Советский рубль 1985г. и его современный аналог

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

digger

аксакал

Он и есть в 4-м десятке,но стран в мире много, картина такая, глядя на сайт ЦРУ.4 сверхбогатых за счет нефти или отмывания капитала - более 70К.С десяток сильно богатых просто за счет развитости или того же что 1-я группа,вроде Норвегии и США - 60-45К.С 25 до 40К - очень много стран, просто нормальных.
 3.6.83.6.8

RU Клапауций #03.03.2011 15:48  @Leks_K#28.01.2011 21:02
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Leks_K> ...при том, что у меня нет советских цен на большое число непродовольственных товаров
Несколько запоздало, но может на будущее что пригодится


Тут по большей части узкоспецифическое, но... не знаю... ну, батарейки, к примеру.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #03.03.2011 16:23  @Leks_K#28.01.2011 21:02
+
+2
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Leks_K> с другой стороны цен на платные услуги тоже нет.



:D
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Balancer> Именно средняя корзина. Поройся, на форуме была тема на этот счёт.
Так я и считал для средней, мы тут расходимся уже не раз.
По 140 к 1 (среднее) будут выходить такие вот штуки:
220р. - растительное масло, 120р. - сахар, 144р. - десяток яиц, 319р. - цитрусовые, 1522р. - водка, 40,3 тыс.руб. - холодильник. Все для 85г.
А теперь августовские цены:

ВМ-12 1200р. стоил? Blu-Ray 168 тыс. стоит?

Balancer>Итого — уже с миру по нитке до 35..40 тыс. на наши деньги получится.

А зачем все это считать? Для того у кого есть все эти расходы - это значительные траты, но в расходах населения садики, школы, медицина - это единицы процентов, соответственно с такими весами оно и учитывается.

Balancer> Что расходится с реальностью? Что люди мяса меньше едят, а больше макаронов? Или то, что предметов роскоши стали меньше покупать? Может, сейчас квартир стало больше заселяться, чем в 1980-х?

Мяса едят не меньше, дорогих статусных товаров покупают больше, больше бытовой техники, автомобилей. Жилья возводится, а значит и потреб** не меньше.
В России никогда уровень потребления не был высок так, как сейчас.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 15.10.2012 в 22:49

+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Leks_K> 1522р. - водка

Ты водку по 11 рублей считаешь? Это когда на неё цены искусственно взвинтили?

Leks_K> ВМ-12 1200р. стоил? Blu-Ray 168 тыс. стоит?

ВМ-12 был предметом роскоши. Как сегодня крутой домашний кинотеатр.

Leks_K> Мяса едят не меньше

А вот медики говорят, что только сейчас вышли на советский уровень потребления.

Leks_K> В России никогда уровень потребления не был высок так, как сейчас.

Ну да. Всего 20 лет потребовалось, чтобы обогнать прежний уровень.
 16.016.0
RU Balancer #15.10.2012 22:00  @Balancer#15.10.2012 21:41
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Подробное потерял при глюке браузера, так что коротко и по памяти:

Хлеб — с 14..16 копеек до 20..40 рублей — 140..250 раз
Спички — с 1 копейки до 2 рублей — 200 раз
Пирожки — 7..10 коп — 20..50 руб — 280..500 раз
Мороженое — 14..20 копеек — 20..70 руб — 140..350 раз
Лимонад, 0.5л — 20 коп — 30..50 руб — 150-250 раз
Картофель, кг — 4..9 коп за кг — 15..50 руб — 375-550 раз
Молоко, литр — 25..30 коп — 60..80 руб — 240-260 раз
Пельмени, 0.5кг — 40коп — 100..200 руб — 250..500 раз
Мясо дешёвое — около 2р/кг — 250 р/кг — 125 раз
Мясо рыночное — 5р/кг — 600р/кг — 300 раз
Доступная, но натуральная колбаса — 2..3 руб — 200..500 руб — 100..170 раз

Обед из трёх блюд в средней столовой — от 70 коп. до 1.5 руб — 200..400 руб — 260..290 раз

Проезд на метро — 5 коп .. 20 руб — 400 раз

Билет в кино — 25..50 коп — 100..500 руб — 400…1000 раз

Художественная книга — 0.6—1.5 руб — 100—200 руб — 130…160 раз

Билет на самолёт из Москвы до Хабаровска: 120 руб — 14000 руб — 120 раз



Список можно доолго продолжать :)
 16.016.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Balancer> Ты водку по 11 рублей считаешь? Это когда на неё цены искусственно взвинтили?

Это за литр.

Balancer> ВМ-12 был предметом роскоши. Как сегодня крутой домашний кинотеатр.

Так нельзя считать. На самом деле и Blu-Ray c ВМ-12 сравнивать нельзя - это разные товары.
Это лишь очень грубая прикидка для устройства, реализующего одну функцию. Сравнивать можно одинаковые товары, плюс для быстроменяющихся по качественным характеристикам товаров нужно строить гедонистические индексы, но в России такого не делали, потому индексы цен еще и завышаются.
Ты же, как и yacc подмешиваешь субъективное восприятие блага. Но от того, что сотовый телефон в 90-е был атрибутом очень обеспеченных людей, не становится верным, что для построения ценовых рядов его можно сравнивать с только Vertu.

Leks_K>> Мяса едят не меньше
Balancer> А вот медики говорят, что только сейчас вышли на советский уровень потребления.

Есть какое-то противоречие? Я и говорю про сейчас.

Balancer> Ну да. Всего 20 лет потребовалось, чтобы обогнать прежний уровень.

Да, в принципе так.
Возможно и меньше, но точно мы сказать не можем. Хороших индексов цен с конца СССР до преддефолтного времени просто нет.
Я уже отмечал, что в любом случае свести все к одной цифре вряд ли возможно. Цены на товары и услуги менялись несинхронно, и современные относительные цены отличаются от советских кардинально. У каждого человека/семьи своя собственная структура потребления. Среди конкретных людей вполне можно найти и тех, для кого 130-150 руб. хорошо описывают ситуацию. Но также есть и люди, у которых, например, на питание уходит значительно меньше, чем в среднем, а на покупку автомобилей значительно больше. Мы же не можем сравнивать покупательную способность доходов данной группы с помощью цены капусты/хлеба, ведь тогда подразумеваемая цена какого-нибудь ВАЗ-2105 будет совсем неадекватна.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Balancer> Подробное потерял при глюке браузера, так что коротко и по памяти:
Balancer> Хлеб — с 14..16 копеек до 20..40 рублей — 140..250 раз
Balancer> Спички — с 1 копейки до 2 рублей — 200 раз
Balancer> Пирожки — 7..10 коп — 20..50 руб — 280..500 раз
Balancer> Мороженое — 14..20 копеек — 20..70 руб — 140..350 раз
Balancer> Лимонад, 0.5л — 20 коп — 30..50 руб — 150-250 раз
Balancer> Картофель, кг — 4..9 коп за кг — 15..50 руб — 375-550 раз
Balancer> Молоко, литр — 25..30 коп — 60..80 руб — 240-260 раз
Balancer> Пельмени, 0.5кг — 40коп — 100..200 руб — 250..500 раз
Balancer> Мясо дешёвое — около 2р/кг — 250 р/кг — 125 раз
Balancer> Мясо рыночное — 5р/кг — 600р/кг — 300 раз
Balancer> Доступная, но натуральная колбаса — 2..3 руб — 200..500 руб — 100..170 раз
Balancer> Обед из трёх блюд в средней столовой — от 70 коп. до 1.5 руб — 200..400 руб — 260..290 раз
Balancer> Проезд на метро — 5 коп .. 20 руб — 400 раз
Balancer> Билет в кино — 25..50 коп — 100..500 руб — 400…1000 раз
Balancer> Художественная книга — 0.6—1.5 руб — 100—200 руб — 130…160 раз
Balancer> Билет на самолёт из Москвы до Хабаровска: 120 руб — 14000 руб — 120 раз
Balancer> …

Balancer> Список можно доолго продолжать :)

Да я согласен, что продолжать его можешь и ты и я долго, но это все субъективизм. По-хорошему нужна нормальная система учета цен и расчета инфляции, с замерами среднего мяса, среднего картофеля, по средним ценам, все по соответствующим весам, в динамике и т.д.
Этого в СССР не было, потому каждый может тянуть одеяло на себя, сравнивая, например, товары разного качества, по разным территориям, согласно личным предпочтениям. Мне, кстати, сходу не нравится акцент на продуктах питания - это только 30% потребительских расходов, и значительный разброс цен сравнения. :)
У нас правда остается куцая возможность для полу-объективного сравнения. Все те советские цены, которые я использую - это не из головы, а от статистики (цены на товарном рынке все-таки учитывались) государственной и кооперативной торговли плюс данные о ценах покупки их обследований домашних бюджетов. Советских весов потребления мы не достанем, но у нас есть современные (это правда должно играть в плюс к современности и в минус к СССР). Потому какой-то индекс для усеченного набора товаров с первой страницы топика посчитать можно.
Плюс есть возможность какой-то совсем ограниченный набор товаров сравнить в натуре, оттуда виден выигрыш России с СССР/РСФСР перед самым началом перестройки.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 15.10.2012 в 23:18

Leks_K

эксперт
★☆
Leks_K> Leks_K>> Мяса едят не меньше
Balancer>> А вот медики говорят, что только сейчас вышли на советский уровень потребления.
Leks_K> Есть какое-то противоречие? Я и говорю про сейчас.

Потребление мяса и мясопродуктов по данным обследований домашних бюджетов, кг:

1970-1990 гг. – домашние хозяйства рабочих и служащих/домашние хозяйства колхозников.

Leks_K>Плюс есть возможность какой-то совсем ограниченный набор товаров сравнить в натуре, оттуда виден выигрыш России с СССР/РСФСР перед самым началом перестройки.

 22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 15.10.2012 в 23:20
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Leks_K> Потребление мяса и мясопродуктов по данным обследований домашних бюджетов, кг

Наконец-то «преодолели уровень 1913-го года»! :)
 16.016.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Balancer> Наконец-то «преодолели уровень 1913-го года»! :)

И не такое бывало. То ли :), то ли :(

Покопался сейчас в советских сборниках. Когда-нибудь в будущем посчитаю индексы для 80/85гг. Более или менее только для продовольствия выйдет (однако там 1/3 - это алкоголь), для непродовольственных товаров представителей совсем ничего, а про услуги можно сразу забыть.

P.S.
Balancer> Мясо рыночное — 5р/кг — 600р/кг — 300 раз
Это 600/5=300?! Да и советская статистика говорит, что цена мяса на колхозном рынке под 7 руб.

По советскому периоду - по ценам приобретения:
 22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 16.10.2012 в 00:41
RU Barbarossa #12.11.2012 17:45
+
-1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
http://prosto-vova.livejournal.com/2012671.html
О сравнительной ценности советского рубля и нынешнего, а также о колбасе из туалетной бумаги.

Вначале давайте определим основные вехи финансовой обеспеченности людей. Для начала отрежем крайние значения - думаю, рассматривать бомжей и алкашей, олигархов и подпольных Корейко мы не будем. Возьмем обычные, привычные нам категории людей: пенсионер, квалифицированный рабочий, инженер/экономист/бухгалтер/юрист - в общем "планктон", руководитель среднего звена, руководитель верхнего звена (директор, начальник треста и.т.д., а в наше время наемный топ-менеджер).
Извращения типа РОСНАНО с задранными зп тоже не берем.
Итак, по СССР среднего застоя:
Пенсионер - 60-120р.
Рабочий - 60-300р.
"планктон" - 120-300р.
Среднее звено - 250-500р.
Верхнее звено - 400-1000р.

Теперь смотрим на наше время.
пенсионер - 6 000-15 000р.
Рабочий - 5 000 - 50 000
"Планктон" - 15 000-50 000
Среднее звено - 25 000 - 80 000
Верхнее звено - 70 000-200 000

Чувствуете корреляцию? За исключением некоторых колебаний, будто два нолика прибавили. Ну, может чуть больше рост доходов с ростом позиции в наше время.

Теперь что, смотрим цены? Цены СССР публиковались миллионы раз, я не буду еще раз постить эти таблички.
Начнем сверху.
Цены на жилье опять же отбрасываем. Потому что в СССР частной собственности не было, купить вы жилье не могли. Но если мы возьмем цену средней квартиры (не в МСК и Питере) как 3 000 000 рублей, то в советских деньгах бы вышло 30 000 рублей, согласно моему предположению. Кто покупал "кооператив" на черном рынке вне очереди - вам слово.

Автомобили. Жигули стоили 6 000 рублей. Беру в среднем. Берем увеличение на 2 порядка, получаем 600 000 рублей. Спокойно берем иномарку гольф-класса на наши деньги.

Давайте посмотрим холодильники - очень нужная в хозяйстве вещь.
В СССР - 420 рублей. Вы представляете, что сейчас на 42 000 р. можно взять? Я себе за 35 взял отличный Liebherr - это лучшее вообще, что можно из холодильников взять.

Телевизор: 530 рублей. Побойтесь бога. 20 000 красная цена по нынешним временам.

Литр бензина. Становится интересно. Сколько было в СССР? 40 копеек. Сами посчитаете?

Обувь. В СССР 200-300 рублей! Представляете ботинки те? Сейчас обувь такого качества дороже трех тысяч не бывает.

Водка. 3,62. Смеяться будете. Сегодня купил пузырь "Русского стандарта" за ТРИСТА ШЕСТЬДЕСЯТ ДВА рубля.

Мясо. 3,60. То на то, только качество выше стало.

Колбаса. 2.90. Простите, то, что стоит 290 рублей я жрать не стану, да и вы, думаю, не стали бы жрать эту дрянь.

Хлеб 0.18. Сейчас 20 рублей.

Ну что, подобьем бабки, а?
Цены не изменились. Прибавились два нуля. Доходы возросли.
Вот вам и приехали.
Плачьте, совкофилы. Опровергните - только чем?
 


Не могу не согласится!
 
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
☠☠
Barbarossa> Не могу не согласится!

Ну, с обувью он сильно лажанулся. Столько стоили крутые женские сапоги у спекулянтов при госцене в 2-3 раза меньшей (но не купить), сейчас они боль-мень навороченные либо так же, либо дешевле, но не на порядок. С мясом и особенно с колбасой сентенции вообще неясные :)

Что сильно подорожало, так это нерегулярный человеческий труд. Сантехник "за бутылку", а пусть и за 362 рубля - это сейчас из области фантастики. То же с парикмахерами, репетиторами, дядями с лопатой и т.д.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Серокой #12.11.2012 17:52  @Barbarossa#12.11.2012 17:45
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
М, я уж было подумал, военное противостояние. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU ahs #12.11.2012 17:54  @Серокой#12.11.2012 17:52
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
☠☠
Серокой> М, я уж было подумал, военное противостояние. )

Нас нынешних бы захватили, а потом захватчики разложились бы, как варвары в Риме :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
ahs> Нас нынешних бы захватили, а потом захватчики разложились бы, как варвары в Риме :)

Конечно, мы бы их запустили в Ашаны, Карусели... И все тырндец СССР.
 

  • Leks_K [12.11.2012 18:26]: Перенос сообщений из СССР vs. РФ
UA Sheradenin #12.11.2012 19:31  @Leks_K#15.10.2012 22:45
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Balancer>> Художественная книга — 0.6—1.5 руб — 100—200 руб — 130…160 раз

Хм, однако при этом же я помню как в 88 году быстро потрошил заначку и покупал в Букинисте твердый переплет "Аэропорт" Артура Хейли аж за 25 рублей. Предмет роскоши, не меньше - ну очень почему-то хотелось ее прочитать. Это при том что в магазинах найти и купить для почитать "художественная книга" не было никакой возможности - все это было только на книжном блошином рынке и в Букинисте.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  16.016.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Leks_K> ВМ-12 1200р. стоил? Blu-Ray 168 тыс. стоит?

не, ну так прямо в лоб нельзя же, особенно с техникой.
Прикреплённые файлы:
hedonic.gif (скачать) [20 кБ, 7 загрузок]
 
 
 16.016.0
UA Sheradenin #12.11.2012 19:43  @Balancer#15.10.2012 23:20
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Leks_K>> Потребление мяса и мясопродуктов по данным обследований домашних бюджетов, кг
Balancer> Наконец-то «преодолели уровень 1913-го года»! :)

Ага, только в 80-х 70 кг мяса на семью в год - это было такое мясо, которое нынче в продаже и не найти - там после отделения костей, жил и сала выход мяса был примерно 50%. В мясных отделах зверскую ругань на тему "что вы мне одни кости кладете" до сих пор помню - равно как и политику кидать на "довесок" кусок жира массой в четверть купленного. По этой причине детей за мясом посылали только держать очередь а покупал всегда взрослый - просто потому что ребенку могли легко впарить голимых костей. Так что по факту очень хорошо если из тех 70кг получалось 40кг если смотреть по сегодняшним меркам качества.

Ну и если про нормы - то по Севастопольским талоном в месяц на каждого прописанного полагалось ровно 1,5кг "мяса" (качество см. выше) в месяц - это 18кг на человека в год или примерно 54кг в год на семью из троих. При этом надо было в очереди постоять 3-4 часа или чуть меньше но занимать в 5 утра. Изобилие.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  16.016.0
RU Barbarossa #12.11.2012 19:49  @Sheradenin#12.11.2012 19:31
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Sheradenin> Хм, однако при этом же я помню как в 88 году быстро потрошил заначку и покупал в Букинисте твердый переплет "Аэропорт" Артура Хейли аж за 25 рублей.

На озоне он стоит OZON.ru - Книги | Аэропорт | Артур Хейли | Airport | Зарубежная классика | Купить книги: интернет-магазин / ISBN 978-5-17-072299-0, 978-5-271-33872-4
246 рублей...



Работает.
 
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Balancer> Подробное потерял при глюке браузера, так что коротко и по памяти:

давай будем честными - то что раньше продавалось по фиксированным ценам теперь продается по минимальным из твоих примеров ;)

Balancer> Хлеб — с 14..16 копеек до 20..40 рублей — 140..250 раз

Balancer> Картофель, кг — 4..9 коп за кг — 15..50 руб — 375-550 раз

10 коп нормальный был - сейчас в сезон 12 руб.

Balancer> Молоко, литр — 25..30 коп — 60..80 руб — 240-260 раз

36 коп литр в пачке - 40 руб нормальное в ашане.

Balancer> Мясо дешёвое — около 2р/кг — 250 р/кг — 125 раз

Balancer> Мясо рыночное — 5р/кг — 600р/кг — 300 раз

:facepalm:

Balancer> Доступная, но натуральная колбаса — 2..3 руб — 200..500 руб — 100..170 раз

это за 2 рубля-то "натуральная"? )))

Balancer> Билет на самолёт из Москвы до Хабаровска: 120 руб — 14000 руб — 120 раз
Balancer> Список можно доолго продолжать :)

но примерный коэффициент все-таки ясен :)
 16.016.0
RU Kuznets #12.11.2012 19:53  @Barbarossa#12.11.2012 19:49
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Barbarossa> Работает.

деноминация назрела. те кто постарше тысячи давно уже рублями называют.
 16.016.0
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets> не, ну так прямо в лоб нельзя же, особенно с техникой.
Так нельзя считать. На самом деле и Blu-Ray c ВМ-12 сравнивать нельзя - это разные товары.
Это лишь очень грубая прикидка для устройства, реализующего одну функцию. Сравнивать можно одинаковые товары, плюс для быстроменяющихся по качественным характеристикам товаров нужно строить гедонистические индексы, но в России такого не делали, потому индексы цен еще и завышаются.
 
 23.0.1271.6423.0.1271.64
UA Sheradenin #12.11.2012 19:54  @Barbarossa#12.11.2012 19:49
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Barbarossa> На озоне он стоит OZON.ru - Книги | Аэропорт | Артур Хейли | Airport | Зарубежная классика | Купить книги: интернет-магазин / ISBN 978-5-17-072299-0, 978-5-271-33872-4
Barbarossa> 246 рублей...
Barbarossa> Работает.

Так это для нового издания. А если брать пользованную (даже плюс пересылка) то еще дешевле будет -

Alib.ru - Результаты поиска слов: Аэропорт Артур Хэйли

Продать, купить книгу букинистическую или антикварную. // www.alib.ru
 


PS Вообще если посмотреть на цены подержанных книг (даже если только советских годов издания) то любой советский библиофил продал бы душу дьяволу и госдепу чтобы иметь возможность все это покупать по цене один-два раза перекусить в кафе.

Alib.ru - Фантастика зарубежная

Продать, купить книгу букинистическую или антикварную. // www.alib.ru
 
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  16.016.0
Это сообщение редактировалось 12.11.2012 в 20:02
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> не, ну так прямо в лоб нельзя же, особенно с техникой.
Leks_K> Советский рубль 1985г. и его современный аналог - создание страницы

oops )
 16.016.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru