Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 116 117 118 119 120 462
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Luchnik> А если ты поживший своё пенсионер ?

У пенсионера не стоит остро вопрос о трудоустройстве.

Luchnik> Ты удивишься, но Прибалтика вошла в состав РИ в 18-м веке, по крайней мере её значительная часть.

А ты удивишься, узнав, что неграждане-те, кто до 1940г. не проживал на этих территориях.

Luchnik> Собственно, именно этого и добивались - что бы люди всё там бросили и свалили оттуда. Ты считаешь это справедливым ?

Учитывая, что я вырос в русскоязычной среде и в русскоязычной же школе выучил украинский, я могу себе позволить считать это справедливым.
 
RU Испытателей_10 #20.11.2012 22:55  @alex_ii#20.11.2012 22:11
+
+1
-
edit
 
alex_ii> Ну, насчет Украины ты не совсем прав - статус у нее в СНГ неопределенный.

Никакого у неё статуса нет: Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не является государством-членом СНГ, тут всё очень определенно, поэтому в этом смысле её место рядом с грузинами.

Говоря по-простому, подобных хитрованов, которые что-то там пытаются частично подписывать только в части им выгодной, но откашивать от невыгодных им частей свет уже видовал достаточно.

alex_ii> Но этим - чуть ли зад не вылизывают...
Придерживайся темы, то есть рассказов про зад оговоренных в заголовке.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2012 в 23:00
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

mid!

опытный

N.f.> Эти коренные жители большинстве своем уже давно разговаривают на суржике, тут на юге Украины точно, в областных центрах не так конечно, а вот в области так точно
- Не надо выдавать желаемое за действительное... По крайней мере в Крыму. Подходят только варианты, когда вы звоните во Львов по делу, в какую-нибудь контору, а вам в ответ на Ваш "русский" принципиально отвечают на Украинском, причем Ваш собеседник явно выходец из СССР. Так что это?....
alex_ii> Интересно - Украина когда нибудь высказывала территориальные претензии к России? На города Ханты-Мансийского АО например (там ведь хохлов-то мнооого...) Или еще на какие территории, где украинцев по рождению или происхождению - много?
- А мне вот интересно, насчет используемого "языка" в среде этих "компактных" групп украинцев проживающих на территории России(к примеру, Ханты-Мансийский АО). Насколько, понимаю, "язык"- сохраняли только более "закрытые "общины - к примеру в СССР, таковыми были немцы, восточные народы итд. Потому, украинцы, проживающие на территории России, давно - уже "обрусевшие"... со всеми вытекающими... Какие претензии в таком случае могут быть?
- Мне вспомнились прибалты, которые в конце 80х развязали "борьбу" за сохранение "цвета" нации от "русской угрозы" - тогда повсеместно критиковались смешанные браки.
 15.0.115.0.1
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
mid!> - Не надо выдавать желаемое за действительное... По крайней мере в Крыму. Подходят только варианты, когда вы звоните во Львов по делу, в какую-нибудь контору, а вам в ответ на Ваш "русский" принципиально отвечают на Украинском, причем Ваш собеседник явно выходец из СССР. Так что это?....
кхм, а когда на звонок в Крым на-украинском Вам демонстративно отвечают на русском не смотря на то,что последние 20 лет государственным языком является украинский и Ваш собеседник худо-бедно может изъяснится на нем это что? При этом когда Вы звоните и лепечете по-английски, Вам с удовольствием начинают отвечать на страшно ломанном английском только бы денюжки пришли :) ...
 14.0.114.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Mid!> - Не надо выдавать желаемое за действительное... По крайней мере в Крыму. Подходят только варианты, когда вы звоните во Львов по делу, в какую-нибудь контору, а вам в ответ на Ваш "русский" принципиально отвечают на Украинском, причем Ваш собеседник явно выходец из СССР. Так что это?....

А вы естесственно принципиально на украинском с людьми из это конторы поговорить не можете. Я что-то наоборот заметил, что начинаешь с ними разговаривать на русском, они начинают переходить на русский и это безумно режет ухо, так что приходится говорить им, что лучше ребята разговаривайте вы на украинском ибо и так все понятно. Я туда в конторы кстати не звонил, а жил там некоторое время, поэтому проблем у меня как-то не возникало.
Что касатеся суржика, так я говорю о Юге-это Николаевскя, Херсонская, Запорожская области, люд в области сплошь и рядом говорит на суржике.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  16.016.0
+
+7
-
edit
 

mid!

опытный

N.f.> А вы естесственно принципиально на украинском с людьми из это конторы поговорить не можете.
- Проблема не в этом, я то перехожу на украинский ... . А проблема - в неуважении, исходящем из националистических убеждений...Если , со мной разговаривает человек, знающий русский это одно, а не знающий -другое... Именно такое неуважение - есть самое большое зло разрушающее добрососедские отношения между народами.
 15.0.115.0.1
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Ne formal

опытный

mid!> - Проблема не в этом, я то перехожу на украинский ... . А проблема - в неуважении, исходящем из националистических убеждений...Если , со мной разговаривает человек, знающий русский это одно, а не знающий -другое... Именно такое неуважение - есть самое большое зло разрушающее добрососедские отношения между народами.

Так это камень не только в один огород, я так думаю, что все у нас тут в Украине вполне понимают, как русский, так и украинский, поэтому я согласен, что именно сознательное неуважение и нежелание понимать и говорить на том или на том языке-не есть хорошо, но у нас вроде люди неглупые в большинстве своем, поэтому как по мне это явление не носит массовый характер.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  16.016.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

mid!

опытный

Capt(N)> кхм, а когда на звонок в Крым на-украинском Вам демонстративно отвечают на русском не смотря на то,что последние 20 лет государственным языком является украинский и Ваш собеседник худо-бедно может изъяснится на нем это что? При этом когда Вы звоните и лепечете по-английски, Вам с удовольствием начинают отвечать на страшно ломанном английском только бы денюжки пришли :) ...
- Не надо "натягивать" факты. Пример, как-то в молодости был в Прибалтике. Народ там своеобразный, в то время - "пышащий" везде и во всем против "русского духа". Были конечно и нормальные. Так вот, так как жил там какое-то время - завелись друзья приятели, даже из сильно "национально настроенных". Их как раз привлекала - банальность... Догадались какая? Нет? - Деньги... Пока, у меня в кармане шуршала купюра - так мы "братья навек", ну а если в карманах пусто - то "вас никто и не знает". Украинцы во многом бывают похожи... вот так вот КЭП! И от этого никуда не деться - ибо на этом и основана вся "западная" культура - на "бабле".
 15.0.115.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
mid!> - Не надо "натягивать" факты. ...
mid, а давай ты приедешь в Севас и мы встретимся, пройдемся вместе по городу, пЫвка выпьем, зайдем в гости к младшим офицерам и их семьям, пройдемся по кабачкам местным и прочее. Выясним, как оно на самом деле между мной и тобою здесь живущими на одном полуострове,говорящими на одном языке, но раставляющими акценты в зависисомти от наших личных предпочтений?
Слабо?
 14.0.114.0.1
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
mid!> - завелись друзья приятели, даже из сильно "национально настроенных". Их как раз привлекала - банальность... Догадались какая? Нет? - Деньги... Пока, у меня в кармане шуршала купюра - так мы "братья навек", ну а если в карманах пусто - то "вас никто и не знает". краинцы во многом бывают похожи...
В этом похожи плохие приятели любых национальных принадлежностей и мировоззрений от капиталистов до сталинистов :-)
mid!> вот так вот КЭП! И от этого никуда не деться - ибо на этом и основана вся "западная" культура - на "бабле".
Западная культура основана на системе ценностей, в которые входит репутация, уважение к своей и чужой частной собственности, достойное вознаграждении труда, а не взаимоотношениям "пан-холоп" и "кредиты возвращают трусы, а налоги платят лохи". И никуда от этого не деться. Впрочем для понимания этого нужно много больше чем бухать с шаровиками каких бы они ни были национальностей :-)
 
RU Luchnik #21.11.2012 05:56  @Ne formal#20.11.2012 18:58
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
N.f.> "Срать"-это значит проявлять показную нелюбовь к тому месту, где ты обитаешь, принципиально не принимать и оскорб** культуру, язык, традиции обычаи, госсимволы и т.д. Не спорю, можно делать это и из-за того, если тебя откровенно угнетают, потому что любо активное действие по принуждению принятия этих ценностей вызовет противодействие.
Ну, ты сам ответил. Я могу не одобрять такое поведение, но могу его понять.
Люди не виноваты в том, что вдруг оказались "за границей".

N.f.> Эти коренные жители большинстве своем уже давно разговаривают на суржике, тут на юге Украины точно, в областных центрах не так конечно, а вот в области так точно
В РФ тоже много разных говоров.
Собственно, в том что ты пишешь и есть единственная надежда вашего гос-ва - ползучая украинизация. Особенно если ей помогать, ограничивая использование других языков. Что и приводило/приводит к тому, что ты писал в 1-м абзаце.
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Знаешь, от Саакашвили то же никто такой прыти не ждал...
alex_ii> Да ты чо? А наши войска там совершенно случайно оказались поблизости... Заранее.
Ага, совершенно случайно - самый взрывоопасный р-н страны, две войны в Чечне и постоянные теракты в других соседних регионах с последующими контртеррористическими действиями.
А вот действия ВВС как раз говорят о полной не готовности к войне с Грузией - цели не выявлены, ПВО грузинская вообще оказалась откровением и т.д.
Никто не верил в серьёзность войны с Грузией, все считали, что "демонстрации мускулов" хватит.

alex_ii> А что еще им записывать в качестве гражданства? СССР? Так нету. Россию? Ну так подняли жопу и двинулись в посольство... А по умолчанию - Украину.
Дык ведь из этого следует другое следствие - почему территория населённая сплошь гражданами РФ принадлежит Украине ? :)

alex_ii> нереально в ближайшие лет пятьдесят - пока новых людей не народится, которые о нем никогда ничего не слышали... Наряду с некоторыми достоинствами у него было слишком много недостатков...
Надо сказать, что чем дальше он уходит в прошлое, тем меньше видится в нём недостатков. :)

alex_ii> На что я тебе отвечу - пока РФ будет пытаться себя так вести со всеми соседями по СНГ - сотрудничать с ней добровольно не будет никто. Только под давлением. И кидать ее будут при каждой возможности...
А посмотри на отношения с Казахстаном - ну не было у них своего "пана Ющенко" с антирусской истерией. И отношения ровные и хорошие.
Или даже на ту же Беларусь глянь - несмотря на постоянные экономические тёрки произошло мощное повторное интегрирование экономик и появилась куча взаимных интересов. И опять же благодаря тому, что Лукашенко не строил свою политику на антирусификации и т.п.
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> А если ты поживший своё пенсионер ?
Vanguard> У пенсионера не стоит остро вопрос о трудоустройстве.
Т.е. ему нужно сразу на кладбище ползти ?

Vanguard> А ты удивишься, узнав, что неграждане-те, кто до 1940г. не проживал на этих территориях.
Я в курсе. Для них были свои способы выработаны. При приёме на работу.

Vanguard> Учитывая, что я вырос в русскоязычной среде и в русскоязычной же школе выучил украинский, я могу себе позволить считать это справедливым.
Ну, что сказать ты молодец - нигде не пропадёшь. А я не считаю это справедливым.
Почему от того, что я родился в Прибалтике после 1940-го года я должен быть ущемлён в правах ? Ты вообще отдаёшь себе отчёт, что это фактически проявление дискриминации по нац. признаку ?

Собственно, они особо и не скрывали :
Однако согласно интервью с бывшим директором Департамента гражданства и миграции Андресом Коллистом, опубликованному в 2000 году, политика возглавлявшегося им ведомства с самого начала строилась на стимулировании выезда из Эстонии русских, а правительством Эстонии было сделано всё возможное для осложнения получения гражданства или вида на жительство.
 


Поэтому, ты всё-таки помни, что и отличное знание эстонского украинского может и не помочь. :)
 
RU молчаливый Боб наносящий ответ #21.11.2012 07:36  @Capt(N)#21.11.2012 00:27
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

молчаливый Боб наносящий ответ
Спокойный_Тип

старожил
★☆
когда в Киеве продавщица в продуктовом в ответ на русский говорит на украинском - это нормально.
А вот подрядчик (разработчик софта) из Львова пишет на украинском в деловой переписке хотя когда знает что заказчик из РФ и в звонках митингует на русском\английском. Пока ему не намекнешь что внутренние языковые вопросы Украины - это хорошо, но для работы нужно на понятном языке писать...так как у заказчика вне плошадок на терртории незалежной на украинском не разговаривают даже те кто родился на Украине (как я - в Ужгороде)
всё что можно изменить - можно улучшить  16.016.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Luchnik> Ага, совершенно случайно - самый взрывоопасный р-н страны, две войны в Чечне и постоянные теракты в других соседних регионах с последующими контртеррористическими действиями.
Две войны в Чечне а танки почему-то рядом с грузинской границей... А часть даже за ней...
Luchnik> А вот действия ВВС как раз говорят о полной не готовности к войне с Грузией - цели не выявлены, ПВО грузинская вообще оказалась откровением и т.д.
А это состояние нашей армии в целом. Не только ВВС, но и сухопутных сил... Вот потому меня и удивляет наличие армии на месте...
Luchnik> Никто не верил в серьёзность войны с Грузией, все считали, что "демонстрации мускулов" хватит.
Возможно. Не подумали, что они тоже будут стрелять в ответ...

Luchnik> Дык ведь из этого следует другое следствие - почему территория населённая сплошь гражданами РФ принадлежит Украине ? :)
С какого перепугу гражданами РФ? Паспорта их на Украине выданы были (советские)? Вроде там. Так с чего они граждане РФ? Если еще помнишь - гражданство республик по умолчанию выдавалось тем, у кого паспорт был там выдан. Ну, кроме Прибалтики.

Luchnik> Надо сказать, что чем дальше он уходит в прошлое, тем меньше видится в нём недостатков. Ну дык возраст, а у некоторых - склероз... ;)

Luchnik> А посмотри на отношения с Казахстаном - ну не было у них своего "пана Ющенко" с антирусской истерией. И отношения ровные и хорошие.
Как казахи относятся к местным русским - это ты у Тольки спроси, он должен знать лучше меня, поскольку там живет. Сдается мне что антирусская истерия нервно курит в сторонке...
Luchnik> Или даже на ту же Беларусь глянь - несмотря на постоянные экономические тёрки произошло мощное повторное интегрирование экономик и появилась куча взаимных интересов. И опять же благодаря тому, что Лукашенко не строил свою политику на антирусификации и т.п.
Ага - только постоянно кинуть норовит на деньги, а так - да. Об остальных участниках ОДКБ умолчу...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU U235 #21.11.2012 07:59  @спокойный тип#21.11.2012 07:36
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

м.Б.н.о.>Пока ему не намекнешь что внутренние языковые вопросы Украины - это хорошо,

Я б ему намекнул послав ответное письмо на китайском, ну или корейском. У нас переводчика на эти языки найти совсем несложно, а вот где он таких переводчиков во Львове искать будет - это уже его проблемы :F .
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
RU Испытателей_10 #21.11.2012 09:52  @Luchnik#21.11.2012 06:11
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
Luchnik> А посмотри на отношения с Казахстаном - ну не было у них своего "пана Ющенко" с антирусской истерией. И отношения ровные и хорошие.

У вас перепутаны причины и следствия: среднестатистические (а особенно случайные) вожди очень в малой степени могу повлиять на ход событий, чем мельче сам по себе человек, тем меньше влияния. Но зато они хороший флюгер: весьма точно могут указывать направление общественных настроений подведомственного населения. Пан Ющенко был глуп, плохо угадал направление и его ветром сдуло.
Совершенно не стоит сравнивать то, насколько выросло влияние и мировое положение многонационального промышленного экспортирующего ресурсы Казахстана с тем, что творится на территориях где героями числятся международные террористы типа Степана Бандеры, а премьеры регулярно сидят по тюрьмам дома и на выезде.
Достижения Казахстана под руководством инженера Назарбаева – это совершенно отдельная тема, и не стоит её марать соседством с героями-бандеровцами. Для евразийской интеграции России, Казахстана, Белоруссии и привлечения к этому других стран Нурсултаном Абишевичем сделано гораздо больше, чем всеми запойными и совхозными вождями вместе взятыми.
 7.07.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii> Две войны в Чечне а танки почему-то рядом с грузинской границей... А часть даже за ней...
На карту что ли глянь ещё раз...

alex_ii> А это состояние нашей армии в целом. Не только ВВС, но и сухопутных сил... Вот потому меня и удивляет наличие армии на месте...
Ты уже определись - готовилась армия к войне с Грузией или нет :)

Luchnik>> Никто не верил в серьёзность войны с Грузией, все считали, что "демонстрации мускулов" хватит.
alex_ii> Возможно. Не подумали, что они тоже будут стрелять в ответ...
Это вот на что заявка ? Кто кому в ответ стрелял ? :)
Типо мы напали на грузин, а они отстреливались ?

alex_ii> С какого перепугу гражданами РФ? Паспорта их на Украине выданы были (советские)? Вроде там. Так с чего они граждане РФ? Если еще помнишь - гражданство республик по умолчанию выдавалось тем, у кого паспорт был там выдан. Ну, кроме Прибалтики.
А ты уверен, что все граждане Нарвы, Крыма других мест хотела гражданства этих новых независимых государств ?

Luchnik>> Надо сказать, что чем дальше он уходит в прошлое, тем меньше видится в нём недостатков. Ну дык возраст, а у некоторых - склероз... ;)
Большое видится на расстоянии. :)

alex_ii> Как казахи относятся к местным русским - это ты у Тольки спроси, он должен знать лучше меня, поскольку там живет. Сдается мне что антирусская истерия нервно курит в сторонке...
Да, там есть проблемы. Как и во всей Средней Азии. Русских там тихонько выдавили и выдавливают. Однако же никто не заострял из-за этого отношения с РФ.

alex_ii> Ага - только постоянно кинуть норовит на деньги, а так - да. Об остальных участниках ОДКБ умолчу...
Что поделать. Иногда приходится продолжать бизнес не для получения прибыли, а для минимизации убытков.
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

mid!

опытный

Capt(N)> mid, а давай ты приедешь в Севас и мы встретимся, пройдемся вместе по городу, пЫвка выпьем, зайдем в гости...
Capt(N)> Слабо?
- ГГГ. Что-то Кэп перешли Вы на "пиписькометрию")). Нет не слабо, но сейчас занят - работаю. Будет свободное время,не "обремененное" семьей, обязательно навещу раз приглашаешь.
 15.0.115.0.1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> mid, а давай ты приедешь в Севас и мы встретимся, пройдемся вместе по городу, пЫвка выпьем, зайдем в гости...
Capt(N)>> Слабо?
mid!> - ГГГ. Что-то Кэп перешли Вы на "пиписькометрию")). ...
Весьма странный вывод сделан из моих слов, где там мерянее? %) И обращался на ты, а мне в пику на Вы с большой буквы. Странно, но не смертельно :) ...

офф/
Уважаемый авиабазовец, третий ряд подряд усердно минусующий одно и тоже мое сообщение в этом топике :) Облегчите душу - влепить мне минус в репу, глядишь и полегчает ;) ...
/офф
 16.016.0
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Luchnik> Т.е. ему нужно сразу на кладбище ползти ?

Получать пенсию, раз за несколько десятков лет не удосужился местный язык выучить

Luchnik> Я в курсе. Для них были свои способы выработаны. При приёме на работу.

Не нужно туманных фраз с умным видом.

Luchnik> Почему от того, что я родился в Прибалтике после 1940-го года я должен быть ущемлён в правах ?

Потому что если бы не оккупация Прибалтики, то тебя бы там не было. И натурализацию никто не отменял.

Luchnik> Поэтому, ты всё-таки помни, что и отличное знание эстонского украинского может и не помочь. :)

Не поможет только в том случае, если придут откровенные нацисты. Только кто ж им даст?
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Т.е. ему нужно сразу на кладбище ползти ?
Vanguard> Получать пенсию, раз за несколько десятков лет не удосужился местный язык выучить
Если он был не нужен и все без него прекрасно обходились ?
А если негражданам решат пенсию не платить ?

Luchnik>> Я в курсе. Для них были свои способы выработаны. При приёме на работу.
Vanguard> Не нужно туманных фраз с умным видом.
А ты изучи вопрос для ясности. Например, что означает фраза "работать литовцем".
:)

Vanguard> Потому что если бы не оккупация Прибалтики, то тебя бы там не было.
Кого интересует "если бы" ? Мы не в альтернативки играем. В реальности в Прибалтике на начало 90-х оказалась масса населения там родившегося и не говорившего на языке автохтонов.

Vanguard> И натурализацию никто не отменял.
Я тебе уже цитировал, что было её целью.

Vanguard> Не поможет только в том случае, если придут откровенные нацисты.
Только кто ж им даст?
Если только вы - кто-то же голосует за Тягнибока. Например, как участник форума Iltg. Возможно и кто-то ещё из участников.
 
UA Ne formal #22.11.2012 12:59  @Luchnik#22.11.2012 12:19
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Luchnik> Только кто ж им даст?
Luchnik> Если только вы - кто-то же голосует за Тягнибока. Например, как участник форума Iltg. Возможно и кто-то ещё из участников.

Президент Украины проводит украинофобскую политику, вот люди и голосуют за правых, ничего удивительного. Кто-то же голосует за коммунистов в конце концов.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  17.017.0
RU Курильщик #22.11.2012 18:58
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Курильщик
Parlament Night Blue

втянувшийся

Многие участники форума зоны .ру переживают за Украину больше, чем сами Украинцы. :)
Что же вы так убиваетесь? Вы же так не убьётесь.
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 22.11.2012 в 19:06
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Barbarossa #22.11.2012 19:55  @Ne formal#22.11.2012 12:59
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
N.f.> Кто-то же голосует за коммунистов в конце концов.

Во во, они могут такую райскую жизнь устроить, что профессор покажется ультралибералом.
 
1 116 117 118 119 120 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru