Отношение к приезжим в Москве

Перенос из темы «Отношение к приезжим на Кавказе (на примере Дагестана)»
 
1 21 22 23 24 25 44
RU Barbarossa #06.11.2012 13:47  @Артем 80#06.11.2012 11:15
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
http://news.mail.ru/26/... [not image]

Каждое второе преступление в Москве по-прежнему совершают приезжие

МОСКВА, 6 ноя — РАПСИ. Практически половину всех раскрытых в Москве преступлений по-прежнему совершают приезжие, констатировал во вторник начальник городского ГУМВД Анатолий Якунин. // news.mail.ru
 


Так что если решить проблему с мигрантами, то мы сократим претсупностьв Москве в 2 раза.
 
RU Barbarossa #06.11.2012 13:47  @Артем 80#06.11.2012 11:15
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
А.8.> Ну надо же... Два минуса моему сообщению) Интересно, кто поставил - мигранты или толерасты?
А.8.> Ну, в смысле - "Хозяева" или их холуи?

Тебя оштрафуют конечно, но написал хорошо. хе хе.
 
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»

RU Balancer #06.11.2012 16:20  @Barbarossa#06.11.2012 13:47
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Barbarossa> Так что если решить проблему с мигрантами, то мы сократим претсупностьв Москве в 2 раза.

Далеко не каждый приезжий — мигрант. В теме уже обсуждалось.

// Ваш К.О.
 2222

RU Barbarossa #06.11.2012 16:34  @Balancer#06.11.2012 16:20
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Balancer> Далеко не каждый приезжий — мигрант. В теме уже обсуждалось.


Ну сначала надо начать с мигрантов. И с чиновников ФМС. С чего то надо начать.

А потом с полиции. Им тяжко столько преступлений раскрывать, а так мы хотя бы их на 25% сократим. И пинкертонам нашим будет проще.
 
RU Balancer #06.11.2012 16:37  @Barbarossa#06.11.2012 16:34
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Barbarossa> Ну сначала надо начать с мигрантов. И с чиновников ФМС. А потом с полиции.

«… как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян»
 2222
RU Артем 80 #06.11.2012 17:36  @Barbarossa#06.11.2012 13:47
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Артем 80

опытный

Barbarossa> Тебя оштрафуют конечно,
Ну конечно, как же без этого. Администрации форума ведь нужно показать всевидящей конторе, что официально здесь не приветствуются высказывания, подрывающие стабильность нашего офигенно толерантного режима))
З.ы. Ладно - переживу))
 16.016.0
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
RU Артем 80 #06.11.2012 17:41  @Balancer#06.11.2012 16:20
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer> Далеко не каждый приезжий — мигрант.
Да вообще, приезжие делятся на:
1) Мигранты внешние 2) Мигранты внутренние 3) Свои
Решить проблемы с п.1. и п.2. - это и значит сократить преступность в 2 раза.
 16.016.0

RU Balancer #06.11.2012 17:44  @Артем 80#06.11.2012 17:41
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.8.> 1) Мигранты внешние 2) Мигранты внутренние 3) Свои

В наше время в этом контексте под мигрантами подразумеваются только внешние. В стране формально свобода перемещения и поэтому переезды внутри страны формально миграцией не называются. Более того, приезжая внутренняя преступность очень часто к миграции отношения вообще не имеет, так как осуществляется гастролёрами.
 2222
RU Balancer #06.11.2012 17:45  @Артем 80#06.11.2012 17:41
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.8.> Решить проблемы с п.1. и п.2. - это и значит сократить преступность в 2 раза.

Собственно, проблема тут именно в пункте два. Запретим въезд в Москву, скажем, питерцам или псковичанам? Как это представляется на практике? Крепостное право?
 2222
RU Артем 80 #06.11.2012 17:51  @Balancer#06.11.2012 16:37
+
+1
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer> «[i]… как бы хорошо было, если бы
Когда власть в государстве будет принадлежать народу России, а не банде вороватых крыс, то правительство РФ, как демократической страны, обязательно наведет порядок и в полиции и в ФМС и вообще везде.
И кстати говоря, как бы там ни было - при нормальном правительстве в РФ многие мигранты отправятся обратно туда, откуда они пришли.
Это не маниловщина - так обязательно будет. Просто пока для этого время еще не наступило.
 16.016.0
RU Barbarossa #06.11.2012 17:55  @Balancer#06.11.2012 17:45
+
+5
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Balancer> Собственно, проблема тут именно в пункте два. Запретим въезд в Москву, скажем, питерцам или псковичанам? Как это представляется на практике? Крепостное право?

Да нет, это бред конечно...


Я же говрю, надо начать со Средней Азией. Визы, запрет на въезд тем, кто здесь накосячил, тюремный срок за нарушение визового режима. Скажем гастарбайтер въехал по туристической визе и стал тут работать. За это в первый раз штраф и депортация. Во второй если он по поддельным документам въедет - 5 лет на подъем экономики РФ в тайге с пилой.

Да ну снять отпечатки пальцев у всех этих туристов. британцы же снимают, чем мы хуже. Мигранты с востока должны быть под тотальным полицейским контролем.
 
RU Balancer #06.11.2012 17:57  @Артем 80#06.11.2012 17:51
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.8.> Когда власть в государстве будет принадлежать народу России …
А.8.> Это не маниловщина - так обязательно будет

Будем надеяться, что так будет. Но то, что озвучивалось в теме сейчас — это именно маниловщина чистой воды.
 2222
RU Balancer #06.11.2012 18:00  @Barbarossa#06.11.2012 17:55
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Barbarossa> Я же говрю, надо начать со Средней Азией

Ничего не имею против. Я просто прокомментировал, что «половину всей преступности» составляют не одни иностранные мигранты, а все приезжие, львиную долю которых составляют соотечественники. Даже приезжий из Подмосковья уже при совершении преступления в Москве пойдёт по категории приезжего.

Соответственно, если ужесточить нормы для, скажем, Средней Азии, то преступность снизится лишь на десяток (грубо оцениваю) процентов. Тоже хлеб, но не вдвое…
 2222
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Barbarossa> Так что если решить проблему с мигрантами

Хорошо бы вам ещё и считать научится. :(
 22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Артем 80 #06.11.2012 18:12  @Balancer#06.11.2012 17:45
+
-1
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer> В наше время в этом контексте под мигрантами подразумеваются только внешние. В стране формально свобода перемещения
Ну надо же, Админ форума - Кэп))
Понятно, что миграция - она будет считаться только внешней. Имхо, это в принципе и правильно. Просто у нас в стране специфика межнациональных и межрегиональных отношений пока такова, что само по себе напрашивается решение в виде ограничения этой свободы передвижения для определенной категории...скажем так..."соотечественников".
Balancer> Запретим въезд в Москву, скажем, питерцам или псковичанам? Как это представляется на практике? Крепостное право?
Не о том речь. В том контексте, в котором идет обсуждение данной темы, питерцы и псковичи - это "свои". Правда не все из них, а только те, у кого национальность - не кавказцы и не среднеазиаты.
Поскольку кавказцы с Северного Кавказа - это мигранты внутренние, а другие кавказцы и среднеазиаты - это уже мигранты внешние. Вот такая вот неофициальная классификация, которой руководствуется большинство населения.
 16.016.0

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
ED> Хорошо бы вам ещё и считать научится. :(

Я гуммунитарий. с математикой плохо... :(
 
RU Balancer #06.11.2012 18:19  @Артем 80#06.11.2012 18:12
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.8.> Не о том речь. В том контексте, в котором идет обсуждение данной темы, питерцы и псковичи - это "свои"

Ну как же «свои» в контексте, когда они совершают ту же самую положенную долю преступлений в категории «приезжие»?

А.8.> Поскольку кавказцы с Северного Кавказа

А они тут при чём? Или есть цифры по их доле преступности?
 2222
RU Артем 80 #06.11.2012 19:00  @Balancer#06.11.2012 18:19
+
-1
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer> Ну как же «свои» в контексте, когда они совершают ту же самую положенную долю преступлений в категории «приезжие»?
Ну так все равно - отношение к ним, как к "своим". Мы ж про Москву говорим, а не, скажем, Грозный или Назрань. Пока так как есть, а как там в будущем - поживем-увидим. Будет заместо Москвы Маскабад - понятие "своих" изменится и под ними будут подразумевать всяких Равшанов и Джамшутов.
А.8.>> Поскольку кавказцы с Северного Кавказа
Balancer> А они тут при чём? Или есть цифры по их доле преступности?
Цифры есть, конечно. Но не для широкой публикации. А то, что в СМИ проскальзывает, там достоверность, прям сказать, не 100%. Хотя не в этом дело. Проблема опять таки в отношении к этим людям. А отношение сейчас такое, что в категорию "свои" для большинства москвичей они никак не попадают.
З.ы. да и не только москвичей.
 16.016.0
RU Balancer #06.11.2012 19:25  @Артем 80#06.11.2012 19:00
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.8.> Ну так все равно - отношение к ним, как к "своим".

А у нас сейчас разговор был не о субъективном отношении (об этом говорили чуть ранее, и, таки, договорились до того, что «своим» преступления прощаются больше, чем «чужим»). Сейчас же разговор о том, что половина преступности совершается приезжими. Но не все приезжие — иностранные мигранты.

А.8.> Цифры есть, конечно. Но не для широкой публикации.

А я в этом сомневаюсь. Хотя бы потому, что пятой графы в паспорте больше нет, а многие «внутренние» приезжие (едва ли не большинство) так или иначе имеют постоянную московскую регистрацию. Как формально определить, откуда он? По формальному месту рождения? Но что тогда делать с теми, кто родился там, но рос — тут. У меня есть русские знакомые, родившиеся в Грозном, например. Или, там, кореец, родившийся в Подмосковье. Как считать, чтобы «были цифры»?
 2222
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
А.8.> Ну так все равно - отношение к ним, как к "своим".

С какой стати то? Их преступления в приведённой статистике однозначно относятся к графе "Совершённые приезжими".

А.8.>Мы ж про Москву говорим

Именно!
 22.0.1229.9422.0.1229.94

ED

старожил
★★☆
Barbarossa> Я гуммунитарий. с математикой плохо...

Ну дык поменьше цифр, пожалуйста.
 22.0.1229.9422.0.1229.94

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
ED> Ну дык поменьше цифр, пожалуйста.

Ну а как мне показывать. руками то не покажу-их не видно.
 
RU Артем 80 #07.11.2012 15:48  @Balancer#06.11.2012 19:25
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer> договорились до того, что «своим» преступления прощаются больше, чем «чужим».
"Своим" преступления можно прощать только если они совершены в отношении "чужих". Но если "свои" совершили преступления против граждан нашей страны - то за это карать надо жесточайшим образом.
Впрочем, "чужие", прибывающие на территорию Российской Федерации, также должны твердо знать, что по тяжести последствий им легче будет убить два десятка своих соплеменников, чем одного гражданина России.
Balancer> Сейчас же разговор о том, что половина преступности совершается приезжими. Но не все приезжие — иностранные мигранты.
Ну если так, то спорить не буду.
А.8.>> Цифры есть, конечно. Но не для широкой публикации.
Balancer> А я в этом сомневаюсь. Хотя бы потому, что пятой графы в паспорте больше нет,
Но сама национальность у обладателя паспорта осталась. И чрезвычайных трудностей в ее определении - нет.
З.ы. при нормальном правительстве - пятая графа снова будет введена. Страна должна знать своих "героев".
 16.016.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Артем 80

опытный

А.8.>> Ну так все равно - отношение к ним, как к "своим".
ED> С какой стати то? Их преступления в приведённой статистике однозначно относятся к графе "Совершённые приезжими".
Ну да, с формальной точки зрения - так и есть. По статистике. А с т.з. обывателя - есть так, как описываю я.
 16.016.0
RU hcube #07.11.2012 15:53  @Артем 80#07.11.2012 15:48
+
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
А.8.> Но сама национальность у обладателя паспорта осталась. И чрезвычайных трудностей в ее определении - нет.
А.8.> З.ы. при нормальном правительстве - пятая графа снова будет введена. Страна должна знать своих "героев".

Не национальность. Этническая принадлежность. И я когда говорил про 'своих' - имел в виду именно ее. Балет-Пушкин-Спутник - все, ты 'свой'. Курбан-Байрам-Шариат - 'чужой'. Вне зависимости от формы черепа и цвета кожи.
Убей в себе зомби!  8.08.0
1 21 22 23 24 25 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru