Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 230 231 232 233 234 587
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

Iltg>> так почему же действительно не используют?
Помоему тут нет никакой тайны
Грады используют по площадям, по хорошо разведанным целям, по крупным соединениям, цели должны находится на приличном расстоянии (от 3км.)
Повстанцы же - это в основном маленькие отряды человек 20, очень мобильные, как правило использующих партизанскую тактику, обнаруживают себя в основном на расстоянии нескольких сот метров (т.к. используют стрекловое вооружение) и не имеющих постоянных мест дислокации.
Грады против такого противника мало эффективны. Если у повстанцев есть какой укреп раен, асадовцам нет никах проблем использовать танки, авиацию или артилерию для его уничтожения.
А вот потеряв даже одну установку + боеприпасы к ней (что часто происходит у асадовцев) это почти гарантированное уничтожение крупного блок поста или даже военной базы. Т.к. армейские базы и колонны - это идеальные цели для повстанцев окажись у них грады.
 9.09.0
RU Артем 80 #12.11.2012 22:57  @alex_ii#10.11.2012 18:35
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Nav>> В Ливии не берегли, а просто сложно было использовать тяжелую технику, когда это первоочередная цель для вражеской авиации.
alex_ii> Но ведь не видно же, ни РСЗО ни БТР...
О чем и речь. Пока их еще не бомбят - они сами не используют, т.к. "берегут". А начнется интервенция - они уже не смогут использовать, т. к. все разбомбят. Вот и где логика?
d1ifun> Грады используют по площадям, по хорошо разведанным целям, по крупным соединениям, цели должны находится на приличном расстоянии (от 3км.)
Ну прям сирийские боевики только маленькими группами ходят? Откуда тогда такой масштаб боев?
 16.016.0
RU alex_ii #12.11.2012 23:35  @Артем 80#12.11.2012 22:57
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.8.> О чем и речь. Пока их еще не бомбят - они сами не используют, т.к. "берегут". А начнется интервенция - они уже не смогут использовать, т. к. все разбомбят. Вот и где логика?
Логика в арабской армии? Это где кто такое видел?

А.8.> Ну прям сирийские боевики только маленькими группами ходят? Откуда тогда такой масштаб боев?
А зачем им большими толпами ходить? Чтоб армейским целиться было проще? Или чтоб под НУРСы с вертушек сподручнее попадать было?
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU chehvostik #13.11.2012 08:36  @alex_ii#12.11.2012 23:35
+
-
edit
 

chehvostik

втянувшийся

Сирийские войска взяли под контроль шоссе Дамаск-Алеппо
Сюжет: Военный конфликт в Сирии
После ожесточенных боев с вооруженными экстремистами из группировки «Джебхат ан-Нусра» сирийским войскам удалось взять под контроль шоссе Дамаск-Алеппо в районе города Маарат-Нааман (в 320 км от столицы).
С помощью вертолетов армейские спецподразделения освободили несколько селений в окрестностях города Джиср-эш-Шугур, расположенном на стратегическом перевале, через который проходит шоссе Латакия-Алеппо, передает информационное агентство САНА. Правительственные войска сейчас развивают наступление. Жителям освобожденных деревень разрешено вернуться в дома.
Сообщение о захвате базы ПВО в Хандарате, в окрестностях Алеппо, которое распоространили арабские телеканалы, опроверг источник в министерстве обороны САР. Он подтвердил, что район расположения ракетного дивизиона в северной столице действительно подвергся нападению, однако сирийские военнослужащие «сумели отбить атаку и нанесли террористам потери в живой силе и технике». В самом городе от боевиков очищен квартал Шейх Саид. Уличные перестрелки продолжаются в районе кольцевой развязки Лирамун и на окраине в Бани-Язид. Сирийские военнослужащие преследуют отряды наемников рядом с мечетью Хедива, в квартале Бустан-эль-Каср, где уничтожены десятки боевиков. Бои идут в соседних секторах — Суккари и Хан-Туман.
Сирийские ВВС в ходе рейда на форпосты вооруженных исламистов рядом с турецкой границей в городе Рас-эль-Айн убили не менее семи повстанцев. Всего за истекшие сутки в различных регионах страны погибли 52 человека, 24 из них мирных граждане, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на Франс Пресс.
В понедельник танки появились на южной окраине Дамаска, где продолжается вооруженная конфронтация в квартале Тадамун и близлежащем палестинском лагере Ярмук. В Хомсе (в 165 км к северу от столицы), ликвидированы формирования наемников, в составе которых преобладали сторонники джихада из Ливии и Саудовской Аравии.
http://news.mail.ru/politics/10922064/?frommail=1
 16.016.0
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

d1ifun> Грады используют по площадям, по хорошо разведанным целям, по крупным соединениям, цели должны находится на приличном расстоянии (от 3км.)
d1ifun> Повстанцы же - это в основном маленькие отряды человек 20, очень мобильные, как правило использующих партизанскую тактику, обнаруживают себя в основном на расстоянии нескольких сот метров (т.к. используют стрекловое вооружение) и не имеющих постоянных мест дислокации.
d1ifun> Грады против такого противника мало эффективны. Если у повстанцев есть какой укреп раен, асадовцам нет никах проблем использовать танки, авиацию или артилерию для его уничтожения.

Не согласен.
Это былобы так применительно к отдельным районам. Но не используют вообще.
По опорному пункту басмачей та же батарея Д-30 будет работать достаточно долго, что бы ядро басмачей ушло, оставив тока заслон. Батарея же Градов (а тем паче Фаджр3) решит этот вопрос куда оперативней. Авиация Сирии крайне не оперативна (Ми-24 ПТУРСами, конечно, может поразить с высокой точностью, но пока пара их долетит).

В провинциях Идлиб и Алеппо басмачи вобще крупными формациями действуют, на севере Латакии в районах Джабаль-Туркомани и Салмы - тоже РСЗО вполне приемлемы (пока тока тип63 там, как и в Бдамо-Х.-Аль-Джавз, замечен). А в провинции Хомс - в томже районе Хула-Растан-Талбиса. А при пресечении попыток прорыва из Ливана?
Да тоже оперативное минирование (в том числе приграничных территорий) - это ж одна из основных задач РСЗО (а отнюдь не ХО).

В общем не понятно.
РСЗО, конечно, не вудерваффе, но в иной ситуации могли правительственные силы и выручить...
 
RU Sergofan #13.11.2012 13:08  @Poleshuk#13.11.2012 11:18
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Poleshuk> В общем не понятно.
Poleshuk> РСЗО, конечно, не вудерваффе, но в иной ситуации могли правительственные силы и выручить...

На мой взгляд некая логика есть. Под использование РСЗО легко подвести значительные потери мирного населения. Да и на самом деле риск таких потерь вырастает. Помните как наши активно давили тему "Грузинские РСЗО по мирному спящему Цхинвалу"? Не суть на сколько это было правдой, главное очень громко заявить.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  23.0.1271.6423.0.1271.64
RU d1ifun #13.11.2012 16:09  @Артем 80#12.11.2012 22:57
+
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

А.8.> Ну прям сирийские боевики только маленькими группами ходят? Откуда тогда такой масштаб боев?
Ходят маленькими группами т.к. сами группы - маленькие, однако когда они атакуют какой-то крупный блок -то собираются сборные группы из 2-4 отрядов. И даже если стало известно что такая большая сборная группа атакует БП - грады все равно не применишь, т.к. позиции противников находятся друг от друга на маленьком расстоянии
 16.016.0
+
-2
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

Poleshuk> Батарея же Градов (а тем паче Фаджр3) решит этот вопрос куда оперативней. Авиация Сирии крайне не оперативна (Ми-24 ПТУРСами, конечно, может поразить с высокой точностью, но пока пара их долетит).
Грады никак не могут быть оперативнее авиации. Если авиация не оперативна из-за "пока она долетит", то грады тем более не оперативны из-за "пока они доедут".

В Идлиб и Алеппо хоть и есть крупные формирования - сомневаюсь что они так-же кучно дислоцируются. Скорее всего вместе они собираются только во время крупной операции, когда грады уже не применишь.

И в горах град менее мобилен чем авиация. А тип63 как раз не является таким крупным как град и как раз расчитан против маленьких отрядов на небольшом расстонии. Но скорее всего эти тип63 не используются для атаки на повстанцев - а используются для обороны блок постов и в. баз.
Вы так-же наверное заметили что этот тип63 есть уже и у повстанцев. А командование САА очень не хочет чтоб у них появился и град.

Чтобы градом оперативно минировать границу нужно чтоб эти грады стояли вдоль всей границы (с определенным интервалом конечно) что САА не сможет сделать. Т.к. границу переходят на всей ее протяжении, кроме израиля.
 16.016.0
BY Poleshuk #13.11.2012 16:50  @Sergofan#13.11.2012 13:08
+
-2
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

Sergofan> На мой взгляд некая логика есть. Под использование РСЗО легко подвести значительные потери мирного населения. Да и на самом деле риск таких потерь вырастает. Помните как наши активно давили тему "Грузинские РСЗО по мирному спящему Цхинвалу"? Не суть на сколько это было правдой, главное очень громко заявить.

Это было бы актуально по весне, во время псевдоперемирия, когда басмачам дали хорошенько пополниться людьми, перегруппироваться и пополнить запасы. А сейчас, когда некоторые провинции большей частью не подконтрольны, когда север Латакии, провинции -малой родины Асада - под басмачами, пытающимися пробиться к г. Латакия, когда многие гарнизоны (а то и города) в осаде, когда тебе один хрен уже 36 тыс. погибших "шьют". Хм...
 
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

d1ifun> Грады никак не могут быть оперативнее авиации. Если авиация не оперативна из-за "пока она долетит", то грады тем более не оперативны из-за "пока они доедут".
"Градам" ехать никуда не надо. Старыми НУРС дальность 20,5 км, более новыми египетскими, или китайскими или иранскими - 30-36 км, новыми российскими - 40 км. Расположенные на том же Бурж-Кассаб кроют все что надо.
Из района Джис-Ас-Шугура, г. Идлба, ВАБ под Тафтаназом и базы 46-го полка полностью перекрывается М4.

d1ifun> В Идлиб и Алеппо хоть и есть крупные формирования - сомневаюсь что они так-же кучно дислоцируются. Скорее всего вместе они собираются только во время крупной операции, когда грады уже не применишь.
Почему не применишь?

d1ifun> И в горах град менее мобилен чем авиация. А тип63 как раз не является таким крупным как град и как раз расчитан против маленьких отрядов на небольшом расстонии. Но скорее всего эти тип63 не используются для атаки на повстанцев - а используются для обороны блок постов и в. баз.
Тип63 используются как батальонный миномет и при обороне и при атаке. Про мобильность уже отвечал. Мало той авиации, что б она "мобильной" была. Где авиация, а где и артель, включая "Грады" (вертушки можно для корректриовки, если с дронами не очень).
d1ifun> Вы так-же наверное заметили что этот тип63 есть уже и у повстанцев. А командование САА очень не хочет чтоб у них появился и град.
Да. Затрофеели в Бдамо-Х.-Аль-Джавз и где-то в М.-Нуумане или Растане. У Турции они тож вроде имелись в каком-то количестве.
d1ifun> Чтобы градом оперативно минировать границу нужно чтоб эти грады стояли вдоль всей границы (с определенным интервалом конечно) что САА не сможет сделать. Т.к. границу переходят на всей ее протяжении, кроме израиля.
Не, по всей врядли. Рельеф местности может не позволить и всегда стараются держаться ближе к дорогам. Тут многое зависит от разведки, погранцов и имеющихся стационарных минных полей.


d1ifun> Ходят маленькими группами т.к. сами группы - маленькие, однако когда они атакуют какой-то крупный блок -то собираются сборные группы из 2-4 отрядов. И даже если стало известно что такая большая сборная группа атакует БП - грады все равно не применишь, т.к. позиции противников находятся друг от друга на маленьком расстоянии.
Ну прям так близко, что "Град" не применишь. И в Седжере и в Химишио (Кадж Химишио) - вполне можно было батареей отработать.
 
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Poleshuk> Почему не применишь?
Потому что как минимум отчасти - отработаешь по своим. И опять дезертирство повысится... В такой гнилой ситуации как там - отстреляться по своим - куда страшнее, чем не попасть в противника.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

Poleshuk>> Почему не применишь?
alex_ii> Потому что как минимум отчасти - отработаешь по своим. И опять дезертирство повысится... В такой гнилой ситуации как там - отстреляться по своим - куда страшнее, чем не попасть в противника.

В тех же Седжере и в Химишио для этого надо было бы сильно постараться.
Тем более можно было сковать подвижность и маневр басмачей противпехотными "лепестками" (думаю должны все-таки быть касетные НУРС с ними и у Сирии), раз уже минные поля не выставили заранее.

Хотя в этих двух случаях и ствольная артель "промолчала" почему то(как и при Сармаде в середине августа), а одинокие вертушки не помогли.

Походу кроме проблем со связью, тактической подготовкой и снайперским делом, у САА большие проблемы и с арткорректировщиками и авианаводчиками...

Кстати между выбором "отстреляться по своим" и "увидеть по видео казнь этих своих" ИМХО, но дезертиров во втором случае может оказаться и болей. Теже амеры по своим нередко отрабатают - и ни че, дезертирство не растет.

В общем причина какая-то другая, наверно.

Возможное попадание Града или Фаджра в руки басмачей - тоже не причина, бо если правительственные силы где посыпятся, то эти РСЗО и со складов в масле могут попасть басмачам.

Чудо какое-то.
Как и с БТРами.
А ведь БТР-60/70 с их КПВТ при теперешних сирийских условиях гораздо эффективней БПП-1 с её "Громом".
Хотябы боевое отделение поснимали и на грузовики или блокпосты стационарно поставили...
Вон, такое-то смастырили с БМП-1 -

Одинокий бульдозер чем-то не глянулся снайперу басмачей под М.-Нууманом -

Снайперка, судя по всему, ОСВ-96, 12,7 мм.
 
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Poleshuk> В тех же Седжере и в Химишио для этого надо было бы сильно постараться.
Я верю в способности арабских военных. Они смогут...

Poleshuk> Теже амеры по своим нередко отрабатают - и ни че, дезертирство не растет.
Ну, "нередко" - это ты преувеличиваешь... Уж не чаще, чем наши в Чечне... И куда им дезертировать-то? Что тем, что другим? Ты все же не забывай, что в Сирии гражданская война...
Poleshuk> В общем причина какая-то другая, наверно.
Ну, пока интересных предположений не было... "Профессионализм" сирийских военных, возможно?
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

alex_ii> Ну, пока интересных предположений не было... "Профессионализм" сирийских военных, возможно?

Может и это.
Как я говорил в приведенных случаях и ствольная артель не работала.

Кстати, что там сейчас в районе Саракиба?
Логика событий требует организации правительственными силами действий по восстановлению контроля.
Интересно, а мост у Маханбела чинить будут? У него тока южный пролет, походу, взорвали.
А то там опять басмачи сессию с каким-то полицейским броневичком провели -

Часом не тот, что 72-ка вытолкнуть пыталась?
 
BY Poleshuk #13.11.2012 19:42  @Poleshuk#13.11.2012 19:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

Poleshuk> Интересно, а мост у Маханбела чинить будут? У него тока южный пролет, походу, взорвали.
Poleshuk> А то там опять басмачи сессию с каким-то полицейским броневичком провели -
Poleshuk> ‫إدلب - محمبل || لواء القصاص - تدمير مصفحة للجيش الأسدي 13-11‬‎ - YouTube
Poleshuk> Часом не тот, что 72-ка вытолкнуть пыталась?

Намерения такие, оказывается, были. Но закончились крайне плачевно для главного дорожника провинции -

Сирийское арабское информационное агентство – САНА – Сирия : Новости Сирии ::

Syrian Arab News Agency (sana) The goals of the agency were specified as gathering news and distributing it to individuals and media institutions to provide them with objective news services, and to focus on Syria's just causes regionally and internationally. ( ) // 208.43.232.81
 


ноябрь 13, 2012


Идлеб – САНА

В провинции Идлеб террористами убит Абдель-Разак Аль-Юсеф, директор филиала Генерального управления автомобильного транспорта.

Источник в провинции рассказал репортеру агентства САНА, что террористы открыли огонь по машине Аль-Юсефа, в которой находились также начальник филиала компании “Роуд Ко” Ахмад Даабуль и глава отдела технической службы филиала Махер Халлюф.

Нападение было совершено во время инспекторской поездки должностных лиц к месту работ по восстановлению разрушенного террористами моста неподалёку от города Мханбаль.
 

Походу броневичек новый, сопровождал этих дорожников...

Басмачи подтверждают - мосты им не нужны, как пережиток тоталитарного прошлого...

И наконец правительственные силы решили подчистить этот район -

Сирийское арабское информационное агентство – САНА – Сирия : Новости Сирии ::

Syrian Arab News Agency (sana) The goals of the agency were specified as gathering news and distributing it to individuals and media institutions to provide them with objective news services, and to focus on Syria's just causes regionally and internationally. ( ) // 208.43.232.81
 

Идлеб

...

В лесных массивах вблизи посёлка Мханбаль армейским подразделением проведена операция по преследованию бандгруппировки, в результате которой уничтожены 6 автомобилей с пулемётами различного калибра и множество боевиков.
 

и отжали басмачей от М5 в районе М.-Нуумана -
На южном и северном въезде в город Маарет Ан-Нуман уничтожены несколько террористов и прнадлежавшие им автомобили, конфисованы оружие и боеприпасы.
 
 
Это сообщение редактировалось 14.11.2012 в 12:44
+
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

Poleshuk>Расположенные на том же Бурж-Кассаб кроют все что надо.
1) Защитить тот-же Бурж, они никак не смогут, т.к. бойцы ССА проявят свою дислокацию только в бою - а это не более 500 метров а градам минимум нужно километров 3(± от модификации). Град со стороны так-же не поможет, т.к. ракета метров на 100 может отклониться и попасть в саму базу.

Ну перекрывают они М4 и что это дает? ССА что военными колоннами по трассам разъезжают? Ну может 1-2 машины одновременно проедут. Если их градами накрывать - то после одного двух таких накрытий -от трассы ничего не останется. Тут артилерия намного точней сработает.

Вот отчет о Сейджерской операции (хотя может вы другую имели ввиду, там несколько было)

Вполне типично. Ночью собрались, подъехали к базе, рассредоточились, бой ведут на расстоянии метров 500 и менее - можно судить т.к. стреляют из РПГ. Чем бы асадовцам помог град окажись он на базе? Ну там еще тачанка и танк был, но не факт что они были на достаточном расстоянии от базы, да и если бы и были -бы на достаточном расстоянии для града, не думаю что наводчик (или кто там на граде?) под таким обстрелом смог бы дать точную наводку.
Более вероятно, что будь на базе град -он бы сам сдетонировал от попадания в него. И осталось бы он базы мокрое место.

РСЗО на крупной базе значительно легче охранять чем на БП или на марше.

Насчет "лепестков" - вы не забываете это не приграничная зона. Вокруг воен. баз и БП ходят мирные граждане. Одно дело заминировать периметр повесить таблички и оргаждение вокруг МП, другое дело раскидывать лепестки градами.

Басмачи подтверждают - мосты им не нужны, как пережиток тоталитарного прошлого.


Причем тут пережиток тоталитарного прошлого? Что партизаны в ВОВ в тылу немцев жд эшелоны и мосты взрывали из-за ненависти и фобии к железным дорогам?
Теперь по этому мосту бронетехника асада не пройдет.
 16.016.0

d1ifun

втянувшийся

d1ifun> Вот отчет о Сейджерской операции (хотя может вы другую имели ввиду, там несколько было)
да кстати, в тот раз базу не взяли - а будь у них хоть одна затрофееная установка града - стерли бы ее с лица земли, асадовцы "ой" не успели бы сказать.
 16.016.0
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

d1ifun> 1) Защитить тот-же Бурж, они никак не смогут, т.к. бойцы ССА проявят свою дислокацию только в бою - а это не более 500 метров а градам минимум нужно километров 3(± от модификации).
Понятно, что прикрытие позиций на Бурже будет осуществляться артелью с других позиций, ну разве что Тин63 можно с этой же, мины...
d1ifun> Град со стороны так-же не поможет, т.к. ракета метров на 100 может отклониться и попасть в саму базу.
Все зависит от расчета систем и арткорректировщика (если последние есть как таковые на блокпостах или ВОПах).
d1ifun> Ну перекрывают они М4 и что это дает? ССА что военными колоннами по трассам разъезжают? Ну может 1-2 машины одновременно проедут. Если их градами накрывать - то после одного двух таких накрытий -от трассы ничего не останется. Тут артилерия намного точней сработает.
Ну не трассу ж саму накрывать, а придорожные лески и пригорки, когда колонну обстреливают. Постройки, опять-таки. Правда опять важно наличие корректировщика в колонне.

d1ifun> Вот отчет о Сейджерской операции (хотя может вы другую имели ввиду, там несколько было)
d1ifun> ‫معركة حاجز سيجر المشتركة‬‎ - YouTube
d1ifun> Вполне типично. Ночью собрались, подъехали к базе, рассредоточились, бой ведут на расстоянии метров 500 и менее - можно судить т.к. стреляют из РПГ. Чем бы асадовцам помог град окажись он на базе? Ну там еще тачанка и танк был, но не факт что они были на достаточном расстоянии от базы, да и если бы и были -бы на достаточном расстоянии для града, не думаю что наводчик (или кто там на граде?) под таким обстрелом смог бы дать точную наводку.
"Град" должон работать с г. Идлиб. Но опять на блокпосту должен быть корректировщик подготовленный.
d1ifun> Более вероятно, что будь на базе град -он бы сам сдетонировал от попадания в него. И осталось бы он базы мокрое место.
Наличие на этом блокпосту "Града" естественно противопоказано.

d1ifun> РСЗО на крупной базе значительно легче охранять чем на БП или на марше.
Так с этим никто и не спорит. Я то точно.

d1ifun> Насчет "лепестков" - вы не забываете это не приграничная зона. Вокруг воен. баз и БП ходят мирные граждане. Одно дело заминировать периметр повесить таблички и оргаждение вокруг МП, другое дело раскидывать лепестки градами.
Во - это еще один непонятный момент в Сирии. Почему это до сих пор в том же рифе Идлиб контроль территории организован в виде блок-постов, а не ВОП или лучше РОП (со всеми вытекающими), к которым разные пастухи или какие старцы и приближаться не могут.

d1ifun> Причем тут пережиток тоталитарного прошлого? Что партизаны в ВОВ в тылу немцев жд эшелоны и мосты взрывали из-за ненависти и фобии к железным дорогам?
Не корретное опять-таки сравнение. В ВОВ партизанили на оккупированной территории, а тут никто никого не оккупировал. Типа все сирийцы (ну, кроме, пришлых моджахедов-интернационалистов). Гражданская война со значительным вовлечением третьей стороны (в том числе моджахедовского интернационала, скажем).

d1ifun> Теперь по этому мосту бронетехника асада не пройдет.
Чего это? Во первых взрывали тока южный пролет. Во вторых тож не 100 м пролета снесли (он вообще короче). Сначала можно по временной схеме восстановить, а со временем полностью. Это как раз для гражданского транспорта проблема сейчас.

d1ifun> да кстати, в тот раз базу не взяли - а будь у них хоть одна затрофееная установка града - стерли бы ее с лица земли, асадовцы "ой" не успели бы сказать.

Может быть. Тож война. Может скорее и на опорные пункты от системы блокпостов перешлиб.
 
RU chehvostik #15.11.2012 08:30  @Poleshuk#14.11.2012 17:59
+
-
edit
 

chehvostik

втянувшийся

Сирийские повстанцы получили самые современные ПЗРК
Сирийские повстанцы получили в свое распоряжение самые современные ПЗРК российского производства. Как пишет в своем блоге на сайте The New York Times военный обозреватель Си Джей Чиверс, в интернете появились фотографии бойцов оппозиции с комплексами "Игла-1" и "Игла-С" (SA-16 и SA-24 по натовской классификации).
"Игла-С" является самым современным российским ПЗРК (принят на вооружение в 2002 году). Он обладает повышенной дальностью поражения целей, увеличенной боевой частью, двухспектральной системой наведения, позволяющей поражать цели в условиях постановки тепловых помех.
По всей видимости, эти комплексы были захвачены повстанцами во время штурма баз ПВО в городах Восточная Гута и Бабла. Если информация о получении повстанцами этих ПЗРК подтвердится, то они будут представлять очень серьезную угрозу для ВВС Сирии.
Кроме того, возникла реальная опасность попадания этих комплексов на черный рынок: поскольку один такой ПЗРК может стоить десятки тысяч долларов - это может стать слишком большим искушением для повстанцев.
В том случае, если "Игла-С" попадет в руки террористов, им будет сравнительно просто сбить гражданский авиалайнер, не обладающий современными системами защиты.
Ранее сирийские повстанцы фотографировались лишь с устаревшими ПЗРК "Стрела" различных модификаций. Современные истребители сравнительно просто уходят от огня "Стрел" при помощи маневрирования и отстрела тепловых ловушек.

Lenta.ru: Ближний Восток: Сирийские повстанцы получили самые современные ПЗРК

Сирийские повстанцы получили в свое распоряжение самые современные ПЗРК российского производства. В интернете появились фотографии бойцов оппозиции с комплексами Игла-1 и Игла-С. Эти ПЗРК обладают повышенной дальностью поражения целей, увеличенной боевой частью и двухспектральной системой наведения. // lenta.ru
 
 19.0.1084.4619.0.1084.46
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный


Один из моментов боя за Хамшио.

Не известно если у сирийцев НУРСы с воздушным подрывом (странно если нет кстати) или кассетной БЧ с осколочными элементами, но шрапнельные снаряды к Д-30 и "Гвоздике" точно есть. Однако их в данном случае тоже не использовали, хотя учитывая что свои были внутри - можно было б шрапнельяю и обработать район блокпоста...
В общем отсутствие арткорректровщиков (про авианаводчиков и говориить не стоит) на блокпостах - одна из причин таких побед басмачей.
Как таковая артель ("Гвоздики", Д-30 и М-46) в районе г. Идлиб, ВАБ "Афис" и на базе 46-го полка имеется, но используется как-то не адекватно... ИМХО.
 
Это сообщение редактировалось 15.11.2012 в 11:35
+
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

Poleshuk> Все зависит от расчета систем и арткорректировщика (если последние есть как таковые на блокпостах или ВОПах).
Не все зависит от арткоректировшика. Отклонение от цели у Града достигает 150-250 метров как по дальности так и боковое. А при нападении на колонны или БП в Сириии эта погрешность сопоставима с расстонием м/у позициями противников. При такой ситуации никто не будет прикрывать своих Градом!

Град применим если станет известно что в каком-то лесу, горе итд находится база ССА и они там постоянно дилоцируются. Когда ССА уже вступила в боевой контанкт с подразделением САА, применять Град уже поздно.

Poleshuk> Не корретное опять-таки сравнение. В ВОВ партизанили на оккупированной территории, а тут никто никого не оккупировал.
Тут дело не в окупации. 1)У САА есть бронетехника которую постоянно колоннами шлют то туда то суда на помощь БП и воен. Базам. Взорвав мост они затруднили это перемещение. Перемешению же своих сил и гражданских этот подрыв не сильно затруднит. Взорвали ведь не весь мост. Оставшейся части вполне хватит для проезда легкового транспорта. А вот подъедет техника САА, повстанцы взорвут и оставшуюся часть моста. А ремонтировать мост под обстрелом не очень удобно и быстро получится.

Poleshuk>Может скорее и на опорные пункты от системы блокпостов перешлиб.
А кто будет заниматься проверкой автотранспорта?
 16.016.0
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

d1ifun> Не все зависит от арткоректировшика. Отклонение от цели у Града достигает 150-250 метров как по дальности так и боковое. А при нападении на колонны или БП в Сириии эта погрешность сопоставима с расстонием м/у позициями противников. При такой ситуации никто не будет прикрывать своих Градом!
Все зависит от тактической обстановки. Судя по Маханбелу - расстояние было болей 300 м явно.
d1ifun> Град применим если станет известно что в каком-то лесу, горе итд находится база ССА и они там постоянно дилоцируются. Когда ССА уже вступила в боевой контанкт с подразделением САА, применять Град уже поздно.
Ну если САА держится в помещении (тоже Хамшио) то почему нельзя весь сектор, включая сам блокпост, накрыть НУРСами с воздушным подрывом, если кассетников нет, или Д-30 шрапнелью не накатить?

d1ifun> Тут дело не в окупации. 1)У САА есть бронетехника которую постоянно колоннами шлют то туда то суда на помощь БП и воен. Базам. Взорвав мост они затруднили это перемещение. Перемешению же своих сил и гражданских этот подрыв не сильно затруднит. Взорвали ведь не весь мост. Оставшейся части вполне хватит для проезда легкового транспорта. А вот подъедет техника САА, повстанцы взорвут и оставшуюся часть моста. А ремонтировать мост под обстрелом не очень удобно и быстро получится.
Взорвут если саперы не проверят. На разбитую, как уже отмечал можно восстановить по временной схеме (с ТМУ, например). И все-таки затруднение именно гражданскому скоростному движению (для чего его - этот путепровод, и возвели). Армейцы могут и рядом обойти - им не так часто как гражданским надо.
Ремонтировать можно и не под обстрелом - чистка прилегающей территории проводится.

Poleshuk>>Может скорее и на опорные пункты от системы блокпостов перешлиб.
d1ifun> А кто будет заниматься проверкой автотранспорта?
Да они и так не особо занимаются. Чекпоинты выносные сделать, связанные проходом с основными позициями опрного пункта.

Да. Тема по РСЗО была чего поднята - почему вообще не видно, а не почему везде не видно. Они и ствольную артель для поддержки блокпостов не используют.
Опять к Хамшио возвращаясь - от возможных позиций в г. Идлиб, где можно держать Д-30 до Хамшио - 10-14 км. 3 минуты стрельбы батареей - сотня шрапнельных снарядов. И не было б этих видео (ну может пару своих бы еще ранило и 72-ка басмаческая ушлаб, наверно).

В общем такие, видать, действительно "вояки" эти САА...
 
Это сообщение редактировалось 15.11.2012 в 13:52
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

LiveLeak.com - Syria / Fsa supplies from iraqi borders "Al Bukamal"

Syria / Fsa supplies from iraqi borders 'Al Bukamal' // www.liveleak.com
 

Если правильно перевел - басмачи выдвигаются к Аль-Букомалу с территории Ирака...
 
RU starley-pvo #15.11.2012 16:39  @Poleshuk#15.11.2012 16:09
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

starley-pvo
STARLEY-PVO

ограниченный
★★★
Poleshuk> Если правильно перевел - басмачи выдвигаются к Аль-Букомалу с территории Ирака...

А я смотрю в этой теме слово басмачи начинает употреб** чаще чем оппозиция. И это правильно.
 7.07.0
RU Волк Тамбовский #15.11.2012 17:50  @Poleshuk#15.11.2012 16:09
+
+2
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

Poleshuk> Если правильно перевел - басмачи выдвигаются к Аль-Букомалу с территории Ирака...

Не, вы вообще не перевёл.
Впрочем - там довольно безграмотный заголовок.
Если дословно, то получится так (исправив строчные буквы на заглавные и убрав лишние кавычки):

"Снабжение ССА из приграничного иракского Букомала".


Кстати, если вы почему-то зовёшь сирийских мятежников "басмачами" - то по логике вы обязан звать асадовских воинов "красноармейцами". А то как-то нелепо получается.
 7.07.0
1 230 231 232 233 234 587

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru