?

Язык не левый, а государственный. Не хочешь учить-сиди тихо или уезжай в Россию.

Luchnik> Люди жили там столетиями

Без комментариев.

Luchnik> Вот если бы тебе сказали, что даже для работы дворником ты должен будешь сдать письменный экзамен на знание кечуа, то как бы ты к этому отнёсся ?

Если бы мне это было нужно-выучил бы. Нет-уехал бы из этой страны. Не вижу никакого смысла просто сидеть, ничего не делать и жаловаться.

Luchnik> "Блажен, кто верует". (с)

Есть вера, а есть знание и логика. Не нужно их путать.
 
RU ADP #19.11.2012 22:33  @Испытателей_10#19.11.2012 20:16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ADP

опытный

Sanslav>> Тут главное, что севастопольцы считают.
Испытателей_10> Извините, а вы – севастополец?
Вот я не севастополец. Был в Севастополе в 2009 году. Меня просто поразил градус противостояния севастопольцев Украине. Скрыто и открыто. Катера под российскими флагами (визуально было больше, чем под украинскими. Местные). Экскусовод на катере показывал корабли и суда Черноморского флота и ВМСУ — как он отзывался о ВМСУ! Две старинных крепости (укрепления) — здесь фотки выкладывались с соответствующими надписями. Постоянное противопоставление. И не в пользу Украины. Севастопольский ритуал (шествие с российскими флагами).
Это просто в воздухе все висело! Нам в России далеко до такого.
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
ADP> Это просто в воздухе все висело! Нам в России далеко до такого.
Ну так некоторые российские деятели специально нагнетать ездили, так что почему бы и нет?
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ADP

опытный

ADP>> Это просто в воздухе все висело! Нам в России далеко до такого.
alex_ii> Ну так некоторые российские деятели специально нагнетать ездили, так что почему бы и нет?

Эти некоторые российские деятели за какое дело ни возьмутся — все завалят. Там реально градус противостояния зашкаливал. Почитай Sevastopol.info — если цитировать, меня забанят надолго, за слово на украинском своего ребёнка — по губам, чтобы не содействовал украинской оккупации. "Защитим наших детей (куда-то тема делась)". И прочее.
Я к тому, что это объективно существует.
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
ADP> Эти некоторые российские деятели за какое дело ни возьмутся — все завалят.
Что-то я не заметил, чтобы семейство Лужковых завалило дело собственного обогащения... Это у них прекрасно получилось, и даже отобрать не смогли...
ADP> Там реально градус противостояния зашкаливал. Почитай Sevastopol.info — если цитировать, меня забанят надолго, за слово на украинском своего ребёнка — по губам, чтобы не содействовал украинской оккупации.
Я тебе и так верю, что существовало и существует. Просто если б это не поддерживала в открытую Россия - градус был бы изрядно ниже... До этих людей увы, не доходит, что они пешки в довольно паскудной политической игре. И что Россия их легко сольет, как только почует какую-нибудь выгоду для себя...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
ADP> ...Почитай Sevastopol.info — если цитировать, меня забанят надолго...
А Вы не стесняйтесь, здесь активно живет топик о Холиваре Украина-Россия, там закреплен на первой странице топик с названием Хохло-зверинец. Коллекция высказываний
Я в данном топике на Авиабазе не модерирую на радость некоторым личностям, глядишь Ваши лозунги и поддержат. Все в этой жизни менеяется, попробуйте, может и данный Форум станет русским и для русских.
 14.0.114.0.1
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

ADP

опытный

ADP>> Там реально градус противостояния зашкаливал. Почитай Sevastopol.info — если цитировать, меня забанят надолго, за слово на украинском своего ребёнка — по губам, чтобы не содействовал украинской оккупации.
alex_ii> Я тебе и так верю, что существовало и существует. Просто если б это не поддерживала в открытую Россия - градус был бы изрядно ниже...
Это поддерживает в первую очередь Украина. Своей антироссийской и антирусской политикой. по поводу второго: легко могли бы признать, что на Украине два самых многочисленных коренных народа — украинский и русский (так получилось, исторически, и от казаков, и из-за присоединения к Украине Донбасса и Новороссии, достаточно сомнительного, практически в угоду немцам при подписании Брестского договора врагами России, ну, сложилось и сложилось, примите два госязыка, природа своё возьмёт, не вбивайте людям в голову атироссийской чуши. Но, похоже, офиц. Украина по другому не может, увы).
alex_ii> До этих людей увы, не доходит, что они пешки в довольно паскудной политической игре. И что Россия их легко сольет, как только почует какую-нибудь выгоду для себя...
А какой у них достойный выход? Достойный, в соответствии с понятиями о том, что хорошо, причем для русского хорошо, а не для "колбасника" (речь о системе ценностей). Для них достойный выход — союз с Россией и интеграция с ней. И можно было бы найти приемлемую форму этой интеграции, если бы не "свидомая" часть.
В итоге Украина катится в бездну, парализована разделением идейно-политическим. Воюя с Россией, Украина воюет сама с собой, с частью себя. Даже победа в этой "войне" ей выйдет боком. Но скорее всего, Украина до "победы" не доживет, сама.
И мне это больно, поскольку я русский с украинской фамилией, с украинскими дедами, поющий русские и украинские песни (больше русские, но это неважно...).
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ADP

опытный

ADP>> ...Почитай Sevastopol.info — если цитировать, меня забанят надолго...
Capt(N)> А Вы не стесняйтесь...
И о чём этот спич? Речь у меня шла о том, что МНОГИЕ севастопольцы считают, что Севастополь несправедливо принадлежит Украине, а является российским городом по сути своей и душе. Ну, я так вольно пересказал бы слова Sanslava.
ИМХО, из своих личных наблюдений, я так считаю (что многие севастопольцы...).
Ты это готов оспорить? Считаешь, что подобных настроений нет вовсе?!
По моим наблюдениям, средний севастополец больший патриот России, чем средний москвич...
 
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
ADP> Это поддерживает в первую очередь Украина. Своей антироссийской и антирусской политикой. по поводу второго: легко могли бы признать, что на Украине два самых многочисленных коренных народа — украинский и русский Но, похоже, офиц. Украина по другому не может, увы).
Интересно - Украина когда нибудь высказывала территориальные претензии к России? На города Ханты-Мансийского АО например (там ведь хохлов-то мнооого...) Или еще на какие территории, где украинцев по рождению или происхождению - много? А Россия - постоянно этим занимается, причем не только граждане РФ в частном порядке (пес бы с ними, идиотов у нас в стране обычный процент) но и некоторые политики... И после этого ты говоришь, что этот "градус бешенства" поддерживает Украина? Очень оригинальный взгляд на вещи...

ADP> А какой у них достойный выход? Для них достойный выход — союз с Россией и интеграция с ней. И можно было бы найти приемлемую форму этой интеграции, если бы не "свидомая" часть.
А может если бы Россия постоянно не корчила бы из себя старшего брата - как-нибудь бы договорились бы? Ну а достойный выход у них был - если они не приемлют существования независимой Украины как факт - нефиг было принимать украинское гражданство. Ехали бы в Россию... Или жили себе на Украине как российские граждане... Но они же хотят и иметь украинское гражданство и одновременно - не признавать Украину как государство. Тебе не кажется что это верный путь к шизофрении?
ADP> Но скорее всего, Украина до "победы" не доживет, сама.
Она еще и нас с тобой переживет... А вот Россия в нынешней версии - не уверен... Что-то должно таки поменяться...
ADP> И мне это больно, поскольку я русский с украинской фамилией
Ну, у меня знаешь ли тоже украинские предки есть... И белорусские... И польские... И вообще меня глубоко бесит когда основные республики СССР (Среднюю Азию и Кавказ в счет не берем там все сложно) пытаются подтолкнуть к драке между собой... Поэтому конъюнктурщиков - сочинителей подобного чтива:


я бы немножечко вешал... За гениталии...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
20.11.2012 01:31, Capt(N): +1
20.11.2012 14:10, Ne formal: +1
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

alex_ii> если они не приемлют существования независимой Украины как факт - нефиг было принимать украинское гражданство. Ехали бы в Россию... Или жили себе на Украине как российские граждане... Но они же хотят и иметь украинское гражданство и одновременно - не признавать Украину как государство.

Всё же - они имеют еще полное право жить в Украине, быть её гражданами, и быть сепаратистами.
Как были русские - сепаратистами в Золотой Орде. Это дело Украины как государства - почему она захотела брать в свой состав эту территорию и давать гражданство всем. Как аналогично - вопрос к России насчет Чечни. Или к Грузии насчет Абхазии и Южной Осетии. Азербайджана и Карабаха, Молдавии и Приднестровья, и так далее.

А к предыдыщему посту присоединяюсь. Только в рамках закона - смотреть им на небо в клеточку, за разжигание шовинизма.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  16.016.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2012 в 01:54
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ADP

опытный

ADP>> Это поддерживает в первую очередь Украина. Своей антироссийской и антирусской политикой. по поводу второго: легко могли бы признать, что на Украине два самых многочисленных коренных народа — украинский и русский Но, похоже, офиц. Украина по другому не может, увы).
alex_ii> Интересно - Украина когда нибудь высказывала территориальные претензии к России? На города Ханты-Мансийского АО например (там ведь хохлов-то мнооого...) Или еще на какие территории, где украинцев по рождению или происхождению - много? А Россия - постоянно этим занимается, причем не только граждане РФ в частном порядке (пес бы с ними, идиотов у нас в стране обычный процент) но и некоторые политики... И после этого ты говоришь, что этот "градус бешенства" поддерживает Украина? Очень оригинальный взгляд на вещи...
Хохлы ХМАО не завоёвывали, они ехали туда работать в РСФСР (часть СССР, но Россию-таки). Россия бы не наезжала на Украину, если бы не было стремления части украинского населения стереть всё русское на Украине (в т.ч. той части, которая, больше Россия, даже). Ну элементарно, есть население, и много, которые хотели бы, чтобы русский был официальным языком, ну и сделайте так. Людям будет комфортнее психологически жить. А так, Украина противник для них, говорить по украински, как по-немецки году в 1942, поклониться угнетателю. А уезжать — отдать свою землю. На которую они тоже имеют моральное право.
Украина в лице отдельных граждан высказывала претензии к Кубани, например. Я думаю, пруфа не потребуется, поверишь-таки на слово.
Украина, увы, воевала в лице отдельных граждан против России (УНА-УНСО в Чечне), хрен бы с ними, но ведь официальная Украина не преследовала таких людей уголовно за это.
Со стороны России позиция не безупречна, но антироссийские настроения поддерживает "простой (маленький) украинец", увы. А антиукраинских настроений году в 1990 не было практически в России, а на Украине антироссийские были достаточно массово, хотя и не доминировали.

ADP>> Но скорее всего, Украина до "победы" не доживет, сама.
alex_ii> Она еще и нас с тобой переживет...
Не уверен. Слишком разделена политически и мировоззренчески. Что парализует попытки нормального экономического развития.

alex_ii> я бы немножечко вешал... За гениталии...
Солидарен. Один раз за провокацию, второй раз за бездарность.
 
1 114 115 116 117 118 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru