"Закон Магнитского" приняли

Теги:политика
 
1 27 28 29 30 31 114
RU Bryansk Eagle #17.11.2012 21:51  @Iva#17.11.2012 20:59
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Iva> Цель списка Магницкого в том, что бы в будущем зам начальника Следственного комитета - вызвал ретивых майора и подполковника - и наорал на них - вы козлы хотите меня в список добавить! я вас уродов посажу и так же гнобить вас будут! Козлы!

Все правильно, только уровень зам. начальника Следственного комитета в деле Магнитского это далеко не верхушка.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Iva> Цель списка Магницкого в том, что бы в будущем зам начальника Следственного комитета - вызвал ретивых майора и подполковника - и наорал на них - вы козлы хотите меня в список добавить! я вас уродов посажу и так же гнобить вас будут! Козлы!
Iva> Вот смысл списка Магницкого. Что бы наше руководство правохраниельной системы давало по рукам своим слишком ретивым и жадным подчиненным.

Цель - иметь рычаг давления на властные структуры РФ. В этот список может попасть кто угодно по любому подозрению. Причём это внутренняя несудебная процедура США. И оспорить попадание туда никак нельзя. Очень символично, что принятие нового закона совпало с отменой Д-В.
 
RU Luchnik #18.11.2012 12:49  @Bryansk Eagle#17.11.2012 21:51
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
B.E.> Все правильно, только уровень зам. начальника Следственного комитета в деле Магнитского это далеко не верхушка.

На "Эхо Москвы" услышал ? Или на "Дожде" ?
Ты же вроде юрист у нас. Про презумпцию невиновности должен был слышать.
А вот всякие "списки Магнитского" её напрочь отрицают - кого нужно США, того в список и внесут.
 
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Luchnik> Цель - иметь рычаг давления на властные структуры РФ.
На КОРРУМПИРОВАННЫЕ властные структуры РФ. На прочих - надавить то и нечем...
Luchnik> В этот список может попасть кто угодно по любому подозрению. И оспорить попадание туда никак нельзя.
По моему - об этом уже говорилось, что можно. Но ты ж не читаешь...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+4
-
edit
 

Iva

аксакал

Luchnik> Цель - иметь рычаг давления на властные структуры РФ.

И это тоже есть, дополнительная, приятная фича. Главная же цель - это обеспечение "режима капитуляций"- по нему в 19 веке иностранцы были выведенны из под османской судебной системы. По тем же причинам, по которым это необходимо Западу сейчас у нас - коррупция и пытки, как неотъемлемое свойство той судебной системы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 
Luchnik> оспорить попадание туда никак нельзя

Можно. Правда не в басманном суде, хыхы.

Luchnik> принятие нового закона совпало с отменой Д-В.

Никаких совпадений. Это один билль. Без списка магнитского респы не провели бы отмену Д-В.

Luchnik> Ты же вроде юрист у нас

Ага, и его профессиональное мнение — то что произошло с Магнитским это беспредел.

Luchnik> Про презумпцию невиновности должен был слышать

Во-первых презумпция невиновности — это когда кого-то судят самым справедливым судом в мире, а не когда запрещают тем или иным держимордам приезжать в наши уютные пенаты. В последнем случае презумпции идут лесом, кого хотим того и пускаем, наше суверенное дело.

Во-вторых невиновность в отношении фигурантов списка магнитского — это громко сказано. Впрочем если невиновность или виновность определять исключительно решения того же басманного суда, то да, фигуранты списка чисты аки новорожденные младенцы.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★☆
Комментарий МИД России в связи с одобрением Палатой представителей Конгресса США т.н. «закона имени С.Магнитского»
Принятое Палатой представителей американского Конгресса решение одобрить антироссийскую законодательную инициативу, в соответствии с которой вводятся визовые и финансовые санкции в отношении граждан нашей страны, - это вызывающе недружественный и провокационный выпад. Конгрессмены не прислушались к неоднократным предупреждениям, что данный шаг негативно скажется на общей атмосфере российско-американских отношений и не останется без жесткого ответа с нашей стороны.

Если кто-то в Конгрессе полагает, что с Россией можно разговаривать языком санкций и ультиматумов, меняя устаревшую антисоветскую поправку Джексона-Вэника на ее новое издание под прикрытием мнимой «заботы» о правах человека, то такой расчет не имеет перспектив. Советуем американским законодателям присмотреться к неприглядной картине с соблюдением прав человека в самих США. Об узаконенных пытках в спецтюрьмах ЦРУ, похищениях агентами спецслужб иностранных граждан, бессрочном и бессудном содержании заключенных на базе в Гуантанамо мы говорили и будем говорить до тех пор, пока хоть что-то из этого не начнет оседать в сознании американских политиков, взявших за правило цинично поучать других.

Мы открыты для честного диалога и развития взаимовыгодного сотрудничества на принципах равноправия, невмешательства во внутренние дела и реального уважения интересов друг друга. Именно эти принципы, собственно, и подрывает одобренная конгрессменами инициатива.

Надеемся, что американская исполнительная власть отдает себе отчет в тех пагубных последствиях, к которым могут привести действия недоброжелателей и противников нашего двустороннего взаимодействия в законодательной области. Иллюзий быть не должно: ответные меры с нашей стороны обязательно последуют, и ответственность за это целиком ляжет на США.
 
 
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Цель - иметь рычаг давления на властные структуры РФ.
Iva> И это тоже есть, дополнительная, приятная фича. Главная же цель - это обеспечение "режима капитуляций"- по нему в 19 веке иностранцы были выведенны из под османской судебной системы. По тем же причинам, по которым это необходимо Западу сейчас у нас - коррупция и пытки, как неотъемлемое свойство той судебной системы.

Во-первых, про "неотъемлимое св-во" ты загнул малость;
во-вторых, где подобные списки против всяких рукопожатных стран типа Саудовской Аравии ?
в-третьих, то что там в Гуантанамо творилось и в Ираке - это "неотъемлемое" св-во американской системы ?
 
+
-8 (+3/-11)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> оспорить попадание туда никак нельзя
russo> Можно. Правда не в басманном суде, хыхы.
А где ?

russo> Ага, и его профессиональное мнение — то что произошло с Магнитским это беспредел.
Всё его мнение - сосание пальца. Ибо он не в теме и судит по "газетным вырезкам".

Luchnik>> Про презумпцию невиновности должен был слышать
russo> Во-первых презумпция невиновности — это когда кого-то судят самым справедливым судом в мире, а не когда запрещают тем или иным держимордам приезжать в наши уютные пенаты. В последнем случае презумпции идут лесом, кого хотим того и пускаем, наше суверенное дело.
А почему "нашим держимордам" нельзя приезжать в ваши уютные пенаты ? Чем они хуже других граждан нашей страны ? За что такая дискриминация ?

russo> Во-вторых невиновность в отношении фигурантов списка магнитского — это громко сказано. Впрочем если невиновность или виновность определять исключительно решения того же басманного суда, то да, фигуранты списка чисты аки новорожденные младенцы.
Да чего там - лучше вообще без суда обойтись. Пусть всё решит "демократическое чутьё". Кого захотим - того и добавим в "список".

Ты вот мне объясни по простому - почему нужно было именно закон принять ?
 
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Цель - иметь рычаг давления на властные структуры РФ.
alex_ii> На КОРРУМПИРОВАННЫЕ властные структуры РФ. На прочих - надавить то и нечем...
Вот в том то вся и суть ! Скажут что ты коррумпированный - и всё. Отмазывайся потом сколько угодно.

Luchnik>> В этот список может попасть кто угодно по любому подозрению. И оспорить попадание туда никак нельзя.
alex_ii> По моему - об этом уже говорилось, что можно. Но ты ж не читаешь...
Где и как ? Т.е. тебе сначала назовут виновным (занеся в список), а потом ты отмазывайся как хочешь. Где презумпция невиновности ?
 
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

Luchnik> Во-первых, про "неотъемлимое св-во" ты загнул малость;

Если и загнул то малость :(.

Luchnik> во-вторых, где подобные списки против всяких рукопожатных стран типа Саудовской Аравии ?

А в них американских бизнесменов пытали и убивали? Пороли за пьянство - да.

Luchnik> в-третьих, то что там в Гуантанамо творилось и в Ираке - это "неотъемлемое" св-во американской системы ?

Вы путаете всяких бандитов и обычных бизнесменов. И более того, нормальную правоохранительную систему и методы черезвычайки.

Но ваше сравнение мне нравится :(. Возьму его на вооружение :), а вы говорите, что я загнул :)
А сами туда же :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

Luchnik> Вот в том то вся и суть ! Скажут что ты коррумпированный - и всё. Отмазывайся потом сколько угодно.

Да, согласно международным конвенциям по борьбе с коррупцией, нашими не подписанными, все, что нажито чиновником и что он не может объяснить своими текущими доходами - считается нажитым преступным путем.

Т.е. доказательство, что при зарплате в 20 тыс руб в месяц за год скопил на квартиру в 1 млн. долл - лежит на чиновнике.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Во-первых, про "неотъемлимое св-во" ты загнул малость;
Iva> Если и загнул то малость :(.
Но таки загнул....

Luchnik>> во-вторых, где подобные списки против всяких рукопожатных стран типа Саудовской Аравии ?
Iva> А в них американских бизнесменов пытали и убивали? Пороли за пьянство - да.
Дык там пытки - "неотъемлемое" св-во системы .

Luchnik>> в-третьих, то что там в Гуантанамо творилось и в Ираке - это "неотъемлемое" св-во американской системы ?
Iva> Вы путаете всяких бандитов и обычных бизнесменов. И более того, нормальную правоохранительную систему и методы черезвычайки.
Я не путаю. Что там, что у нас есть подозрение в применении пыток к подозреваемым.
Поэтому ситуация совершенно зеркальна.
Iva> Но ваше сравнение мне нравится :(. Возьму его на вооружение :), а вы говорите, что я загнул :)
На здоровье. :)
 
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Iva> Да, согласно международным конвенциям по борьбе с коррупцией, нашими не подписанными, все, что нажито чиновником и что он не может объяснить своими текущими доходами - считается нажитым преступным путем.

Только какое это всё имеет отношение к "списку" ? Так кто-то разбирался с доходами и их принадлежностью ? Не помри Магницкий - всем бы в США было плевать на доходы следаков и т.п.
 
+
+7
-
edit
 

Iva

аксакал

Luchnik> Дык там пытки - "неотъемлемое" св-во системы .

Дайте примеры, когда американских бизнесменов пытали? Или их представителей-арабов, что бы выбить показания против американских бизнесменов.
А то, что наши правохранители или саудовские делают с собственными папуасами - почему это должно американцев волновать.

Про это я уже неоднократно писал.

Luchnik> Я не путаю. Что там, что у нас есть подозрение в применении пыток к подозреваемым.

И что? См. выше. Если наше государство будет защищать наших граждан, повергнутых американцами пыткам - я буду только за.

Luchnik> Поэтому ситуация совершенно зеркальна.

Абсолютно не зеркальна. Государство может и должно защищать своих против другого государства.
Поэтому американцы и американское правительство обязано защищать своих бизнесменов от нашей правоохранительной системы.

Не зависимо от того, как действует американская.

На мой взгляд разумная и понятная политика.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 18.11.2012 в 14:58
+
+6
-
edit
 

Iva

аксакал

Luchnik> Только какое это всё имеет отношение к "списку" ? Так кто-то разбирался с доходами и их принадлежностью ? Не помри Магницкий - всем бы в США было плевать на доходы следаков и т.п.

Я ссылки давал. Есть западные сайты "неприкасаемые" - там документы, про покупки квартир по 1 млн. долл майором м подполковником (на мам и бабушек) выложены, фото трех ( у каждого) машин по 40-80 тыс долл - тоже. При зарплате в 25-40 тыс руб

При этом анализ их крупных покупок показывает, что они потратили около 3% от стыренного, т.е. они на двоих получили 4-6% от суммы, остальное ушло к другим участникам.

Хотите - смотрите, не хотите - тогда о чем вы пишите? Вы просто не хотите знать неприятную информацию? Тогда какое основание у ваших выводов?

Я понимаю, что можно и дальше говорить про набор случайностей. Ссылку на статью в РБК про случайности я сюда выкладывал.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 18.11.2012 в 15:36
+
+7
-
edit
 

Iva

аксакал

Luchnik> Только какое это всё имеет отношение к "списку" ? Так кто-то разбирался с доходами и их принадлежностью ? Не помри Магницкий - всем бы в США было плевать на доходы следаков и т.п.

Плевать им не было бы, так как следаки в сговоре с группой лиц украли из российской казны 5-6 млрд рублей, а повесить их попытались на американскую?британскую? компанию.

А смерть Магницкого придало делу вопиющий оборот. Благодаря чему дело стало можно "раскрутить" и довести до значимых последствий.

Не надо думать, что дело Магницкого причина - оно только повод. Наша система достала западников давно, но первый раз она так лопухнулась и подставилась. Обнаглев от своей безнаказанности и бесконтрольности она решила, что ей все сойдет с рук.

А Запад грамотно разыграл ситуацию. Сделав серьезное дело для недопущения таких ситуаций в будущем.

Нашу правоохранительную систему можно поздравить с таким офигительным успехом.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Luchnik> Вот в том то вся и суть ! Скажут что ты коррумпированный - и всё. Отмазывайся потом сколько угодно.
Флаг в ... короче куда воткнется. У меня недвижимости и счетов в Штатах нет. И дети там не учатся. И что мне можно сделать? Распиши пожалуйста в деталях.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 
Luchnik> А где ?

В американском суде. Бо речь о внутренних американских делах — т.е. кого мы будем пускать в страну.

Luchnik> Всё его мнение - сосание пальца. Ибо он не в теме

Дадада. Ты зато видать как минимум свечку там держал.

Luchnik> А почему "нашим держимордам" нельзя приезжать в ваши уютные пенаты ?

Потомушто. Кого хотим того и пускаем.

Luchnik> За что такая дискриминация ?

Куча улик прямо указывает на то что данные люди либо участвовали в убийстве Магнитского, либо заметали следы оного убийства.

Впрочем патриоты вольны думать что злые кокосы эдаким изуверским способом пытаются поставить на колени Русь-матушку.

Luchnik> Кого захотим - того и добавим в "список"

Именно так. Визу вон иногда не дают просто потому что консулу рожа заявителя не понравилась. А тут люди которые скорее всего замешаны в убийстве юриста работающего на западную компанию.

Luchnik> Ты вот мне объясни по простому - почему нужно было именно закон принять ?

Чтобы публично дать понять российским чиновникам: если вы хотите чтобы у нас была ваша недвижимость, были ваши денежные вклады, и могли учиться ваши дети — не стоит себя так вести по отношению к нашим компаниям. И чтобы публично же дать понять западным компаниям: мы защитим ваш бизнес в России от незаконных посягательств всяческих держиморд.

Судя по истеричной реакции российской власти — мессадж осознан, серьезность намерений тоже.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
+
+5
-
edit
 

userg

старожил
★☆
Kuznets> мда, измельчали российские госдеповцы...
Даже немного жалко МИДовца,которму поручили составить сей опус.
С соседней ветки, верно подмечено.
Прикреплённые файлы:
82DD8.jpg (скачать) [145,49 кбайт, 9 загрузок] [attach=307163]
 
 
лень двигатель прогресса  9.09.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii> Флаг в ... короче куда воткнется. У меня недвижимости и счетов в Штатах нет. И дети там не учатся. И что мне можно сделать? Распиши пожалуйста в деталях.

Теоретически, тебя, хотя бы, могут куда-нибудь не пустить.




russo> В американском суде. Бо речь о внутренних американских делах — т.е. кого мы будем пускать в страну.
Понятно.

Luchnik>> Всё его мнение - сосание пальца. Ибо он не в теме
russo> Дадада. Ты зато видать как минимум свечку там держал.
Я то как раз не держал - потому и не претендую на полноту выводов в деле Магнитского. В отличии от вас.

Luchnik>> За что такая дискриминация ?
russo> Куча улик прямо указывает на то что данные люди либо участвовали в убийстве Магнитского, либо заметали следы оного убийства.
Каких улик ? Кто вёл следствие ? "Эхо Москвы" ? Кто был виновным признан ?

russo> Впрочем патриоты вольны думать что злые кокосы эдаким изуверским способом пытаются поставить на колени Русь-матушку.
Именно так. Ты ещё скажи, что Джексон-Веник евреев защищал...

Luchnik>> Ты вот мне объясни по простому - почему нужно было именно закон принять ?
russo> Чтобы публично дать понять российским чиновникам: если вы хотите чтобы у нас была ваша недвижимость, были ваши денежные вклады, и могли учиться ваши дети — не стоит себя так вести по отношению к нашим компаниям. И чтобы публично же дать понять западным компаниям: мы защитим ваш бизнес в России от незаконных посягательств всяческих держиморд.
Твоё мнение понятно.

russo> Судя по истеричной реакции российской власти — мессадж осознан, серьезность намерений тоже.
Это уж точно. Но вовсе не тех намерений, про которые ты думаешь и пишешь.




Iva> Плевать им не было бы, так как следаки в сговоре с группой лиц украли из российской казны 5-6 млрд рублей, а повесить их попытались на американскую?британскую? компанию.
Это всего лишь предположения. Никем и ничем не доказанные.

Iva> А Запад грамотно разыграл ситуацию. Сделав серьезное дело для недопущения таких ситуаций в будущем.
Iva> Нашу правоохранительную систему можно поздравить с таким офигительным успехом.
Тут ты прав. Но я думаю, что всё-равно был бы найден повод для осовременивания Д-В.
 
Это сообщение редактировалось 19.11.2012 в 09:53
RU Кот_да_Винчи #19.11.2012 10:12  @Iva#18.11.2012 14:22
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Luchnik>> во-вторых, где подобные списки против всяких рукопожатных стран типа Саудовской Аравии ?
Iva> А в них американских бизнесменов пытали и убивали? Пороли за пьянство - да.

Магницкий - американский бизнесмен?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
Luchnik>> Всё его мнение - сосание пальца. Ибо он не в теме
russo>> Ты зато видать как минимум свечку там держал.
Luchnik> Я то как раз не держал

Не понял. То ли ты мега-эксперт которому понятно что юрист Брянский Орел однозначно "сосет палец" и "не в теме", то ли ты свечку не держал, профильных знаний не имеешь, и делать мощные выводы по поводу мнения Орла не можешь. Уж определись

Luchnik> Каких улик ?

Перечитай топик. Приводилась куча линков, в т.ч. и на документы. Энный раз по кольцевой гонять скушно.

russo>> Впрочем патриоты вольны думать что злые кокосы эдаким изуверским способом пытаются поставить на колени Русь-матушку.
Luchnik> Именно так

Воистену
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+4
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Плевать им не было бы, так как следаки в сговоре с группой лиц украли из российской казны 5-6 млрд рублей, а повесить их попытались на американскую?британскую? компанию.
Luchnik> Это всего лишь предположения. Никем и ничем не доказанные.

Я понимаю, что финдиректором или главбухом вы не были, в налоговой не работали. Поэтому для вас все события - набор случайностей и предположений. А в реальной жизни такого набора случайностей просто так не бывает, только за большие деньги.

Но это все уже здесь излагалось и не по разу.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  23.0.1271.6423.0.1271.64
1 27 28 29 30 31 114

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru